Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

[kucherywy]

Здарова

Evlanov
Иначе зачем капиталисту работать?
он может и не работать, если прибавочная стоимость высока, ну нанял менеджеров и отдыхай себе на канарах да катайся на яхте, а за бизнессом через скайп иногда поглядывай и всех делов то....

Ефремов
Куда их только не «бухают»... – это вопрос к законодательным органам.
Причём тут органы?
в принципе, налоги откуда беруться из прибавочной стоимости или из необходимой стоимости?

Вы считаете как капиталист.
математика она и есть математика, и при капитализме и социализме...
Или капиталист считает, что 2+2=4, а социалист 2+2=7?
Что бывает коммунистическая, социалистическая и капиталистическая математика?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Evlanov

«Другими словами: зарплата - вознаграждение за труд рабочего, прибыль - вознаграждение труда капиталиста.
Согласны? Иначе зачем капиталисту работать?»
Если Вы хотите что-то понять в общественных отношениях – должны разграничить интересы разных социальных групп.
Капиталист получает доходы из прибыли, трудящийся получает заработную плату по результатам своего труда. Эти каналы доходов находятся в противоречии: чем больше заработная плата – тем меньше прибыль.

За работу получают заработную плату, в том числе и работающий буржуа. Т.е. При необходимости анализа общественных отношений легко разграничиваются двойственные классовые интересы работающих буржуа.

Ефремов.

[Evlanov]

Сообщение от Ефремов

Капиталист получает доходы из прибыли, трудящийся получает заработную плату по результатам своего труда. Эти каналы доходов находятся в противоречии: чем больше заработная плата – тем меньше прибыль.
Ефремов.

Чем больше зарплата у одного работника, тем меньше у другого (при неизменном фонде оплаты труда).
Капиталист организует (создает) предприятие, является собственником, поэтому и получает вознаграждение за свой труд - прибыль.
Если вы будете сдавать свою квартиру (собственность) в аренду, тоже будете получать прибыль.
Несправедливо если прибыль очень высокая, а зарплата низкая.
А как без прибыли? Предложите модель без прибыли.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Evlanov

«А как без прибыли? Предложите модель без прибыли.»
Модель без прибыли: простое воспроизводство.
Модель с прибылью: расширенное воспроизводства.
Естественно, нам нужно расширенное воспроизводство – в этом не только увеличение количества благ, но и изменение технологий, улучшение качества жизни.
Проблема не в прибыли, а в том, что она изымается из фонда развития общества и идет на паразитарное потребление. В обществе каждый трудоспособный должен зарабатывать на свою жизнь сам. Прибавочная стоимость должна делиться на поддержку нетрудоспособных и развитие производства. И пока так не будет, общество будет трясти от конфликтов.

«Капиталист организует (создает) предприятие, является собственником, поэтому и получает вознаграждение за свой труд - прибыль.»
Капиталист – это рантье. Организатор производства – это организатор производства, предприниматель. Если мы не будем путать эти понятия – все встанет на свои места.
Ни кто не запрещает организовывать производства и за это получать заработную плату выше, чем у уборщицы. Общество должно материально и морально поощрять людей способных приносить максимальную пользу людям. Но капитализм так устроен, что стремясь к максимальной прибыли он поднимает уровень жизни одних до такой степени, что они просто не знают куда девать деньги и начинают строить совершенно ненужные яхты, покупать за бешенные деньги спортсменов и другие унитазы осыпанные бриллиантами. А другие, в это время, еле сводят концы с концами без работы, без средств к существованию:
«Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.» (Сталин «ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР»)

«Если вы будете сдавать свою квартиру (собственность) в аренду, тоже будете получать прибыль.»
Да, конечно, это аналогично ростовщичеству.
В нормальном обществе не должно быть и частной собственности на квартиры. Люди сходятся, расходятся, рождаются дети, вырастают, заводят новые семьи – зачем людям создавать проблемы?
Я, например, знаю семью, где в квартире не пользуются двумя комнатами – так исторически сложилось. И знаю квартиру, где в трех комнатах жили 4-ре семьи. Будь квартиры в общественной собственности, эти вопросы можно было бы легко урегулировать к всеобщему удовольствию.

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте

Ефремов
Будь квартиры в общественной собственности, эти вопросы можно было бы легко урегулировать к всеобщему удовольствию.
Но ведь народ этого особо не хочет... Большинство ж пустилось приватизировать свои скворечники, и вроде как не много желающих подселить к себе в пустующие комнаты, а если и есть то токо за бабки...
Вот возьмём "собачье сердце", там вроде к профессору подселили шарикова... и это что, правильно?

[Evlanov]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Проблема не в прибыли, а в том, что она изымается из фонда развития общества и идет на паразитарное потребление.

Есть налог на прибыль. Часть денег капиталиста идет на потребности общества.
Предложите модель общества с положительной ролью прибыли.
Как по-вашему должна быть устроена экономика?

[samobart]

Сообщение от kucherywy

Здарова

Evlanov
Иначе зачем капиталисту работать?
он может и не работать, если прибавочная стоимость высока, ну нанял менеджеров и отдыхай себе на канарах да катайся на яхте, а за бизнессом через скайп иногда поглядывай и всех делов то....

Не вижу ничего плохого в том, что человек своим интеллектом смог построить работающую машину(производственную цепочку с минимальным контролем со стороны) по производству денег, а в остальное время лежать на острове под пальмами и лениво попивать сок.

[Ефремов]

Здравствуйте.

samobart

«В современном мире, производство может быть перенесено в другую страну с меньшими налогами и меньшими затратами на зарплату, а товар будет продаваться в той же России например по завышенным ценам.»
Это верно. Но откуда возьмут средства граждане России для приобретения товара, если производство перенесено в другую страну?

«Не вижу ничего плохого в том, что человек своим интеллектом смог построить работающую машину(производственную цепочку с минимальным контролем со стороны) по производству денег, а в остальное время лежать на острове под пальмами и лениво попивать сок.»
Есть талантливые изобретатели. Единицы. Как правило, они потому и талантливые, что много трудились до изобретения и не могут не трудиться после – натура у них такая. Они должны быть в почете и уважении – нет вопросов. Но вот «лежащих на острове под пальмами» к талантливым организаторам полезных дел и изобретателям не относятся - это талантливые преступники, удачно провернувшие аферы.

Ефремов.

[samobart]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Это верно. Но откуда возьмут средства граждане России для приобретения товара, если производство перенесено в другую страну?

Есть талантливые изобретатели. Единицы. Как правило, они потому и талантливые, что много трудились до изобретения и не могут не трудиться после – натура у них такая. Они должны быть в почете и уважении – нет вопросов. Но вот «лежащих на острове под пальмами» к талантливым организаторам полезных дел и изобретателям не относятся - это талантливые преступники, удачно провернувшие аферы.

Ефремов.

1) Растаскивается/распродается советское наследство и сырье нефть, газ, уголь, лес и прочее. На эти деньги пока и жируем, а покупаем китайские товары, которые даже по сравнению с российскими стоят в 2-3 раза дешевле.

2) Талантливые изобретатели здесь вообще не при чём, в большинстве случаев они вообще оказываются несчастными при жизни и даже могут погибнуть из-за своих изобретений. Я говорю о людях, которые смогли составить отличный бизнес-план и хорошо умеют планировать, чтобы у них появилось куча свободного времени на отдых под пальмой.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Evlanov

«Предложите модель общества с положительной ролью прибыли.
Как по-вашему должна быть устроена экономика?»
Я кратко, но четко (по моему мнению) изложил в сообщении: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=156149&postcount=110
Если есть вопросы, задавайте.

samobart

«Растаскивается/распродается советское наследство и сырье нефть, газ, уголь, лес и прочее. На эти деньги пока и жируем, а покупаем китайские товары, которые даже по сравнению с российскими стоят в 2-3 раза дешевле.»
Это так. Но надо ведь думать о долгосрочной перспективе.

«Я говорю о людях, которые смогли составить отличный бизнес-план и хорошо умеют планировать, чтобы у них появилось куча свободного времени на отдых под пальмой.»
Я тоже о них говорю: кто умеет работать, для того длительное безделье - наказание.
Второе, общественное мнение. Бездельники действуют разлагающе. Что кто-то здорово потрудился - это мало кто знает, а то что он "здорово" отдыхает - это заметят многие.

http://sotref.com/politika/786-video-o-golode.html

http://rutube.ru/tracks/2949567.html...c434e401e5262e

Ефремов.

[Evlanov]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
«Предложите модель общества с положительной ролью прибыли.
Как по-вашему должна быть устроена экономика?»
Я кратко, но четко (по моему мнению) изложил в сообщении: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=156149&postcount=110

Нет, не четко. Зарплата и прибыль - это как сообщающиеся сосуды.
Будет капиталист получать свое вознаграждение из фонда зарплаты или из прибыли - разницы нет.
Как же по-вашему должна быть устроена экономика?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Evlanov

«Будет капиталист получать свое вознаграждение из фонда зарплаты или из прибыли - разницы нет.»
Да, конечно, если собственник сам устанавливает себя «зарплату». Часто так и делается, чтобы минимизировать налоги. При общественной или государственной собственности заработная плата определяется определенными нормами. Естественно, заработная плата должна быть с премиальной системой. Качество работы предприятия должны выражаться в физических показателях, а не в финансовых.

«Как же по-вашему должна быть устроена экономика?»
Прочитайте здесь: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=600240#p600240

Ефремов.

[OsVALd]

Сообщение от samobart

Не вижу ничего плохого в том, что человек своим интеллектом смог построить работающую машину(производственную цепочку с минимальным контролем со стороны) по производству денег, а в остальное время лежать на острове под пальмами и лениво попивать сок.

"Поздравляю, Шарик, - ты - балбес!" (с)
То есть я с огорчением отмечаю, что Вы - очередная жертва желудочно -мозгового промывания.
Никаким интеллектом он ничего не строил.

От того что вы будете день и ночь думать морща лоб, вы не станете владельцем капитала.

Вы название-то читайте, там все написано. "Капиталист" это кто, - это тот кто имеет капитал.
А капитал это такая штука, что он может быть только у 2-7 человек из ста. иначе он и не капитал, а так, - заначка. (Заметьте, я даже не беру конкретные цифры, потому что они совершенно не имеют значения, - значение имеет только соотношение)

Второе свойство капитала, - его почти невозможно заработать своим личным трудом. раньше было можно упорно работать в течение трех поколений, откладывая по одному золотому в месяц, и потом, в четвертом поколении, имея 25*3*12=900 золотых купить или создать маленький бизнес. Сейчас это невозможно, так как для этого придуманы инфляция, бумажные деньги и фондовый рынок. Сейчас даже участок под золотоискательство нельзя застолбить, как в благословенные времена "Золотой лихорадки".

Поэтому воленс-неволенс начальный капитал приобретается по всяким серым и черным схемам. так было везде и всегда и дедушка Маркс (не к ночи будь помянут) был вынужден его определить как "период начального накопления капитала" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1090526)

Так вот вся эта, как вы пишите шайтан-машина заключается в том, у Васи капитал есть, а ста его соседей - нету . Теперь, от васи требуется вступить в азартную игру под названием "бизнес", он может в ней преуспеть, а может и проиграть, но при чем здесь труд? Игрок за карточным столом тоже ворочает большими суммами, нервничает, устает, некоторые стреляются даже, но у кого повернется язык называть такой способ добычи денег "трудом"?!

[Ефремов]

Здравствуйте.

OsVALd

« Через десяток лет никто уже не будет помнить ни про классы, будет непроходимое болото толерантности.
Вы думаете буржуины повторят свою ошибку 1917 года, когда именно наличие классов обеспечило им занозу в заднице на целых 70 лет?!
Вон, социальные обзоры утверждают, что половина населения относит себя, видители!, к среднему классу, и это в стране, где по факту 25% населения за чертой бедности! Это же сценка из психбольницы!»
Классы – это объективная реальность. В эксплуататорском обществе классы будут и через 100 и через миллион лет. Классы не создаются по желанию – это «естественное» расслоение общества. И не важно, что человек сам говорит или думает о себе, поступки его все равно будут продиктованы классовым интересом. «Заноза», как Вы выразились, никуда не денется. Ликвидировать ее можно только с ликвидацией капитализма.
Другое дело, что там появится другая «заноза»! - Такова диалектика жизни, развивающаяся по закону единства и борьбы противоположностей.

Ефремов.

[OsVALd]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Классы – это объективная реальность. В эксплуататорском обществе классы будут и через 100 и через миллион лет. Классы не создаются по желанию – это «естественное» расслоение общества.

Если смотреть с точки зрения классифицирующего, то да пока вы правы.

Сообщение от Ефремов

И не важно, что человек сам говорит или думает о себе

А вот здесь, с точки зрения его будущих поступков, - вы не правы, впрочем далее вы и пишите:

Сообщение от Ефремов

поступки его все равно будут продиктованы классовым интересом.

Так вот я имел в виду тот фкт, что если чел внутренне, психологически, позиционирует себя как, сказано в примере, средний класс, то он хоть и ет при этом одну пшенку с селедкой, поступать будет в соотвествии со своими представлениями о поступках среднего класса. А средний класс, как всем известно (а кому неизвестно, тому расскажут), - пролетарских революций не устраивает, что и является конечной целью правящего класса. (Так как в посте класы рассматривались именно с позиции их потенциальной классовой борьбы.)

вот такое разъяснение к морему посту о классах.