уроды-лоббисты хотят навязать всем оружие

[mahina]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Не то же самое. И резать колбасу не то же самое. Стрелять, кстати, легче, если Вы об этом.

всмысле стрелять легче чем колбасу резать?!

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Надо осваивать все доступные виды. Если вдруг что, то с ножом далеко не убежите.

да далеко не убежишь, ибо убегающая фигура по сложности поражения идет сразу же за стоящей фигурой.
вопрос только в том сможете ли вы стрелять, если вам предварительно эта фигура ножичком для бумаги связки порезала? уверен, что вы даже ложку поднять не сможете.
а теперь, пожалуйста, расскажите, как вы будете доставать пистолет за секунду и стрелять, в реальных условиях, когда из куста в метре от вас выскочил детина с ножом и начал вас им резать?

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от mahina

]а теперь, пожалуйста, расскажите, как вы будете доставать пистолет за секунду и стрелять, в реальных условиях, когда из куста в метре от вас выскочил детина с ножом и начал вас им резать?[/font][/color]

На сием спор заканчиваю. Начинает отдавать неразумностью.

А как Вы будете ножиком махать, если Вас сзади кирпичом огреть? А если кувалдой? А если... Да никак. Ранее речь шла о 10-ти метрах. О полном контакте тоже см выше.

На тему сравнительной эффективности см. "Историю развития оружия" Там отражен исторически обусловленный процесс, направленный в сторону повышения эффективности.

Все. Это последнее сообщение на тему "сравнительной эффективности". Ввязался же в троллинг...

Ну и по теме.

На мой взгляд если граждане вооружены и обучены обращению с оружием- это говорит о том, что государство готово(готовится) к отражению ВНЕШНЕЙ угрозы и видит ее приоритет перед ВНУТРЕННЕЙ. Если граждан разоружают, а вооруженные толком не умеют стрелять (собственно срочников в армии этому не учат, а когда линейный состав МОБ приезжает на стрельбище хочется плакать), при этом есть ограниченный спецконтингент отлично обученный и вооруженный- это говорит о приоритете угрозы ВНУТРЕННЕЙ (боимся своего народа).

А если и ограниченный спецконтингент разоружают- это предательство.

Возражения в стиле "Русский народ не готов" считаю провокацией и бредом. Говорящего сие подонком и провокатором.

Так и договорились. К свободе не готов, выбирать губернаторов не готов, к муниципальным выборам не готов, к оружию не готов. Теперь всерьез рассматривается готовность к недвижимости и земле.

Кстати, в некоторых регионах проблема оружия куда как актуальнее. Слышал я (слухи, конечно, супостаты поганые распространяют), что есть места, где в каждом доме автомат есть. И тишина. А ежели из тех автоматов стреляют, то опять же тишина. Та стрельба дракой зовется.

А в иных местах всерьез обсуждают, что менее 10-ти процентов домов резиноплюи имеют. Вот ведь напокупали нелюди!

Чудны дела твои...

[Metall Thunder]

Проверить можно, но не советую. Даже с резинками.

Пока не получу пулю, причем не в голову, не поверю в эффективность.
В голову стрелять из резиноплюя нельзя - заметут.
Выстрелил - будь добр, звони ментам. Иначе - заметут.

Вообще спор о сравнительной эффективности огнестрела с холодным оружием БЕССМЫСЛЕНЕН.

С оговорками смысл есть. Главная оговорка - тактическая обусловленность.
Преступник режим секретности будет сохранять до последнего. И встанет в упор. Или завяжет разговор. Или вынет биту машины.
Расстояние большиства нападений не вяжется с необходимостью и эффетивностью огнестрела.

Возражения в стиле "Русский народ не готов" считаю провокацией и бредом.

Опыт говорит обратное.

Слышал я (слухи, конечно, супостаты поганые распространяют), что есть места, где в каждом доме автомат есть.

Ты про "чехов" что ли? Зять недавно оттуда. Стоял на посту, охранял "фейсов". Между собой стреляются постоянно. На федералов особо не лезут, а федералы "чехам" особо не мешают между собой стреляться. Нашел с чем сравнивать. Людей, живущих по подобию закона и этики, с людьми, живущими по законам гор.
Или про деревни? Татарские например. Так там все - родственники. С кем воевать-то? А наказать за родню могут втихаря.
То есть порядок поддерживается другими средствами.

А как Вы будете ножиком махать, если Вас сзади кирпичом огреть? А если кувалдой?

Подобные случаи к самообороне отношения не имеют, т.к. впринципе исключают сопротивление с вашей стороны.

Подозреваю, что если Ваш уровень соответствует уровню самурая (то есть Вы с мечом родились), то Ваши слова не лишены смысла. В любом другом случае, они просто говорят об отсутствии опыта, что и к лучшему.

Опыт есть.

10 метров- не рабочая дистанция для холодного оружия, за исключением метательного. Рабочая до 3 (макс- 5).

Срыв дистанции происходит очень быстро. Метательное оружие?
Это какое?Да чтоб с собой таскать? Ерунда это все.
Реально работающее метательное оружие с собой не потаскаешь.

говорит о приоритете угрозы ВНУТРЕННЕЙ (боимся своего народа)

Правильно. Дураки и оружие - плохое сочетание. Нам хватит дураков и дорог, на которых каждый год гибнет больше народа, чем за 10 лет а Авгане.

Все. Это последнее сообщение на тему "сравнительной эффективности". Ввязался же в троллинг...

Поговорим о тактической обоснованности применения?

[yakshe]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

... Это последнее сообщение на тему "сравнительной эффективности". Ввязался же в троллинг...

Вот уж точно. 99 из 100 скажут: нож лучше чем голые руки, пистолет лучше чем нож.
А если выскочит в 1 метре детина с ножом и начнет Вас резать Вы тоже стоять на месте не будете, верно? Можно, например, убегать.. А на бегу можно и ствол "расчехлить"

[mahina]

Сообщение от yakshe

Вот уж точно. 99 из 100 скажут: нож лучше чем голые руки, пистолет лучше чем нож.
А если выскочит в 1 метре детина с ножом и начнет Вас резать Вы тоже стоять на месте не будете, верно? Можно, например, убегать.. А на бегу можно и ствол "расчехлить"

не выйдет, так как детина достанет свой ствол за секунду и по убегающей мишени очень хорошо стрельнет. а вам на бегу будет сложней и доставать и стрелять, особенно когда мишень с заде.

Ну и по теме.

вот и я про то же.
повторю вопрос. о каком оружии конкретно идет речь?
1. о пистолетах и праве его ношения.
2. об автоматах и винтовках.
3. о луках арбалетах, добавим сюда и пневматику

в прицепе все 3 типа можно и сегодня приобретать. но это не просто.
1. только для отдельных категорий граждан.
2. только после 5 лет охоты с гладкостволом
3. для спортивной стрельбы с ограничение мощности.

какие изменения вы желаете.
1. разрешить для всех категорий граждан?
2. разрешить приобретать сразу без 5 лет?
3. разрешить охоту и оборону без ограничения мощности?
4 .цена, как элемент доступности для слоев населения должна быть снижена или повышена?

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от mahina

не выйдет, так как детина достанет свой ствол за секунду и по убегающей мишени очень хорошо стрельнет. а вам на бегу будет сложней и доставать и стрелять, особенно когда мишень с заде.

вот и я про то же.
повторю вопрос. о каком оружии конкретно идет речь?
1. о пистолетах и праве его ношения.
2. об автоматах и винтовках.
3. о луках арбалетах, добавим сюда и пневматику

в прицепе все 3 типа можно и сегодня приобретать. но это не просто.
1. только для отдельных категорий граждан.
2. только после 5 лет охоты с гладкостволом
3. для спортивной стрельбы с ограничение мощности.

какие изменения вы желаете.
1. разрешить для всех категорий граждан?
2. разрешить приобретать сразу без 5 лет?
3. разрешить охоту и оборону без ограничения мощности?
4 .цена, как элемент доступности для слоев населения должна быть снижена или повышена?

1. Разрешить НАРЕЗНОЕ короткоствольное оружие. С отстрелом и гильзотекой, обеспечивающими идентификацию стрелявшего (резинострельное, будучи подчас достаточно опасным, не обеспечивает идентификацию, кроме того термин "травматическое" вводит владельца в иллюзию "безопасносности".).

2. Расширить понятие "необходимой самообороны", включить в него посягательство на имущество, недвижимость.

3. Для владельцев оружия проводить ЕЖЕГОДНЫЕ краткосрочные курсы и проверку знаний и матчасти. Естественно за счет владельцев (при этом цена первичного обучения- 2 дня по 8 часов- 8-теория, 8- практика, мин. 400 выстрелов- около 10000 рублей). Исключение- профессиональные охотники. Сотрудники правоохраны- НЕ исключение.

4. Рассмотреть вопрос об ограничении допуска к оружию мужчин, не служивших в ВС РФ, либо не имеющих звание офицера запаса.
Данный пункт не имеет смысла в настоящий момент. Т. к. стрелковая подготовка в ВС РФ вот такая.

5. Добиться от ЛРО НОРМАЛЬНОЙ работы, исключающей покупку справок и разрешений.

6. Граждане, состоящие в запасе, действующем и мобилизационном резерве должны иметь право на хранение дома нарезного длинноствольного оружия. Также должны проходить периодическую стрелковую подготовку. Дабы не являть собою бесполезное пушечное мясо.

7. Популяризация стрелковых клубов, наряду с клубами САМБО, "Русского Стиля", возможно, Кендо. Человек, обученный безопасному обращению с оружием в молодости, прошедший нормальную, а не ломающую психику школу рукопашного боя НЕ БУДЕТ стрелять по маршруткам.

8. Снятие ограничений на холодное оружие. НО! только после внедрения всего вышеперечисленного. Нож вообще должен быть у каждого человека (не "викторинокс", а Нож. С Именем и Клеймом). Звучит, наверное, бредово и милитаристично (мол, 21-й век, ай- пад), но это при правильном подходе учит и ответственности, и дисциплинирует дух.

Здоровый мужчина ДОЛЖЕН уметь стрелять, драться, плавать, ездить, желательно, еще и владеть основами навигации, строительства и ремонта. И глупо истерически орать "ААААААА ОРУЖИЕ!!!!!!!!". Оружие- это защита и ответственность. Это часть жизни. И смерти.

Увы, я не думаю, что это будет реализовано. Право русского народа быть сильным не будет ему дано нынешними "хозяевами мира".

А оружие, как неотъемлемая часть культуры, делает сильную нацию непобедимой.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Здоровый мужчина ДОЛЖЕН уметь ...

допустим я умею.
а вот девушки и дети не всегда.
Блин, я думал люди тут умеют распознавать очевидные зомби-программы....
Печально, бесструктурное управление пиарастов уже везде, даже знающие не осознают.
Я не один год провел на секциях борьбы и единоборств, без проблем освою любое стрелковое оружие и денег на него при повальном разрешении найду - выбора не будет - везде будут придурки, кому массово разрешили.
Скорее всего лично у меня даже шансы повысятся.
Но это пиведет к тому, что покупать будут преимущественно богатые тупые пьяные придурки. И погибать в основном будут дети, женьщины, высокоморальные люди (кто оружие не держал и не будет, кто просто не в состоянии убить простого человека).
В результате миллионы убитых лучших мужиков, детей, женьщин (кто не захотел насиловаться), а в живых в РФ останутся только пьяные придурки и изнасилованные женьщины. Для меня это очевидно.

[Скат]

Сообщение от Шевчук Денис

Но это пиведет к тому, что покупать будут преимущественно богатые тупые пьяные придурки. И погибать в основном будут дети, женьщины, высокоморальные люди (кто оружие не держал и не будет, кто просто не в состоянии убить простого человека).
В результате миллионы убитых лучших мужиков, детей, женьщин (кто не захотел насиловаться), а в живых в РФ останутся только пьяные придурки и изнасилованные женьщины. Для меня это очевидно.

Богатые тупые пьяные придурки-давно себе уже купили.Во вторых:мало кто захочет употребить в преступных целях ствол,прошедший баллистическое исследование при регистрации,после чего легко установить личность владельца.В третьих:в Молдове разрешили и пока друг-друга не перестреляли-мы что хуже молдаван?И почему человек не способный себя защитить обязательно высокоморальный?

[mahina]

Сообщение от Шевчук Денис

Но это пиведет к тому, что покупать будут преимущественно богатые тупые пьяные придурки. И погибать в основном будут дети, женьщины, высокоморальные люди (кто оружие не держал и не будет, кто просто не в состоянии убить простого человека).
В результате миллионы убитых лучших мужиков, детей, женьщин (кто не захотел насиловаться), а в живых в РФ останутся только пьяные придурки и изнасилованные женьщины. Для меня это очевидно.

с эти соглашусь!

1. Разрешить НАРЕЗНОЕ короткоствольное оружие. С отстрелом и гильзотекой, обеспечивающими идентификацию стрелявшего (резинострельное, будучи подчас достаточно опасным, не обеспечивает идентификацию, кроме того термин "травматическое" вводит владельца в иллюзию "безопасносности".).

с этим не соглашусь!

3. Для владельцев оружия проводить ЕЖЕГОДНЫЕ краткосрочные курсы и проверку знаний и матчасти. Естественно за счет владельцев (при этом цена первичного обучения- 2 дня по 8 часов- 8-теория, 8- практика, мин. 400 выстрелов- около 10000 рублей). Исключение- профессиональные охотники. Сотрудники правоохраны- НЕ исключение.

в россии полно мест где зарплата в 5т.р. считается очень круто. по-вашему в оружии они не нуждаются?

Сообщение от Скат

Богатые тупые пьяные придурки-давно себе уже купили.Во вторых:мало кто захочет употребить в преступных целях ствол,прошедший баллистическое исследование при регистрации,после чего легко установить личность владельца.В третьих:в Молдове разрешили и пока друг-друга не перестреляли-мы что хуже молдаван?И почему человек не способный себя защитить обязательно высокоморальный?

Богатые тупые пьяные придурки-давно себе уже купили персональную мелиц-полицию и ничего давно не боятся, ну кроме деда с берданкой, которому терять нечего.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Шевчук Денис

а в живых в РФ останутся только пьяные придурки и изнасилованные женьщины. Для меня это очевидно.

Ну не будем бросаться в подростковый максимализмус.

1. См. выше мой пост про регулирование доступа к оружию.

2. Даже при возможности ПОКУПКИ (5000 руб без справок) разрешения вооружаются немногие. Стреляют и вообще единицы.

3. При системном подходе у людей будет оружейная культура. И повторюсь, придурок и провокатор тот, кто всерьез считает, что "русский человек не готов". Аргументацию см. выше.

4. Вы рисуете следующую картину: пистолеты продают в "Пятерочке" без документов. Пьяные отморозки их накупили и пошли насиловать молодых студенток. А студентов убивать. И есть их трупы. Итог: Homo erectus novus

Я рисую следующую картину: оружие, в т. ч. является частью жизни, доступ к нему зарегулирован, но не запрещен, обучение обращению с ним входит в "жизненный минимум", стрелковые виды спорта популяризуются и поддерживаются. Все происходит в русле единой концепции построения сильного здорового общества (что невозможно без адекватного отношения к оружию). Итог: общество сильное и готовое к отражению внешней угрозы.

5. Я не продаю оружие.

6. Повторюсь, я не предлагаю сегодня же всем раздать по пулемету, хотя в свете рассмотрения законов об агломерациях, социальном обеспечении, холодами в ЕС и отменой визового режима с ЕС- рекомендую до введения полного запрета на продажу оружия населению позаботиться о наличии оного в радиусе прямого доступа, также и о навыках обращения.

7. Мечтаю о том, чтобы Русский народ вернулся на свой путь на своей земле... Вижу, что ему уготовано подыхать в резервациях. Не готов с этим смириться.

8. Вообщем, я все сказал по данной теме. Считаю ее для себя закрытой. Всем спасибо и удачи. Встретимся в других ветках.

[Скат]

Сообщение от mahina

а теперь, пожалуйста, расскажите, как вы будете доставать пистолет за секунду и стрелять, в реальных условиях, когда из куста в метре от вас выскочил детина с ножом и начал вас им резать?[/font][/color]

Армейский анекдот:что надо делать в эпицентре ядерного взрыва?Ответ:нужно держать автомат на вытянутых руках перед собой,чтобы расплавленный металл не капал на казенные сапоги.