Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

[kucherywy]

Здрасьте

Ефремов
Часть урожая откладывается в семенной фонд, часть расходуется на оплату рабочему, остальное капиталист расходует по своему усмотрению.
вопрос вот в этом остальном....
при социализме это остальное расходует по своему усмотрению государство...

Четвертое, оставаясь в рамках договора рабочий будет всегда получать прожиточный минимум - решение о размере «заработной» платы принимает капиталист. В рамках принятой парадигмы (мирного сосуществования) рычагов воздействия у рабочего нет.
рабочие могут создавать свои предприятия, кто мешает?
например, сёднишние индивидуальные крестьяне могли бы повысить эффективность своей деятельности путём объединения, но тут как говориться "моя хата с краю", потому и живём как живём...

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«рабочие могут создавать свои предприятия, кто мешает?»
В нашей модели отсутствие земли мешает рабочему производить для себя.

В реальности, как показано в политической экономии, для того чтобы какая-то сумма денег превратилась в капитал, она должна достигнуть определенной величины. И со стоимостью основных производственных фондов в процессе развития капитализма эта величина только растет. Т.е. организовать свое производство все труднее и труднее. Например, в конце XIX века Г. Форд смог развить свое производство автомобилей из маленькой мастерской. Сегодня, что бы выдержать конкуренцию, надо сразу установить высокопроизводительную дорогостоящую производственную линию.

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте

Ефремов
В нашей модели отсутствие земли мешает рабочему производить для себя.
но в реальности земля же есть, ну колхозники сдают фермеру в аренду свои паи, или вот даже Медведев предлагает новорождённым землю давать.

Форд был очень толковым инженером и организатором потому и смог создать предприятие.
У нас это дело осложняется прессом госаппарата, например, на Новый год разсказали, что где-то в полтавской области местные кулибины слепили какую то интересненькую машинку, типа грузовичка штоли, и собрали очень качественно и красиво, прям как импортная, так вот к ним приехал товарищ губернатор и сказал, ребята будете мне отсёгивать такой то %, но у наших чинуш аппетиты неумеренные, вобщем ребята забили на это дело и стали заниматься какой то мелочовкой...

[Master255]

К чему все эти споры?! Введите в ваши экон. системы лишь один фактор! - открытости количества денег и всё о чём вы спорите потеряет смысл!
Я понимаю, что вопрос кажется сложным и требующим обсуждения, но ведь всего один фактор, который никому не мешает жить, наоборот поможет преодалеть тысячи проблем с деньгами.
Для краткого ознакомления вот: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=15054

[Ефремов]

Здравствуйте.

Master255

«К чему все эти споры?! Введите в ваши экон. системы лишь один фактор! - открытости количества денег и всё о чём вы спорите потеряет смысл!»
Капиталистическая система, как я показал ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=153906&postcount=97 ) на простеньком примере, может существовать и с «открытостью количества денег» - это не принципиально. Конечно, упростит конкуренцию, увеличит преступность, но принципиальные основы капитализма, - эксплуатацию посредством частной собственности, не затронет.

Ефремов.

[Master255]

Ефремов - выше по ветке, я наткнулся на обсуждение процентов. К примеру даже первый пост взять. Открытость количества денег исправит подобные проблемы. Ведь они будут очевидны. Вам не кажется, что проблема тут именно в тайне. Ведь, если все будут знать и видеть то что для возврата кредита не откуда деньги брать, то и запретят подобные весчи.
Именно моральная сторона вопроса тут с играет главную роль.

Преступность увеличиться в связи с открытием кто есть кто. Но вам не кажется, что подобная преступность будет справедливой? Ведь будут забираться деньги у богатых и отдаваться бедным. Либо все деньги будут открыто концентрироваться в одном месте (что врятли) и опять будет порядок! Ведь, если в одном, то значит стоимость денег просто возрастёт и всё. Все опять будут счастливы), а диктатора современем свергнут обычные люди.
И даже, если и останется эксплуатация посредством частной собственности, то она будет честной! Ведь будет всем ясно на сколько их эксплуатируют и они добровольно будут идти на это. Это честно и справедливо!

И по вашему посту 97: вы рассматриваете урезанную, так как вам надо систему, которая в реальности не может существовать. Вы обрезаете общество в котором существуют кристьянин и капиталист. И мнение общества на подобные работы. Думаю врятли, кто то позволит обманывать крестьянина. Общество надо брать наше. Оно социалистической направленности с капиталистическим уклоном. Поэтому у нас якобы всё справедливо. Поэтому, если прикрутить наше общество к вашему крестьянину и капиталисту, то получиться справедливость в оплате труда.

Исходя из вышесказанного возвращаемся к моему вопросу! http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=15054
Почему бы не ввести прозрачность баланса каждого???

[Ефремов]

Здравствуйте.

Master255

«Почему бы не ввести прозрачность баланса каждого???»
Я не против. Но пока Власть у капиталистов – этого не позволит сделать. А если власть перейдет к народу – надобность отпадет.

«И по вашему посту 97: вы рассматриваете урезанную, так как вам надо систему, которая в реальности не может существовать. Вы обрезаете общество в котором существуют кристьянин и капиталист. И мнение общества на подобные работы. Думаю врятли, кто то позволит обманывать крестьянина.»
В модели нет обмана. Все как Вы предлагаете – известен доход каждого: посадку рабочий осуществляет, урожай тоже он снимает, зарплату знает - сделать операцию вычитание и получить значение прибавочной стоимости не составляет труда. Аналогично и с капиталистом – у него и так все учтено.
А моделька простенькая именно для того чтобы всем стало понятно. После этого можно усложнять – если есть желание. А то опыт показывает: сразу бах факторов на 10-20 и ни кто даже разбираться не пытается. Пойдем от простого...
Кстати, а почему не может существовать такая модель? Питание производится, видимо, где-то люди живут – вигвамы или землянки соорудили... Допустим, на острове! Попали крутые либералы и договорились: а давай капитализм устроим. Кинули жребий: кому быть капиталистом и запустили капиталистическую систему...

«Преступность увеличиться в связи с открытием кто есть кто. Но вам не кажется, что подобная преступность будет справедливой?»
Не кажется. Преступность есть преступность. Кто-то будет больших акул щипать, а кто-то развлекаться на уличной преступности. В том числе и хулиганство...

«выше по ветке, я наткнулся на обсуждение процентов. К примеру даже первый пост взять. Открытость количества денег исправит подобные проблемы. Ведь они будут очевидны. Вам не кажется, что проблема тут именно в тайне. Ведь, если все будут знать и видеть то что для возврата кредита не откуда деньги брать, то и запретят подобные весчи.»
Процент, как правило берут не потому, что не знают проблемы с ним связанные. Открытость денег не изменит кредитные отношения. Ну, может за счет меньшего мошенничества чуть-чуть упадет процент.

Ефремов.

[Ефремов]

с Михаилом Хазиным. Банковское кредитование