Фундаментальная ошибка КОБ ?

[Velex]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Пример: душа нематериальна, когда материальное тело прекращает функционировать, то душа существует без него.

Что мне сейчас такой же пост писать по поводу материи?
Что за жёсткие высказывания душа нематериальна (сторонников и противников этого множество, что разделяй и властвую, деритесь ребята материалисты, идеалисты, а мы посмеёмся)
Расструктурируйте проЯвление материи в мире:
материя - это атомы (хорошо)
материя - это полотно ткани (хорошо)
материя - это поля (кто-то так понимает, хорошо принимаем в конкретике рассмотрения)
материя - это спин, вероятностное облако нахождения колеблющегося поля электрона (отлично, уточняйте в каком месте подход к материи такой рассматривать будем)
"спорные вопросы" перестают быть, спор переходит в рассмотрение реальности, в дискуссию, а не в плевки, кто в чей горшок.


Ньютон: важно не написать закон, а описать границы его применения (как-то так), т.е. доверительный интервал.

[Генн]

Ну, давайте вместо информации и меры возьмём данные. Вместо Бога - Сознание. Вместо Материи - Пустоту. И порассуждаем. Я не против. Хотя, Материю лучше не менять.

[Никник]

Сообщение от Генн

Ну, давайте вместо информации и меры возьмём данные. Вместо Бога - Сознание. Вместо Материи - Пустоту. И порассуждаем. Я не против. Хотя, Материю лучше не менять.

Материя состоит из......
А Пустота сама из себя, ее ни кто не создавал она изначальна и за счёт своего Сознания создало всё внутри себя и тем усовершенствовало своё качество. Материя создана из огромного потенциала Сознания Пустоты.

[Генн]

В Пустоте находится Сознание с данными внутри и... эти данные меняются под управлением Сознания. Всё. Дальше они опять меняются. В принципе, так и должно быть. Думаю никто спорить не будет. Пошёл спать.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Velex

Что мне сейчас такой же пост писать по поводу материи?
Что за жёсткие высказывания душа нематериальна (сторонников и противников этого множество, что разделяй и властвую, деритесь ребята материалисты, идеалисты, а мы посмеёмся)
Расструктурируйте проЯвление материи в мире:
материя - это атомы (хорошо)
материя - это полотно ткани (хорошо)
материя - это поля (кто-то так понимает, хорошо принимаем в конкретике рассмотрения)
материя - это спин, вероятностное облако нахождения колеблющегося поля электрона (отлично, уточняйте в каком месте подход к материи такой рассматривать будем)
"спорные вопросы" перестают быть, спор переходит в рассмотрение реальности, в дискуссию, а не в плевки, кто в чей горшок.


Ньютон: важно не написать закон, а описать границы его применения (как-то так), т.е. доверительный интервал.

Мысль это что? атом? полотно ткани? это поле? это спин? это поля электрона?
Чем измерить мысль? материю можно измерить, а мысль?

[Velex]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Мысль это что? атом? полотно ткани? это поле? это спин? это поля электрона?
Чем измерить мысль? материю можно измерить, а мысль?

А чем измерить длину? Нет не расстояние между точками в метрическом эталоне, а просто абстрактную длину. Вы же спросите длину чего измерить. И я спрашиваю какую мысль будем мерить? (ну как-то так недооформившееся в лексике, если непонятно, то как бы сказать вы имеете в виду абсолютную, абстрактную мысль, а я имею в виду абсолютную, абстрактную длину, висящую просто в воздухе, не длину чего-либо, а просто ничего длину и всё и давай её померяем. Так не бывает, правильно? Правильно. Так вот и мысли, просто мысли не бывает, бывают Конкретные мысли, мысли о чём-то, даже не мысли Относительно немысли. А тут уже можно и про измерение подумать.)

[Velex]

А мысль конкретно исходит от конкретного объекта. Т.е. имеет определённое расположение и иннервацию нейронов головного мозга и прочих частей тела. Это я не вступаю на скользкую полозку мистики (ну то есть эмпирически однозначно не доказанных "современной" наукой вещей). И собственно выражается в создаваемом образе, словах и прочем.
Эгрегоры также имеют материальных носителей - группы индивидов и также образы разбросаны по нейронам "мозгов".
Без онных носителей мы встаём на шаткую почву недоказанностей и предположений более менее правдоподобных.
Чем является мозг - "генератором" мысли или её "транслятором" можно только предполагать, как и что происходит после смерти. На каких материальных носителях передаётся информация. Либо вообще информация и материя - две стороны одной медали, проЯвляется реальность то так, то так. (Лийв, Коштоев "Информационные системы, как феномен жизни" - там вроде вообще предложили пересчёт информации из бит в граммы и джоули, если не ошибаюсь, пишу по памяти.)

[Никник]

Предлагаю "задёрнуть фарс" кибернетической мысли и измерить её в папугаях. Мышление компьютеру не доступно, а чувства и подавно.
Тупиковый материализм показал свою несостоятельность во многих областях науки, и присвоив себе идеальные составляющие тормозит даже мыслительный процесс, в котором главную роль играет сознание и оно же нас связывает со всей природой. Многие учёные пытаются пробиться к настоящим открытиям, но обложены "красными флажками" косного материализма. То, что они открывают, не возможно доказать понятиями материалистов, но приходит время столкнуть их с трона и открыть путь к безграничным знаниям через новое осознание Мироустройства.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Velex

А мысль конкретно исходит от конкретного объекта. Т.е. имеет определённое расположение и иннервацию нейронов головного мозга и прочих частей тела. Это я не вступаю на скользкую полозку мистики (ну то есть эмпирически однозначно не доказанных "современной" наукой вещей). И собственно выражается в создаваемом образе, словах и прочем.
Эгрегоры также имеют материальных носителей - группы индивидов и также образы разбросаны по нейронам "мозгов".
Без онных носителей мы встаём на шаткую почву недоказанностей и предположений более менее правдоподобных.
Чем является мозг - "генератором" мысли или её "транслятором" можно только предполагать, как и что происходит после смерти. На каких материальных носителях передаётся информация. Либо вообще информация и материя - две стороны одной медали, проЯвляется реальность то так, то так. (Лийв, Коштоев "Информационные системы, как феномен жизни" - там вроде вообще предложили пересчёт информации из бит в граммы и джоули, если не ошибаюсь, пишу по памяти.)

Сводя мысль к "расположение и иннервацию нейронов" мы фиксирем проявление мысли в материальном человеческом теле, но саму мысль не фиксируем.
И почему до сих пор наука не имеет чёткого и однозначного ответа на вопрос о том, где находится механизм мыслеобразования?
Если всё это можно измерить, классифицировать,описать и систематизировать?

Можно сказать так: материя это видимая часть информации, та часть которую можно измерить, "взвесить" и т.д. нашими физическими органами чувств.

Информация свободно существует без материального проявления, но не существует материи не обладающей информацией.

Вот мысль пришла, вот где то там в мозге зафиксировали какие то колебания нейронов, а дальше в материальном видимом мире мысль не проявилась.
Мы допустим больше не фиксируем ни каких колебаний в мозге, значит мысли нет? но она была? куда в таком случае она делась?

[doctorr]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вот мысль пришла, вот где то там в мозге зафиксировали какие то колебания нейронов, а дальше в материальном видимом мире мысль не проявилась.
Мы допустим больше не фиксируем ни каких колебаний в мозге, значит мысли нет? но она была? куда в таком случае она делась?

Это же очевидно: она зафиксирована в памяти на вечное хранение

[Velex]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Сводя мысль к "расположение и иннервацию нейронов" мы фиксирем проявление мысли в материальном человеческом теле, но саму мысль не фиксируем...

Неровности на грампластинке являются информацией (не информатикой) только в случае имеющегося "раскодировщика", т.е. атрибутивность информации такова, что к информации можно относить только такую энергетическую передачу (а информация передаётся посредством энергии) которая может изменить информационное (физическое) состояние объекта управления.

Подчёркиваю, я не отрицаю возможности существования информации вне материи, но не представляю, как такое возможно. Да есть опыт не только эмпирический, также экзотерический, и у меня он есть, но при чём здесь "нематериальное" воздействие, только при том, что имеющимися техническими приборами зафиксировать его не можем? Так человек сам весьма чувствительный прибор. А в науке как, если эксперимент могут воспроизвести несколько независимых экспертов... (не надо фантазировать и добавлять сюда ... на сложных электронных приборах... ...компьютерах... ...кибернетических устройствах... воспроизвести эксперимент достаточно собственным организмом)

Приведите пример, пожалуйста, когда информация передавалась не посредством материальных носителей и при этом о её проЯвление можно было бы судить по изменению состояния объекта получения информации?
(не надо гипотетических, например, мой дед умер и разговаривает со мной и т.д. Я его проверить не смогу, ваш дед со мной не разговаривает.)

И это только один и атрибутов информации (информации, как кодированного управляющего воздействия)

... и я не материалист (материалист утверждает первичность материи), я утверждаю, что они существовали вместе и всегда (материя и информация). И тут как мнформация - атрибут материи, так и материя - атрибут информации. А познаётся это через МЕРУ.

[Никник]

Сообщение от Velex

Приведите пример, пожалуйста, когда информация передавалась не посредством материальных носителей и при этом о её проЯвление можно было бы судить по изменению состояния объекта получения информации?

Передача мысли на огромные расстояния зафиксированно и подтверждено многократно. Экспериментов с улитками одного вида проводили на разных континентах и мгновенная передача информации доказана и описана в учебниках. Носителя передачи информации не обнаружено.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Velex

Неровности на грампластинке являются информацией (не информатикой) только в случае имеющегося "раскодировщика", т.е. атрибутивность информации такова, что к информации можно относить только такую энергетическую передачу (а информация передаётся посредством энергии) которая может изменить информационное (физическое) состояние объекта управления.

Может изменить, но не в обязательном порядке, согласен.

Подчёркиваю, я не отрицаю возможности существования информации вне материи, но не представляю, как такое возможно. Да есть опыт не только эмпирический, также экзотерический, и у меня он есть, но при чём здесь "нематериальное" воздействие, только при том, что имеющимися техническими приборами зафиксировать его не можем? Так человек сам весьма чувствительный прибор. А в науке как, если эксперимент могут воспроизвести несколько независимых экспертов... (не надо фантазировать и добавлять сюда ... на сложных электронных приборах... ...компьютерах... ...кибернетических устройствах... воспроизвести эксперимент достаточно собственным организмом)

Согласен, даже больше скажу, человек самый совершенный "прибор" для измерения чего либо, потому как всевозможные приборы созданы им самим, и какой бы "сильный" микроскоп(к примеру) не был бы создан, смотреть в него будет всё тот же человеческий глаз.

Приведите пример, пожалуйста, когда информация передавалась не посредством материальных носителей и при этом о её проЯвление можно было бы судить по изменению состояния объекта получения информации?
(не надо гипотетических, например, мой дед умер и разговаривает со мной и т.д. Я его проверить не смогу, ваш дед со мной не разговаривает.)

И это только один и атрибутов информации (информации, как кодированного управляющего воздействия)

... и я не материалист (материалист утверждает первичность материи), я утверждаю, что они существовали вместе и всегда (материя и информация). И тут как мнформация - атрибут материи, так и материя - атрибут информации. А познаётся это через МЕРУ.

Пример я вам приведу такой: звонит мобильный телефон, не беря телефон в руки, не глядя на экран, вообще к нему не подходя, я с 100% точностью определяю кто мне в данный момент звонит, уточняю: сигнал вызова у меня для всех абонентов единый, ни с кем я предварительно ни о чем не договариваюсь, звонят мне люди абсолютно разные.
Каким же образом я получаю информацию о звонящем мне человеке? да телефон звонит, с одной стороны есть звуковые колебания, но как я узнаю кто мне звонит? я получается звук раскодирую или радиоволны?

Ещё из личного опыта: могу определить появление начальника на работе, примерно минут за 5, до его реального появления, не получая для этого ни каких материальных сигналов.

Получается что материальных сигналов нет, а информацию я получаю, вопрос откуда я её получаю?