Фундаментальная ошибка КОБ ?

[crabmonster]

Мысль материальна и размерена, и несет определленный образ(это все происходит единомоментно).

Мысль в голове - это вибрация в коре мозга(кровяная ли, нейронная ли, мозг материален) выражающая определенный(размеренный) образ(информация).

Мысль на бумаге - вибрация света оставленного чернилами на бумаге(материя) в виде определенного(размеренного) образа звуков(информация).

Мысль произнесенная - вибрация воздуха(материя) определенной частоты(мера) несущая определенный логический набор слов(информация).


Нарисуем букву "И". На экране это поток электронов(или расположение жидких кристалов) размеренная определенным образом(три палочки, две параллельные, одна между ними наискосок), несет информацию о звуке "и".

Если мы поставим галочку сверху нее, получится буква - "Й".
Мы нарушили размеренность буквы "И" (внесли галочку), единомоментно изменив ее материальную структуру, вместе с этим мы получили информацию о звуке "й".

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от crabmonster

Если мы поставим галочку сверху нее, получится буква - "Й".
Мы нарушили размеренность буквы "И" (внесли галочку), единомоментно изменив ее материальную структуру, вместе с этим мы получили информацию о звуке "й".

Нет, с начало вы приняли решение поставить галочку, а вот за тем поставили эту самую галочку.

[crabmonster]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Нет, с начало вы приняли решение поставить галочку, а вот за тем поставили эту самую галочку.

Я понимаю вашу логику, потому что мы с моим другом, убежденным православным, уже обсуждали это.

Но у вас в голове уже есть мыслеобраз этой галочки, где то увиденный ранее, либо просто преломленная линия. Я вот к чему писал про мысль в разных формах.

Главным отличием человека от животного есть способность фиксировать, хранить и обабатывать множество мыслеобразов в своей голове.

Попбробуйте представить себе образ такого животного, которого еще не встречалось на Земле(это к вопросу об изобретениях).
Это будет или собирательный образ из разных частей других животных, или нестандартных геометрических частей, или некие потоки плазменного вида. Образ, сотавленный из образов УЖЕ существующих в вашей голове, либо различные производные от этих образов. Как если бы разбили всю увиденную вами доселе картину мира на куски мозаики, и сложили бы из них нечто новое.

Вы уже утверждаете, что когда человек придумывает изобретение - это некая доселе ни с чем ни схожая вещь абсолютно из другой галактики(измерения). Я утрирую, но надеюсь вы поняли о чем я.


Еще вы пишите, что дескать есть такая информация, которая имеет меру, размерена и при этом нематериальна.
Чем же она размерена, если не имеет материальных размереных границ? Как вы это себе представляете?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от crabmonster

Я понимаю вашу логику, потому что мы с моим другом, убежденным православным, уже обсуждали это.

К счастью ли к сожалению ли но не убеждённый православный.

Главным отличием человека от животного есть способность фиксировать, хранить и обабатывать множество мыслеобразов в своей голове.

Попбробуйте представить себе образ такого животного, которого еще не встречалось на Земле(это к вопросу об изобретениях).
Это будет или собирательный образ из разных частей других животных, или нестандартных геометрических частей, или некие потоки плазменного вида. Образ, сотавленный из образов УЖЕ существующих в вашей голове, либо различные производные от этих образов. Как если бы разбили всю увиденную вами доселе картину мира на куски мозаики, и сложили бы из них нечто новое.

Вы уже утверждаете, что когда человек придумывает изобретение - это некая доселе ни с чем ни схожая вещь абсолютно из другой галактики(измерения). Я утрирую, но надеюсь вы поняли о чем я.

Цитировал много раз, но повторю:

Небытие. Чтобы объять ситуацию с временным миром и вечным человеком, заглянем в область парадоксального. Суть нашего мировоззрения: мир был НЕ всегда. До появления мира не было ничего: ни материи, ни энергии в любом состоянии, какое человек может вообразить и помыслить. Было тотальное абсолютное НЕБЫТИЕ, НИЧТО. И вот из этого небытия возник наш мир. Человек может вообразить только бытие, небытие вообразить нельзя... Величины квантовой физики можно помыслить с помощью научного понятийного аппарата. Например, математикой можно зафиксировать состояние материи на грани небытия (бесконечное сжатие конечного объема). Представить это нельзя, а формулой изобразить можно. Небытие нельзя ни изобразить, ни помыслить, это нечто из сверхмира, или немира.

Возникает закономерный вопрос: если мира не было, что было? Ответ: не было ничего - ни времени, ни энергии, ни пространства. Такое не умещается в сознании. Понятие «ничего», то есть вакуум, не рождает образа. Кажется, что-то должно быть, ведь если из некоего объема пространства убрать всё, что там существует, про пустой объем нельзя сказать, что там ничего нет. Правильнее говорить: там нет ничего, известного мне. Кроме того, в вакууме присутствует объем. Получается, существует пространство. В небытии нет объема и вообще ничего нет, оно выходит за рамки человеческого воображения. Мир из ничего... Это колоссально и непостижимо. Утверждение, что из ничего может получиться что-то, противоречит опыту, здравому смыслу и логике, по человеческим законам более бредовый бред нельзя представить.
Вокруг понятия «небытие» выстраивается структура мировоззрения древних евреев, это ключевой узел их учения. Было «ничего», из которого появился мир, а также человек, общество, история. Это предельно революционная идея за всю историю человечества, не вмещаемая в рамки здравого смысла. Нельзя представить сначала «ничего», а потом процесс творения чего-то из «ничего»... Идея небытия приводит нас к мысли о существовании Причины, под воздействием которой нИчто превратилось в нЕчто. Какова природа Причины и вообще, что это такое, о том мы еще меньше можем помыслить, чем о небытии. О нем мы хотя бы можем сказать, что его нет...

О Причине вообще ничего сказать нельзя, она существует прежде бытия, но одновременно не является знакомым нам существованием. Причина за рамками времени, объема и всех наших понятий о мире. За рамки мира наша мысль не может выйти, но мы в силах прийти к выводу: между небытием и миром есть мостик, по которому одно перешло в другое.

Определились три наличествующих фактора: а) Причина, существующая до бытия; б) Небытие, существующее в своем несуществовании; в) Мир, образованный Причиной из Небытия.

Говорить абстрактными терминами на эту тему затруднительно, тут намного больше подходит религиозная терминология. Был Бог, было небытие. Из небытия Бог сотворил мир. Что такое Бог? Не знаем. Что такое небытие? Не знаем. По большому счету мы ничего не знаем, и войти в логику процесса не можем. Физика пытается войти в эту область через математический аппарат, но безуспешно.

Людям, как собаке Павлова, создали уловный рефлекс на религиозные термины. Например, если сказать - Бог сотворил мир из ничего, современный обыватель руками замашет. Но если предложить послушать теорию квантовой флюктуации, человек в изумлении откроет рот и будет весь внимание. При этом первое высказывание информативнее второго. Суть первого: Высшая Разумная Сила произвела действие. Бог сотворил мир из ничего. Суть второго высказывания - две абстракции, два «ничего». Первое «ничего» - действующая сила, второе «ничего» - стройматериал. По факту не было ни создателя, ни стройматериала, и вдруг получилась вселенная.

Первая абстракция «ничего как стройматериал» - понятие кванта материи. Это когда конечная масса бесконечно сжимается. Представьте любой объем, например, книгу, которую вы сейчас держите. И теперь представьте её бесконечное сжатие. Для простоты эксперимента зафиксируем объем книги цифрой и начнем делить эту величину пополам. Сколько бы времени мы ни делили, цифра будет уменьшаться вдвое, но никогда не будет нулем. С одной стороны, получается, объем есть, но с другой стороны, в процессе бесконечного сжатия, объема как бы нет. То есть материя занимает объем пространства, постоянно стремящийся к нулю, но никогда его не достигающий. Это и есть квант материи.

Вторая абстракция «ничего в роли создателя» - квантовая флюктуация (минимальное колебание, близкое к полному покою, но не покой). Движение в состоянии бесконечного уменьшения. Выразим скорость объекта числом, которое будем бесконечно делить пополам. Сколько бы мы его ни делили, оно всё равно останется. В этом случае скорость стремится к абсолютному покою, но никогда не достигает его. Это и есть квант движения.

Несколько миллиардов лет назад объем нашей вселенной составлял квант материи. Не смущайтесь большим объемом вселенной, главное здесь то, что количество материи конечно. Масса вселенной выражается цифрой примерно со 130 нулями. Начав делить эту цифру пополам, мы за одну минуту уменьшим ее до представляемых величин. А там рукой подать до кванта материи - исчезающе малой величины. Суть научной теории Большого взрыва: квант материи находился в кванте движения. Исчезающее малая величина двигалась с исчезающее малой скоростью. Почти ноль материи почти не двигался. Потом состояние почти покоя, в котором была почти материя, нарушилось, и процесс пошел в обратную сторону. Квант материи и квант движения начали увеличиваться, с этого момента рождается наш сегодняшний мир.

Так выглядит теория мироздания «на пальцах». Мы больше чем уверены: ни у одного материалиста во время чтения этого текста не возникло отторжения. Причина простая - терминология. Если сказать то же самое религиозными терминами, у человека возникнет отторжение информации...

Материалистическая теория обходит молчанием причину, развернувшую процесс бесконечного уменьшения в бесконечное увеличение. Понятно, почему этот момент замалчивается: в противном случае обнажается идея Бога... Атеист утверждает: процесс пошел сам по себе. Сжималось-сжималось, а потом - раз, и разжиматься начало. На вопрос, что послужило причиной, если фактически не было ничего, вместо ответа общие слова в духе «само по себе случилось». Рисуется процесс типа пружины, когда квант материи сжимался-сжимался, потом достиг предела и начал разжиматься. Логика понятна, по аналогии с земными явлениями, но если говорить строго, никакой логики здесь нет. Это чистая вера.

По материализму получается: одно «ничего» толкнуло другое «ничего», и возник мир... На базе утверждения «ничего из ничего создало мир» построен гуманизм. Но если рассматривать это утверждение с позиции логики, его нельзя признать логичным. Должно быть «что-то», толкающее «ничего», если кругом одно «ничего», невозможно никакой логики выстроить... Религиозная информация воспринимается как бездоказательно-невероятная, хотя научная информация - вещь не менее невероятная... Первая точка отсчета всегда принимается на веру. Вера в существование Бога, равно как и вера в Его несуществование, не может быть рациональным знанием. Это всегда вера, иначе говоря, иррациональное знание. Кем бы вы себя ни определили, в любом варианте вы верующий. Спросим вас как верующий верующего: какая версия вам ближе? Вот Бог, творящий мир из ничего. А вот ничего, творящее мир из ничего.

Еще вы пишите, что дескать есть такая информация, которая имеет меру, размерена и при этом нематериальна.
Чем же она размерена, если не имеет материальных размереных границ? Как вы это себе представляете?

Разве имел реальные материальные границы в первые придуманный компьютер? нет не имел, потому что материальным ещё не был, но был лишь в виде замысла(информации) в голове изобретателя.

Информацию мы получаем не в виде какой то безликой серой массы, но наделённую мерой, то есть в определённом образе.

[crabmonster]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Небытие. Чтобы объять ситуацию с временным миром и вечным человеком, заглянем в область парадоксального. Суть нашего мировоззрения: мир был НЕ всегда.

Вы сразу отталкиваетесь от того, что мир был не всегда. А на какой логике это основывается? Может это была другая форма материи, по другому размеренная, с другим информационным составом. Собственно вся наша жизнь является иллюстрацией того, как одни формы материи переходят в другие формы.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Разве имел реальные материальные границы в первые придуманный компьютер? нет не имел, потому что материальным ещё не был, но был лишь в виде замысла(информации) в голове изобретателя.

Имел. Я не в состоянии себе вообразить образ в голове, который не имеет границ, никак не очерчен. Как это возможно?
Когда вы себе представляете компьютер, он увас никак не очерчен?
Вы утверждаете, что мысль (идея) не материальна.
А я вам говорю, что материальна. Скажите, фотография материальна, имеет размеренные границы? В голове мы оперируем теми же фотографиями(либо иными колебательными процессами)?
Да, в голове это проекции реальных процессов, происходящих в жизни. Но проекции то эти записаны и модифицируются вполне материальным мозгом.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Информацию мы получаем не в виде какой то безликой серой массы, но наделённую мерой, то есть в определённом образе.

Собственно это я и пишу вам, но у вас слово "образ" означает нечто нематериальное.

[Никник]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Возникает закономерный вопрос: если мира не было, что было? Ответ: не было ничего - ни времени, ни энергии, ни пространства. Такое не умещается в сознании. Понятие «ничего», то есть вакуум, не рождает образа. Кажется, что-то должно быть, ведь если из некоего объема пространства убрать всё, что там существует, про пустой объем нельзя сказать, что там ничего нет. Правильнее говорить: там нет ничего, известного мне. Кроме того, в вакууме присутствует объем. Получается, существует пространство. В небытии нет объема и вообще ничего нет, оно выходит за рамки человеческого воображения. Мир из ничего... Это колоссально и непостижимо. Утверждение, что из ничего может получиться что-то, противоречит опыту, здравому смыслу и логике, по человеческим законам более бредовый бред нельзя представить.
Вокруг понятия «небытие» выстраивается структура мировоззрения древних евреев, это ключевой узел их учения. Было «ничего», из которого появился мир, а также человек, общество, история. Это предельно революционная идея за всю историю человечества, не вмещаемая в рамки здравого смысла. Нельзя представить сначала «ничего», а потом процесс творения чего-то из «ничего»... Идея небытия приводит нас к мысли о существовании Причины, под воздействием которой нИчто превратилось в нЕчто. Какова природа Причины и вообще, что это такое, о том мы еще меньше можем помыслить, чем о небытии. О нем мы хотя бы можем сказать, что его нет...

Хотелось бы внести некоторые коррективы:
Все религии сходятся на первосущьности бога в НИЧТО.
Видно древним было дано знать, что всё начиналось из Великого Ничто с помощью некого Творца, но откуда он взялся вопрос был закрыт.
Единственная гипотеза отвечающая на этот вечный вопрос, это---Пустота обладает Сознанием, т.е. единое поле крайне растянутого (но цельного), не материального эфира. Представить себе можно только применив умозрительные трёхмерные мегарешетки. И вот эта мысленная решетка начинает уплотняться к центру, соответственно растягиваясь по переферии (такое свойство Сознания, усовершенствоваться).
В первоначальном состоянии Сознание не в состоянии даже определить пространство, но определяет себя как пустоту осознанную и с концентрацией только проявляет Пространство, т.е. рождает мерную информацию, характеризующую простанство как некий объём, подвластный оперативному управлению. На этой стадии концентрации Сознания появилось достаточно сильное внутреннее поле с флуктирующими образованиями разных энергий, которые образовывали атомы.

Методом проб и ошибок создавались устойчивые саморазвивающиеся системы, строилась Гармония Мироздания. Все новообразования являлись частью Сознания Пустоты и наделялись собственным сознанием со своей волей, при этом неразрывным с общим. Творческий процесс образованных элементов внутри общей системы наполнял и качественно совершенствовал всеобщего Творца. И так всё есть ОН и ОН же во всём-- древние об этом нам вещали.

На счет материальности, хотелось бы поставить границу определения на атоме, а глубже уже энергии и поле Сознания. Так, что материя это производное, но пронизано сознанием с информацией. И об каждом атоме есть информация не только о его внутреннем устройстве-состоянии, но и о его относительности с внешним, т.е. как вписан во всеобщую структуру Мироздания.

[Никник]

Сообщение от crabmonster

1.Мысль материальна и размерена, и несет определленный образ(это все происходит единомоментно).
2.Мысль в голове - это вибрация в коре мозга(кровяная ли, нейронная ли, мозг материален) выражающая определенный(размеренный) образ(информация).
3.Мысль на бумаге - вибрация света оставленного чернилами на бумаге(материя) в виде определенного(размеренного) образа звуков(информация).
4.Мысль произнесенная - вибрация воздуха(материя) определенной частоты(мера) несущая определенный логический набор слов(информация).

Ещё один поборник материализма проявился.
1.Ваша материальняя мысль из какого дерева выстругана?
Наверно папа Карло старался?

2.Думаю, если вибрировать головой, даже деревянные мысли выскочат.

3.А на бумаге не мысли а буковки и рисунки, кодовая запись информации о ....

4. Мысль не произносится, а словами можно описать её, но "все произнесённое есть ложь"

Уважаемый, только не обижайтесь на шутки, просто от косности материализма бросает в тоску. Ничего личного.