К пониманию единства материи-информации-меры

[Никник]

Сообщение от М.Каплин

Здравствуйте!


Уважаемый Никник, поскольку мне не всё здесь понятно, не могли бы Вы развить эту мысль?
Что, реально есть некто, владеющий герметическими знаниями? Причём настолько, что может обучить любого? И какая формула имеется в виду, обладающая такой потенциальной мощью? И почему и как её следует исправлять?
Кстати, "герметические огрызки" - замечательно сказано.

Прочтите, чуть раньше:http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=148280&postcount=153
За последние пару дней я уже высказывал, что не так, да и раньше в этих двух ветках говорил, но....

[М.Каплин]

Для Никник.

Сообщение от Никник

Прочтите, чуть раньше:http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=148280&postcount=153
За последние пару дней я уже высказывал, что не так, да и раньше в этих двух ветках говорил, но....

Возможно я произвёл впечатление несерьёзного человека, может быть...
Но все сообщения в интересных мне темах мною внимательно прочитаны, в том числе и по указанной ссылке. На мои вопросы ответов там нет, как нет их и непосредственно в Вашем сообщении.
Если существуют некие трудности, на ответе больше не настаиваю.

Всего доброго.

[Никник]

Уважаемый М. Каплин, шутка на тему КОБовской "разгермертзации", и взятой гермесовской формулы "МИМ", воспринята не адекватно. Просто, форум сломал много копий вокруг этого "триединства" и всё мимо.

[Georgij]

Может быть что то прояснит сайт http://www.mudrec.us/? Ну очень мудрёный! С наскока не возьмёшь! Мозги переворачивает! Думаю в КОБу укладывается!

[arietc2009]

Сообщение от Georgij

Может быть что то прояснит сайт http://www.mudrec.us/? Ну очень мудрёный! С наскока не возьмёшь! Мозги переворачивает! Думаю в КОБу укладывается!

В этом ролике отсутствует понятие "информации". Реальность фотографмруется в нашем сознании в виде образов, мозг выполняет работу "процессора", это не новость, и не прорывное открытие.
Но надо понимать что реальность или материя при переносе в наше сознание кодируется при помоще букв( ну в широком смысле - это речь, язык), и может соотвецтвенно очень искажать объективную реальность, в смысле: что это и зачем нужно.
Пример: образ Жёлтого диска, движущегося по небосводу с Запада на восток, который все без исключения могут наблюдать, в том числе и дети, кодируется в нашем сознании под словом Солнце. А у древних народов кодировался буквами Ра. При том что образ один и тот же, какая кодировка более точно раскрывает объективную реальность.
Или: почему Солнце называется Солнцем, а не Луной?А ведь если ребёнку с детства будут говорить что Жёлтый диск - это Луна, а серый - это Солнце? И так далее. То есть не так важно понимать как в наше сознание фотографируется материя(и это тоже необходимо знать), важна точная кодировка образов, в смысле -что и зачем это было создано.

[Мистик]

Прочитал ветку. Каши в головах много. Добавлю и свою меру.

Не может быть у категории меры образа, у категории образа/информации меры и т.д. На то они и первичные категории что одна через другую не выражается и существуют как триединство.

Поэтому не ищите образа меры и материи.

Теперь по существу вопроса.

Что такое информация/образ как то даже не удобно объяснять, но видимо нужно : представьте яблоко, а потом дерево - то что позволяет вам их отличать это и есть их образ или информация о них. Никто не путает яблоко с деревом (во всяком случае по виду ?

[Генн]

Сообщение от Мистик

представьте яблоко, а потом дерево - то что позволяет вам их отличать это и есть их образ или информация о них.

Мне позволяет отличить яблоко от дерева не какой-то образ, а работа ума, который сравнивает информацию проходящую с информацией в памяти.

[Мистик]

Т.е. если человек не отличает дерево от яблока значит у него нет чего-то , что ему нужно чтобы их отличать. Это что-то и есть информация или образ.

Мера это свойство конечности/предельности.
Т.е все вещи имеют пределы и благодаря этому одну вещь можно измерить с помощью другой (соотнести с другой). Например длину дома соотнести с эталоном метра (х-образный профиль определённой длины, хранящийся сами знаете где) и сказать что длина дома 10 метров


Тут, в этой и других ветках, много копей сломано по поводу поиска образа матрицы меры. Нет у меры и у матрицы меры образа - это другая категория. Одна категория через другую не выражается.

Матрица меры указывает на то, что в мире вещи предопределены, т.е. мера не может быть любой, в любых пределах. Например на Земле слоны не могут быть 100 километровой высоты. А могут быть 2-3 метра.

[Мистик]

Вот то, что мешает нашим слонам быть любой высоты это и есть матрица меры.


Ну и о самом интересном, о материи.

Здесь я расхожусь во взглядах с ВП СССР и считаю, что материя как категория не существует, а само понятие "материя" скрывает то, что действительно существует как первичная категория, а именно силы или энергия. Я выбрал для этой категории название "движение", потому, что оно наиболее полно отражает это свойство всего существующего.

Кому интересно может почитать об этом в моей статье "Первичные философские категории - Мера, Информация, Движение"

Для тех, кто не осилит "многа букафф" напишу свою точку зрения здесь.

Итак, почему я считаю, что материя не может быть первичной категорией.

По тому же принципу , что я говорил ранее - одна категория не может быть выражена через другую, иначе она не первичная категория.

Материя, в любом своём состоянии, содержит в себе категорию меры и категорию образа. Именно наличие нескольких состояний материи и говорит о том, что меняется её мера и образ.

Не видим же мы это в силу того, что мера эта не соизмерима с нашей мерой. Т.е. мы не видим структурной решётки молекулярных связей и орбит электронов (выражение категории информации/образа), поэтому считаем, что материя однородна и "безобразна" - не содержит в себе информации. Это очевидно не так. В зависимости от образа молекулярных связей и плотности атомов, разности мер атомов и молекул (количество протонов, электронов и т.п. ) мы получаем разные материи, разные состояния материи.

Т.е. очевидно, что то, что называется "материй" есть выражение категорий образа и меры. Это не замечается нами в силу не соразмеренности размера этих образов нашей мере - характеристикам наших органов чувств.

Однако есть что-то что не выражается ни через категорию меры, ни через категорию информации. Это движение или сила (или используя иностранное слово "энергия").

Именно категория движения проявляется в движении рек, планет, Солнца, обмене веществ внутри нашего организма, ветре, движении электронов, в самих электронах, как колебаниях определённой формы и т.д. и т.п.

Категория движения выражает свойство всех вещей, всего существующего быть подвижным.
Неподвижных вещей и явлений нет. Если нам кажется, что что-то недвижимо, то это только в силу того, что мера наших органов чувств не позволяет нам увидеть это движение.

Например, мы не видим как рушатся горы, как изменяется форма нашей земли, как движутся электроны по орбитам. Мы не можем увидеть что "неподвижные" камни это сгусток плотно сжатой в определённой структуре и скованной определённым образом энергии - движения.
Мы не видим что Земля в составе солнечной ситемы, находящейся на периферии нашей галактики, вращается вокруг её центра со скорость порядка 200 км/с.

Для нас всё это "неподвижно", мы не видим этого движения. Поэтому для нас это "материя, которая преобразуется мо мере развития".

Однако "очевидность" не всегда признак правильности. Для неочевидных вещей, у нас есть разум и технические инструменты на подобии микроскопа и телескопа. Но разум всё же "главнее"

Вот такое моё мнение, в раскрытие интересующего всех нас вопроса о триединстве первичных категорий.