Патриарх Кирилл: "Славяне - варвары, люди второго сорта"

[Владимир Иванов]

Сообщение от Re-hum

Это типа Иисус создал церковь? C чего это вы взяли? Это не церковь христова, а церковь имени Иисуса Христа. На самом деле это Никейское Павлианство.

http://tapirr.livejournal.com/991708.html

Нет никакого "на самом деле", а есть ещё одна субъективная точка зрения которая претендует на знание того как всё есть "на самом деле". Смешно даже.
Читайте исторические документы, смотрите как эволюционировало общество и под воздействием каких идей и событий, чтобы не говорить таких глупостей. Самая большая ложь всегда строится на обойме фактов вырванных из исторического контекста.

Ну и про "никейское павлианство". Как людям хочется чтобы Иисус был просто человеком, чтобы не быть соучастниками в его казни, и чтобы иметь возможность игнорировать Его призыв к раскаянию и обращению к вере Богу. Но так уж получается что каждый кто сегодня зная о Христе продолжает грешить по сути кричит - "Распни Его! Плевать мы хотели на Него и на Его слова, заповеди. Мы даже слышать о Нём не жалаем! Почему мы должны быть обязаны какому-то человеку? Распни Его и дело с концом! Мы хотим жить и от Него не зависеть - мы и так хорошие люди, мы стремимся к идеалу!"
Если Он не был Богом, то тогда пророчества Ветхого Завета о Мессии ещё не сбылись. Странно это - другие пророчества давно и точно сбылись, а самые главные, самые важные - ещё нет. Или там говорится о Моххамаде?
Никея не была чем-то из ряда вон выходящим. Все кто там собирались прекрасно знали что Иисус Христос это Бог, даже Арий. Другой вопрос что речь шла о том, равен ли БогоЧеловек Богу-Творцу или тоже сотворён. Речь шла о том является ли Иисус вечным или Он тоже имел своё рождение, начало. Арий утверждал что было время когда Христа не было. остальные 300 с хвостиком епископов утверждали что Слово и Христос - суть одно и всегда были в Боге, были неотъемлемой частью Бога. По сути - Никея была лишь удостоверением, подтверждением того факта, что все церкви по всему известному тогда миру придерживаются именно такой веры.
Ария признали еретиком на основании того, что он отрицал очевидное, явное для всех.
Кто был прав можно удостовериться и сейчас - достаточно открыть Библию - Новый и Ветхий Завет.

[tataren]

Церковь-Тело Христово.
Что это означает? Я не буду раскрывать некоторых моментов по причине того, что есть необходимость прийти к общему знаменателю, что по выражению некоторых товарищей невозможно, ибо нет объединяющего свойства. Сказано же было в старину, что из многих церквей уйдут святые, ибо нет согласия между (следует говорить уже наверное) прихожанами. Люди видят друг в друге врагов. Когда столько священников было уничтожено и последовательно были попытки подчинить церковь государству, то ничего иного и ожидать не приходится, но тем не менее церковь жива, как видите и здравствует.

Тело Христа означает Закон Христа наделенный благодатным полем энергии. Источником этого поля является Сам Иисус, Который наделен аттрибутами полноты в Едином Теле Закона . Христос своим Рождением вместил в мир, лишенный полноты вещи, которые восстановили эту полноту, ибо как бы не утверждали безчисленные скептики наше пространство достаточно грязное и причина в том что оно грязное не в сторонних силах , а в тех кто его населяет, но это не значит, что следует себя считать виноватым, ущербным. Жизнь достойная в таком пространстве подразумевает и рост уважения и тд к тебе как к личности. Критерий же оценки того или иного действия в нашем пространстве и назовем горнем мире может сильно отличаться и об этом необходимо помнить.

Вдумайтесь в смысл слов и не спешите спорить, ибо так вы разрушаете возможность понимания. Я например пытаюсь понять и принять все как есть на самом деле и стараюсь быть максимально объективным. Ведь тогда приходишь в восторг от мудрой простоты устройства мироздания.
Или вы не принимаете мира Отца Единого(описание которого не вместится ни в какие исторические хроники)?
Ну тогда продолжайте заниматься политикой, но тогда говорите, что это мол наш политический интерес, а не оставляйте его в умолчаниях. Мол нас беспокоит только Концепция, а кто ее будет реализовывать не важно. Это говорит об отсутствии личностного восприятия Бога и возможность политеизма.

[arc_shafer]

татарен вы нагородили полную чушь.
Концепция как раз ставит Создателя в центр и предлагает заниматься политикой ( много интересов ) учитывая его вектор цели. Если у вас один интерес по жизни то вы реально вне политики.

[tataren]

Сообщение от arc_shafer

татарен вы нагородили полную чушь.
Концепция как раз ставит Создателя в центр и предлагает заниматься политикой ( много интересов ) учитывая его вектор цели. Если у вас один интерес по жизни то вы реально вне политики.

Концепция сама по себе ничего не делает. Многие граждане имеют множество интересов , но не занимаются политикой и в этом нет ничего удивительного, поскольку онные не ищут пути, они уже в нем. Совершенно неважно к какой концепции тот или иной человек пренадлежит(можно построить огромное количество разделений и конечная цель будет одна и таже. В частности православие допускает достижение обретения истинного плода(назовем это так) и вне православной церкви. Так что Церковью Концепция не навязывается, но указываются проблемы , которые могут возникнуть при возможном искажении некоторых принципов другими концепциями), ибо различаются лишь методы и степень итенсификации процессов духовной эволюции.

Остальное все слова, которые являются пустыми. Все говорят о создателе, который в центре, но потом на месте Него возникает концепция, которая уже не разберешь где и чья .

Я например говорю , что в Церкви, которая еще не утратила благодатной силы, эволюция происходит в рамках закона, который олицетворяет собой Иисус Христос на своей высшей ступени. На протяжении всей духовной эволюции рукаводящим и достаточным принципом является соблюдение заповедей .Живая Церковь допускает эволюцию, но эта эволюция проистекает из самого свойства Церкви, а не благодаря каким внешним факторам. Церковь спасобна это гарантировать и ей нет необходимости продвигать свой политический интерес, хотя Церковь и беспокоит защита своих прихожан и защита своих трудов, которые имеют огромное значение и благодаря которым МЫ С ВАМИ ЖИВЕМ В ЗАЩИЩЕННОМ ВОСХИТИТЕЛЬНО ОБШИРНОМ ГОСУДАРСТВЕ(как бы кто что не говорил).

Если кто и собирается гадать на кофейной гуще , а как бы все выглядело исторически ,если бы все было по-другому, то это вызывает у меня всплеск удивления. Проведение то ведь не алгебра...

[arc_shafer]

пустозвон.
Концепция ставит Создателя в центре всего а не концепция ВМЕСТО Создателя.
КОБ = модель где Создатель в центре и управление ( ДОТУ ) процессами происходит учитывая Создателя, его вектор цели. Так что ваша фраза что концепция ничего не делает это неверно. На основе концепции идет управление. И важно очень важно какой концепцией пользуется человек ибо это основа всего.
Церковь относится к идеологии и тоже подчиняется концепции, неправильной скажем так.

[tataren]

Сообщение от arc_shafer

пустозвон.
Концепция ставит Создателя в центре всего а не концепция ВМЕСТО Создателя.
КОБ = модель где Создатель в центре и управление ( ДОТУ ) процессами происходит учитывая Создателя, его вектор цели. Так что ваша фраза что концепция ничего не делает это неверно. На основе концепции идет управление. И важно очень важно какой концепцией пользуется человек ибо это основа всего.
Церковь относится к идеологии и тоже подчиняется концепции, неправильной скажем так.

Я совсем не утверждаю, что КОБ(Концепция общественной безопасности )плоха. Напротив она имеет огромное число достоинств, иначе ее бы не поддерживали. Она способствует расширению влияния процессов, которые могут быть замкнуты на Создателя, определять природу которого она имеет право и судить обо всем согласно своей правоте.

Допустим создатели концепции люди безгрешные(онных не коснулась разлогающее зло цевилизации)и достигли определенного уровня понимания. Тогда они тем более не могли бы выдавать Концепцию за абсолютную истину, но могли бы ее истину сделать достаточной, т.е. очевидной для обыкновенных органов чувств.Что и происходит. Но есть вещи очень глубокие (мистические) и постигаются онные апофатическим методом познания. Человеческое же сознание по обыкновению своему лежит на поверхности . На этой границе происходит непрерывная борьба и перейти за границы не всегда удается, поскольку чувства и сами нуждаются в обновлении.

Я говорю, что КОБ имеет в одной из основ устойчивую структуру фанатичной неприязни христианства, что играет очень разрушительную роль. Это явление может называется калейдоскопическим явлением по воображению. Это явление опасно именно тем, что мешает восприятию целостной картины мира.

[arc_shafer]

Да вы батенька имеете поверхностное знание по КОБ Поэтому так бредово и думаете.

Ваша цитата
"Допустим создатели концепции люди безгрешные(онных не коснулась разлогающее зло цевилизации)и достигли определенного уровня понимания. Тогда они тем более не могли бы выдавать Концепцию за абсолютную истину, но могли бы ее истину сделать достаточной, т.е. очевидной для обыкновенных органов чувств.Что и происходит. Но есть вещи очень глубокие (мистические) и постигаются онные апофатическим методом познания. Человеческое же сознание по обыкновению своему лежит на поверхности . На этой границе происходит непрерывная борьба и перейти за границы не всегда удается, поскольку чувства и сами нуждаются в обновлении. "

1 КОБ говорит о таком чувстве как чувство МЕРЫ. И через него в том числе идет обработка информации. В том числе и глубокой и т.д. И оно тоже обыкновенное чувство просто его забивают во всей нашей текущей культуре. КОБ пробуждает это чувство. И уже обладая полным набором скажем так чувств можно говорить о какой то истинности чего либо. А так происходит метания между материей и духом. КОБ говорит об обьединении этих понятий.

2 Вы так рьяно за христианство но забыли основное - Бог создал нас по образу и подобию. И проблема сознания не в том что оно лежит на поверхности и нужен какой то супер-пупер метод. КОБ говорит о развитие генетического обусловленного потенциала и через него, через расширение сознания все и происходит. А вы пишите что чувства нуждаются в обновлении. С чувствами как раз все оки а вот энергетика и обработка сигнала страдают. Вы считаете что Создатель напортачил с телом и человеку нужен апгрейд ? И перейти границу абсолютно не проблема. Уже очень много людей имеют расширенное сознание и общаются с Создателем непосредственно. У нас есть душа. Часть Бога.

Ваша цитата
"Я говорю, что КОБ имеет в одной из основ устойчивую структуру фанатичной неприязни христианства, что играет очень разрушительную роль. Это явление может называется калейдоскопическим явлением по воображению. Это явление опасно именно тем, что мешает восприятию целостной картины мира. "

1 покажите эту фанатичную неприязнь христианства. КОБ вообще центрует Бога во всем и ставит его в центр мироздания. Вы сами понимаете что написали ? И различайте - пора бы уже - христианство и псевдо-христианство.
2 насчет калейдоскопа и восприятие вообще смешно. Бог один а вот религий тьма. На базе КОБ идет обьединение религий. И формируется как раз целостная картина мира. С единым центром - Создателем.

От вас ждем примеры "устойчивых структур фанатичной неприязни христианства".
А также описание ентого "апофатического метода познания".

[Re-hum]

Владимир Иванов

Ни вы, ни я, ни дядьки в платьях в Никеях понятия не имеем кем был Иисус. Темболее полная дурь что либо решать голосованием. Идея посредничесва между человеком и богом в лучшем случее странная, идея получать с этого бакшишь сатанизм в чистом виде. Идея крестить не евреев принадлежит не Иисусуа Павлу. Это почти через 80 лет после его ухода.

[Владимир Иванов]

Не ошибусь если скажу что ни учения Христа, ни исторической ситуации того времени вы не знаете, а судите обо всём этом не по фактам, а по авторитетам.
КПП конечно был замечательным товарищем, ВП СССР тоже много полезного и нужного сказал - тем не менее ни Петров, ни ВП не являются специалистами в истории религий, они даже не изучали того периода как обыкновенные историки.
Если бы изучали, то таких ляпов не наделали бы.
Собор в Никее не голосовал как вы и ВП утверждает. Всё что там было это свидетельство переданное епископами - они подтверждали что именно этому они учат и именно этому их учили те, кто знал Христа лично.
Это было не личное мнение епископата, а мнение общин.
По сути они изложили канон веры. Если вы не знаете что это такое - то изучайте, а не стройте свои смелые догадки. Логика не восполнит фактологии - тем более логика современности отлична от логики других времён.
То, что ВП глаголет о "Синайском турпоходе", о посредничестве между Богом и человеком - это просто от необразованности. Называется это явление филистёрство.

[Булатов Алексей]

Мне кажеться здесь личное не приятие Кирилла и не больше! Если кто то читал житие святых Кирила и Мифодия то ему понятно высказывание Кирилла.Потму то и подвиг этих святых в том что позвали их в тьму таракань слово божие нести и он пошли из теплого.сытноо.образованног царь града в не понятную и дикую в их понимани страну!

[Re-hum]

Сообщение от Владимир Иванов

Не ошибусь если скажу что ни учения Христа, ни исторической ситуации того времени вы не знаете, а судите обо всём этом не по фактам, а по авторитетам.

Сообщение от Владимир Иванов

КПП конечно был замечательным товарищем, ВП СССР тоже много полезного и нужного сказал - тем не менее ни Петров, ни ВП не являются специалистами в истории религий, они даже не изучали того периода как обыкновенные историки.

Сообщение от Владимир Иванов

Если бы изучали, то таких ляпов не наделали бы.
Собор в Никее не голосовал как вы и ВП утверждает. Всё что там было это свидетельство переданное епископами - они подтверждали что именно этому они учат и именно этому их учили те, кто знал Христа лично.

Общий ход соборной деятельности был таков. По Сократу, датой открытия собора нужно считать 20 мая. A торжество закрытия собора было приурочено императором к 25 августа, ко дню празднования им 20-летнего юбилея его царствования. Между этими датами некоторые источники почему-то выделяют 14 июня как начало собора. Акты Халкидонского собора (451) датируют принятие Никейского постановления 19 июня. Можно согласить эти даты так. 20 мая был парад открытия собора. Парад церковный, вставленный в рамки парада придворного, небывалый еще до тех пор "смотр сил" церкви. Пленум собора определился и формальные голосования начались только с 14 июня. A 19 июня проголосовано главное вероопределение. 25 августа состоялось уже торжество закрытия собора.

Процедура собора

Сообщение от Владимир Иванов

Это было не личное мнение епископата, а мнение общин.

Масса "восточного" епископата под давлением императорской воли подписала Никейский орос без достаточного внутреннего понимания и убеждения. Смирились пред волей Константина и открытые противники "единосущия". И Евсевий Кесарийский, столь заносчиво щеголявший своей рационалистической логикой перед Александром Александрийским, теперь, желая сохранить благоволение императора Константина, решил оппортунистически (а не умом и сердцем) подписать чуждое ему вероизложение. Он затем опубликовал перед своей паствой лукавое софистическое объяснение своего поступка. Св. Афанасий не без ядовитости рассказывает нам об этой изворотливости Евсевия. Другой оппортунист, придворный Евсевий Никомидийский, и местный Никейский епископ Феогнис решили подписать орос, но уперлись перед подписанием анафематизма. A вот провинциальные некарьеристы, от начала друзья Ария ливийцы Феона Мармарикский и Секунд Птолемаидский честно отказались от подписи. Все трое вместе с Арием немедленно были сняты с мест своей службы и высланы государственной властью в Иллирию. Прямой провинциал Секунд упрекал придворного Евсевия: "Ты, Евсевий, подписал, чтобы не попасть в ссылку. Но я верю Богу, не пройдет и года, как тебя тоже вышлют". И действительно, уже в конце 325 г. и Евсевий и Феогнис были сосланы. Император не понимал этого идейного упорства и готов был видеть в них, как и в Арии, виновников "смуты". A смута действительно разрасталась, и даже не сама по себе, а как бродильное начало для других движений. B Александрии вновь поднял голову только что подавленный Мелитианский раскол.

Сообщение от Владимир Иванов

По сути они изложили канон веры. Если вы не знаете что это такое - то изучайте, а не стройте свои смелые догадки. Логика не восполнит фактологии - тем более логика современности отлична от логики других времён.

По вопросам церковной дисциплины и управления Собор издает 20 правил и разрешает разногласие относительно времени празднования Пасхи.[2] Эти канонические постановления затем бесспорно приняты повсюду и на Западе. Догматическое постановление объявлено Церквам в двух указах: и от лица Собора, и от лица императора

Сообщение от Владимир Иванов

То, что ВП глаголет о "Синайском турпоходе", о посредничестве между Богом и человеком - это просто от необразованности. Называется это явление филистёрство.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Re-hum

Я смотрю, "православизация" встречает организованное аргументированное противодействие. Это хорошо!

[Владимир Иванов]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Я смотрю, "православизация" встречает организованное аргументированное противодействие. Это хорошо!

Смотрю вы снова перепутали Хрен с редькой.

[Владимир Иванов]

Сообщение от Re-hum

Процедура собора

Тыщ оппонент, кто вас научил так цитировать и так отвечать? И как вас теперь цитировать в ответ?
ну а то, что вы нашли эту замечательную копипасту это конечно многое говорит о ваших навыках поиска инфы в интернете, но также говорит что вы искали именно то, что вы искали, а никак не ответ на вопрос "Как голосовали епископы на соборе в Никее?"
Т.е. полемист вы возможно хороший, а вот исследователь пока никакой.

[Владимир Иванов]

Читаем книгу Сидорова "Хронолого-эзотерический анализ..." и находим там такие вот любопытные положения:

"...средства управления человеческим обществом могут быть разделены на группы, иерархия приоритетов которых строится от наиболее эффективных к наименее действенным. Такими средствами воздействия на общество является:
1. Оккультное воздействие.
2. Воздействие на генетические программы народов и в целом на генофонд человечества.
3. Информация мировоззренческого характера.
4. Информация летописного хронологического характера всех отраслей культуры и всех отраслей знания.
5. Информация фактоописательного характера.
"Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации"
6. Экономические процессы.
7. Средства геноцида, поражающие не только ныне живущих, но и последующие поколения (алкоголь, наркотики).
8. Силовые средства воздействия (война, различные виды террора)."







Не больше не меньше - товарищ дописал ДОТУ.
Ну и вообще - ИМХО бред, а не книга. Очередная проблема с проверяемостью гипотезы.

[Ivory]

Не больше не меньше - товарищ дописал ДОТУ.

Это всего лишь приоритеты управления, но похоже ВП позаимствовали их отсюда.

[Re-hum]

Сообщение от Владимир Иванов

Тыщ оппонент, кто вас научил так цитировать и так отвечать? И как вас теперь цитировать в ответ?

Опыт

Сообщение от Владимир Иванов

ну а то, что вы нашли эту замечательную копипасту

Добрым христианам не полагается оскорблять пренебрежением неизвестных им людей. Автор цитируемой работы этого явно не заслужил. Имейте пожалуйста уважение к людям.

Сообщение от Владимир Иванов

это конечно многое говорит о ваших навыках поиска инфы в интернете, но также говорит что вы искали именно то, что вы искали,

Вам возможно это и покажется странным, но я действительно не страдаю раздвоением сознания.

а никак не ответ на вопрос "Как голосовали епископы на соборе в Никее?"

Я не искал ответа на вопрос как голосовали, я указал вам на факт самого голосования и на то что это был основной метод их работы. Вот о чем был разговор - "Собор в Никее не голосовал как вы и ВП утверждает.". Собор голосовал, перестаньте юлить

Вы отклоняетесь все дальше от темы. Не понимаю как ваши последние аргументы оправдывают совершенно фашистские высказывания кирюши (хочет быть Кириллом пусть извиниться и покается). Мало того мне удалось найти за 20 минут еще 2х попов с еще более фашистскими взглядами. Цитаты выше. Идея оправдания Власова и признание его "героем" за гранью моего понимания. Думаю за подобные идеи попов и вздернули в 17м. Вообще попам явно не по пути с русским народом ( что собственно кирюша и озвучил). Если добавить сюда еще попытку отлучение от церкви А. Пушкина и отлучение от церкви Льва Толстого, то система складывается очень печальная. Если вам ребятам христианам не по пути с русским народом, то пока-пока. Может еще в школах "отлученцев" Пушкина и Толстого заменить на прослушивание идей кирюшь и речи Власова?

[Re-hum]

Вы что серьёзно думаете что евреи своих соседей работяг обобрали?
Если в Египте у работяг было полно золота, то это переворот в исторической науке. Я-то слышал обратное - крестьяне и ремесленники были очень бедны, не то что золота не было, но и пожрать не всегда бывало. Стали бы богачи наниматься на подённую работу, когда есть межсезонье между разливами Нила и началом сельхозсезона.
Если не работяг - то кого? У кого там было золотишко, серебришко?
Явно у работодателей, у тех кто и батраков содержал. Вот вы могли бы пойти к работодателю и попросить у него золотишка взаймы? Сложно представить. С другой стороны если Бог пообещал, "Иди проси и будь уверен, что даст".
Размышляли ли вы что такое "Дам милость в глазах египтян"? Как вообще это возможно, если это не Бог сказал, а какой-то там падший ангел? Ведь падший ангел на то и падший что лишён права что либо творить без позволения Бога. Если же Бог позволяет поступать падшему ангелу по произволу, тут возникает вопрос добр ли вообще этот Бог? Улавливаете диллему?

Весело читать интерпретации как евреи обирали "тех кто жил в доме их". Кто там у кого был рабами?
Есть ещё один аспект. Те ваещи которые вы считаете своими ваши только очень условно. По сути вам их дал Бог чтобы вы ими распоряжались, применяли себе и другим во благо. В конце концов не вы их сотворили. Бог как Творец всего и распоряжается всем. И если Он сказал идите и возьмите золото и серебро, и одежд золотых и серебряных - кто есть вы чтобы ослушаться?

Вы серьезно решили что эта низкопробная талмудистска прокатит? .

[Владимир Иванов]

Сообщение от Re-hum

Опыт

Ваш опыт мешает вести с вами диалог.
Будьте проще и люди к вам потянутся.
А то можно подумать что небрежно составляя свои ответы вы преследуете цель сбить с толку.

Добрым христианам не полагается оскорблять пренебрежением неизвестных им людей. Автор цитируемой работы этого явно не заслужил. Имейте пожалуйста уважение к людям.

И откуда вы заключили что я христианин? Потому только что я рассказал какие-то известные мне, но неизвестные вам факты и доктрины?
Что ж до пренебрежения - то вам показалось. Копипаста это всего лишь копипаста - слово произошедшее от английских интернет-сленговых слов copy - past - вырезал-вставил, что указывает на то, что не вы сами сформулировали мысль, а вставили чужую цитату пренебрегая правилами цитирования принятыми в нормальном обществе.

Вам возможно это и покажется странным, но я действительно не страдаю раздвоением сознания.

Верно - раздвоением сознания не страдаете, но вот слова из контекста дёргаете. Из чего можно сделать выводы: либо вы не поняли мысли, либо ваша психика приемлет ложь и вы готовы ради победы в споре извратить слова оппонента. И то и другое снижает кашу ценность как собеседника.

Я не искал ответа на вопрос как голосовали, я указал вам на факт самого голосования и на то что это был основной метод их работы. Вот о чем был разговор - "Собор в Никее не голосовал как вы и ВП утверждает.". Собор голосовал, перестаньте юлить

Юлить? Издеваетесь? Вы хотя бы в курсе какой вопрос стоял на повестке дня? Тысячи людей изучают КОБ и никто не удосужился проверить такой простой факт - вопрос был не о человеческой природе Христа вообще, а о том, был ли Христос сотворён первым из всего творения или он существовал всегда.
Читайте первоисточники, а не перепевайте чужие ошибки.
Даже Арию не приходило в голову ставить божественную природу Христа под сомнение.
К сожалению у ВП масса тому подобных "ошибок" в части религий.
Именно поэтому - из-за принципиальной занаряженности на результат пытаться вести диалог с ВП дохлый номер - игнорируются все факты и доводы не укладывающиеся в идеологию созданную ВП. А раз так, то неизбежно возникает вопрос ищет ли ВП истину или уже "нашёл" её в проповеди антихристианства.

Вы отклоняетесь все дальше от темы. Не понимаю как ваши последние аргументы оправдывают совершенно фашистские высказывания кирюши (хочет быть Кириллом пусть извиниться и покается).

"И эти люди запрещали нам ковыряться в носу?!" (С)
Вы вероятно думаете, что пренебрежительно отзываясь о своих идеологических противниках, постоянно называя их гомосеками и тыкая на какие-то "факты" добьётесь большего уважения к своей точке зрения. Или на войне все средства хороши? Война всё спишет?
А Бог спишет вам это?

Если добавить сюда еще попытку отлучение от церкви А. Пушкина и отлучение от церкви Льва Толстого, то система складывается очень печальная.

Впервые слышу о попытке отлучения Пушкина от РПЦ. Что инкриминировали?
Ну а Л.Н.Толстого за дело отлучили. Ему современная Европа с идеей толерантности вероятно очень бы понравилась. В такое будущее он нас вёл.

Если вам ребятам христианам не по пути с русским народом, то пока-пока. Может еще в школах "отлученцев" Пушкина и Толстого заменить на прослушивание идей кирюшь и речи Власова?

Слово "кирюшь" нужно было написать без мягкого знака, русский вы наш. Менять ничего не надо. И Пушкин и Толстой это состоявшиеся литераторы которые создали литературный русский язык, задали канон. А вот духовные искания Толстого в школе никогда и не изучали. Однако я вот сомневаюсь что вы хоть что-то из Толстого-публициста читали - иначе не бравировали бы так этим именем. Вы ведь не понимаете даже десятой доли его идей касавшихся переустройства общества.


В общем могу сказать что не стоит изливать здесь свою желчь - это признак эмоциональной неуравновешенности и слабости морально-нравственных устоев. ВП же советует всегда находиться в добром расположении духа, стараться поддерживать в себе человечный строй психики - с чем я полностью согласен.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Владимир Иванов

Тыщ оппонент, кто вас научил так цитировать и так отвечать? И как вас теперь цитировать в ответ?
ну а то, что вы нашли эту замечательную копипасту это конечно многое говорит о ваших навыках поиска инфы в интернете, но также говорит что вы искали именно то, что вы искали, а никак не ответ на вопрос "Как голосовали епископы на соборе в Никее?"
Т.е. полемист вы возможно хороший, а вот исследователь пока никакой.

Копипаста подтверждает факт голосования (собственно, всем известный). КАК голосовали- руками, ногами, бумажками и т. д.- не важно.

[Владимир Иванов]

Копипаста подтверждает факт голосования (собственно, всем известный). КАК голосовали- руками, ногами, бумажками и т. д.- не важно.

Да, это не имеет значения, как голосовали.
А вот что голосовали вам бы лучше всё-таки знать. Почитайте первоисточники какие-нибудь что ли...
В общем погорел ВП на своём верхоглядстве - прочитали как попало, как попало поняли, растиражировали - оказалось - "ошиблись". Провокация такая чтобы КОБ слить что ли? Прививочка от Концепции, котрая подспудно начала вызреать в народе?

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Владимир Иванов

Не ошибусь если скажу что ни учения Христа, ни исторической ситуации того времени вы не знаете, а судите обо всём этом не по фактам, а по авторитетам.
...
То, что ВП глаголет о "Синайском турпоходе", о посредничестве между Богом и человеком - это просто от необразованности. Называется это явление филистёрство.

Учение Христа никто не знает. Ибо, то, что до нас дошло- лишь одна из интерпретаций, "канонизированная" официальной церковью.

Что касается истории, то опять же мы ее не знаем. Она переписывалась достаточно много раз. Начиная с происхождения человека, каковое покрыто мраком тайны (см., например, работы Майкла Кремо), заканчивая хронологией событий недавнего времени.

"Синайский турпоход" достаточно подробно описан в Библии. Назвать его иначе можно- суть та же. Вариация на тему неплохо описана в книге Сидорова "Хронолого- эзотерический анализ...". Также можно почитать Веды и Коран- источники ничуть не менее авторитетные, чем Библия.

То, как развивалось современное общество, какие идеи его куда двигали- вопрос крайне скользкий. И если христианство к чему и привело нас, то лишь к современной "дерьмократии". Приписывать христианству технологический прогресс- некорректно, ибо прогресс зачастую шел вопреки церкви.

Ну и, наконец, о церкви. Сегодняшнее положение вещей, когда церковь стала очередным "Бизнес- проектом", когда под ее эгидой ввозятся сигареты и водка, когда агрессивно ведется отъем интересной земли, целых 2 банка обслуживают и прикрывают церковную структуру говорить о ее "богоизбранности"... Ну разве что Саваофом. Который согласно дохристианским апокрифам отнюдь не Создатель всего сущего.

"Саваоф. Сварга. Яхве. Адонай. Иегова. Христианский бог. Ипостась Сварги, создателя миров. В Ветхом Завете говорится, что Яхве-Адонай-Иегова-Саваоф является ангелом господним, притом явно Падшим ангелом. Ибо во-первых, он отделяет свой избранный народ Израильтян, то есть богоборцев (на еврейском языке слово «израиль» - богоборец), от всех других народов; во-вторых, обещает своему богоборческому народу землю, принадлежащую Славяно-Ариям; в-третьих, обучает свой народ тому, как с помощью мошенничества обворовать Египтян: «И дам народу сему (т.е. Израильтянам) милость в глазах Египтян; и когда пойдете (т.е. сбежите от Египтян), то пойдёте не с пустыми руками. Каждая женщина (Израильтянка) выпросит у соседки своей и у живущей в доме её (т.е. у Египтянок) вещей серебряных и вещей золотых, и одежд; и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и Оберте Египтян. Будет ли светлый Ангел, а тем более Всевышний Бог, обучать кого-либо подлому обману? Былины. Васильев Мих. Васнецов. (Картинки)"

Такие дела.

[Владимир Иванов]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Учение Христа никто не знает. Ибо, то, что до нас дошло- лишь одна из интерпретаций, "канонизированная" официальной церковью.

Если бы мне Иисус не отвечал на молитвы благословениями и наставлением по жизни, я бы может быть и усомнился в Его существовании. Но Он отвечает.
Учение Христа изложено в Новом Завете. Является оно интерпретацией или нет можно проверить только экспериментально. Если исполнять то, что в Новом Завете написано, то Бог если Он считает НЗ Своим Словом будет благословлять, если же НЗ противен Вседержителю Он будет действовать так чтобы человек искренне уверовавший разуверился в святости Нового Завета.

Что касается истории, то опять же мы ее не знаем. Она переписывалась достаточно много раз. Начиная с происхождения человека, каковое покрыто мраком тайны (см., например, работы Майкла Кремо), заканчивая хронологией событий недавнего времени.

Вы рассуждаете как агностик, но так можно дорассуждаться до того что вы не сможете сказать являетесь ли вы сами явлением или это всего лишь мираж, всплеск энергии Атмана.
"Историю" можно переписать - но вы согласитесь это будет лишь переписывание понимания истории, а сама история останется неизменной. Т.о. для того чтобы попытаться её подделать нужно подделать те базовые факты на которых зиждется история.
Скажите - свитки Мёртвого моря подделка?
Возможно шумерские глиняные таблички тоже поддельны? Надписи на мемориальных стеллах фараона, заброшенные города, монеты, сосуды, орудия и оружие - прочие материальные свидетельства цивилизаций - как быть с ними?
Так или иначе моё мнение - чтобы подделать историю нужно быть Богом.
Вы вероятно принадлежите к тем, кто утверждает, что американцы не были на Луне просто отсняли всё в павильонах?

"Синайский турпоход" достаточно подробно описан в Библии. Назвать его иначе можно- суть та же. Вариация на тему неплохо описана в книге Сидорова "Хронолого- эзотерический анализ...". Также можно почитать Веды и Коран- источники ничуть не менее авторитетные, чем Библия.

Вы путаете. В Библии описано как Бог выводил народ Израиля из Египта и вёл его в землю обетованную.
В работе "Синайский турпоход" описано как древне-египетское жречество/знахарство создавало дезинтегрированный биоробот.
Почему-то археология подтверждает первую версию и молчит по поводу второй, но в КПЕ принято придерживаться теории "турпохода".
Что касается Корана, то это всего лишь бредни честного, но довольно недалёкого пастуха, который как смог так и перепел Писания.
Ну и Веды вообще вряд ли что-то могли знать о столь локальном явлении, как выход иудеев из египетского плена.

То, как развивалось современное общество, какие идеи его куда двигали- вопрос крайне скользкий. И если христианство к чему и привело нас, то лишь к современной "дерьмократии". Приписывать христианству технологический прогресс- некорректно, ибо прогресс зачастую шел вопреки церкви.

Вы нарушаете законы логики и следовательно неизбежно приходите к ошибке.
Называя христианством то что христианством не является вы совершаете логический подлог. Точно так же моджно назвать Троцкого большевиком - но это подлог, Троцкий как был бундовцем, так и остался им, а большевиком назывался только в целях маскировки и удержания власти. Точно так же и с христианством - сначала разберитесь что есть христианство и что является лишь имитационно-провокационной деятельностью , т.е. псевдохристианством.
Если вы называете РПЦ христианской церковью (т.е. общиной) то сначала докажите это.
В противном случае вы будете возводить на Христа напраслину.

А что прогресс шёл вопреки церкви могу списать только на вашу неосведомлённость. Как бэ наука возникла не в ведической Индии, а европейском контексте, где восторжествовала идея постижимости Бога и бытия. Не может быть науки там, где торжествует майя.

"Саваоф. Сварга. Яхве. Адонай. Иегова. Христианский бог. Ипостась Сварги, создателя миров. В Ветхом Завете говорится, что Яхве-Адонай-Иегова-Саваоф является ангелом господним, притом явно Падшим ангелом.

Не говорите ерунды. Привести ссылок на такую ахинею вы не сможете.
А без ссылок ваши слова останутся только вашими словами - т.е. сотрясанием воздуха в надежде убедить кого-то на эмоциях.
Косвенные же ваши доводы говорят только о том, что читая Ветхий Завет вы вкладываете в него свои смыслы, не обращая ни на контекст, ни на элементарный здравый смысл. А вообже-то у Ветхого Завета есть смысл который в него был вложен Богом. Его вы там ищете или только подтверждение своей правоте.
Иаков боролся с Богом, но вряд ли он сам в тот момент догадывался что это Бог. Ну а какой смысл был для Бога бороться с Иаковом можете и сами догадаться. Да и как они боролись там? Никто точно не скажет - может быть это был армрестлинг?

Ибо во-первых, он отделяет свой избранный народ Израильтян, то есть богоборцев (на еврейском языке слово «израиль» - богоборец), от всех других народов; во-вторых, обещает своему богоборческому народу землю, принадлежащую Славяно-Ариям;

Ну какие там высокоморальные люди жили это вам в Содоме и Гоморре могли бы рассказать на раз два. И показать. И как дочь Иакова местный сынок одного из князей изнасиловал - это тоже о чём-то говорит. Не могли эти люди быть ни славянами, ни тем более ариями.
Впрочем наверняка вам не известны данные по раскопкам Иерихона и то что там полно кувшинов с младенческими костями под фундаментами домов.

в-третьих, обучает свой народ тому, как с помощью мошенничества обворовать Египтян: «И дам народу сему (т.е. Израильтянам) милость в глазах Египтян; и когда пойдете (т.е. сбежите от Египтян), то пойдёте не с пустыми руками. Каждая женщина (Израильтянка) выпросит у соседки своей и у живущей в доме её (т.е. у Египтянок) вещей серебряных и вещей золотых, и одежд; и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и Оберте Египтян. Будет ли светлый Ангел, а тем более Всевышний Бог, обучать кого-либо подлому обману?

Вы что серьёзно думаете что евреи своих соседей работяг обобрали?
Если в Египте у работяг было полно золота, то это переворот в исторической науке. Я-то слышал обратное - крестьяне и ремесленники были очень бедны, не то что золота не было, но и пожрать не всегда бывало. Стали бы богачи наниматься на подённую работу, когда есть межсезонье между разливами Нила и началом сельхозсезона.
Если не работяг - то кого? У кого там было золотишко, серебришко?
Явно у работодателей, у тех кто и батраков содержал. Вот вы могли бы пойти к работодателю и попросить у него золотишка взаймы? Сложно представить. С другой стороны если Бог пообещал, "Иди проси и будь уверен, что даст".
Размышляли ли вы что такое "Дам милость в глазах египтян"? Как вообще это возможно, если это не Бог сказал, а какой-то там падший ангел? Ведь падший ангел на то и падший что лишён права что либо творить без позволения Бога. Если же Бог позволяет поступать падшему ангелу по произволу, тут возникает вопрос добр ли вообще этот Бог? Улавливаете диллему?

Весело читать интерпретации как евреи обирали "тех кто жил в доме их". Кто там у кого был рабами?
Есть ещё один аспект. Те ваещи которые вы считаете своими ваши только очень условно. По сути вам их дал Бог чтобы вы ими распоряжались, применяли себе и другим во благо. В конце концов не вы их сотворили. Бог как Творец всего и распоряжается всем. И если Он сказал идите и возьмите золото и серебро, и одежд золотых и серебряных - кто есть вы чтобы ослушаться?

[плотник]

Сообщение от Владимир Иванов

Есть ещё один аспект. Те ващи которые вы считаете своими ваши только очень условно. По сути вам их дал Бог чтобы вы ими распоряжались, применяли себе и другим во благо. В конце концов не вы их сотворили. Бог как Творец всего и распоряжается всем. И если Он сказал идите и возьмите золото и серебро, и одежд золотых и серебряных - кто есть вы чтобы ослушаться?

Наш прапорщик со склада так же рассуждал.

[1111111]

Сообщение от плотник

Наш прапорщик со склада так же рассуждал.