Фундаментальная ошибка КОБ ?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от mahina

в КОБ все верно сказано, информация существует только в материи и никак иначе.
абсолютно бессмысленный спор.

Бог материален?

[doctorr]

Деление единого целого на информацию и материю - это следствие нашего человеческого раздельно-дуального восприятия. Причина кроется в анатомии и физиологии наших органов восприятия - анализаторов. Из бесконечного множества колебаний мы способны зафиксировать и обработать своим ограниченным мозгом лишь жалкую толику. Информация и материя - две стороны одной медали. То, что для нас два, по сути есть одно целое.

[Генн]

Сообщение от doctorr

Деление единого целого на информацию и материю - это следствие нашего человеческого раздельно-дуального восприятия. Причина кроется в анатомии и физиологии наших органов восприятия - анализаторов. Из бесконечного множества колебаний мы способны зафиксировать и обработать своим ограниченным мозгом лишь жалкую толику. Информация и материя - две стороны одной медали. То, что для нас два, по сути есть одно целое.

Как называется это единое целое?

[doctorr]

Сообщение от Генн

Как называется это единое целое?

А чем Вас не устраивает термин "единое целое"? Почему нужно искать ещё каке-то название этому понятию?

[Никник]

Сообщение от Генн

Как называется это единое целое?

СОЗНАНИЕ !!!
Сознание всеобщее, всё в нём и оно во всём. Это изначальный фундамент Мироздания.

[mahina]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Бог материален?

ответ утвердительный

Сообщение от Генн

Как называется это единое целое?

материя-информация

Сообщение от Никник

Информацию любви, чувств, оцифруйте.
Колебательные формы существования не единстенное в этом мире, где доказательства колебаний информации и хотя бы вразумительное объяснение.

информация не колеблется, колеблется материя порождая таким образом информацию.

[Никник]

Сообщение от mahina

информация не колеблется, колеблется материя порождая таким образом информацию.

А всё материальное состоит из той же информации и приехали к тому, что колебаться нечему, пока нет материи. Значит информация обходится без колебаний материи и на одном сознании строит мир.
Вы же подтвердили, что всё есть информация-материя, из этого следует количественно-качественный переход одного в другое. Т.е. информация может перейти в материю.

[Velex]

Чётче разделите границы:
материя - это...
информация - это...
Весь форум говорит о разных аспектах одного и того же явления ("слепые щупают слона"), при этом на информацию и материю у каждого сугубо свой сформировавшийся образ.
Собственно, это нормальный "аспектный" подход.
У одного информация - отражательное свойсво материи (нормально)
У другого информация - непременный атрибут всякой материи (нормально)
У третьего информация - мера изменения объекта субъектом (и это нормально)
И т.д.

Примените принцип неотрицания, не отрицайте другую точку зрения (в споре рождается дурь), а добейтесь консенсуса, пусть с ограничительными условиями. Необходимо Собрать обобщённый образ и тогда можно приблизиться к истине, которая локальна и конкретна в конкретных проявлениях (т.е. информация проЯвляется конкретным образом в конкретных случаях, а не в Абсолюте и тем более не Относительности чего-либо). То же самое можно сказать и о проЯвлении материи.
Например, мне непонятна точка зрения, как информация может существовать без материи (Никник вам объяснит это незнанием мной русского языка, это я предопределённо прогнозирую, у его эгрегора оригинальная логика). Попрошу объяснить, что имеется в виду в этом случае под информацией?
Затем можно систематизировать и расструктируровать информацию по видам, собственно намётки чего в начале поста сделаны, при этом многие "спорные вопросы" начнут отпадать сами собой.
Начнёт создаваться Собор.

[Никник]

Сообщение от Velex

Попрошу объяснить, что имеется в виду в этом случае под информацией?

Информация, это данные о чём-либо и владеет этим сознание.

[Генн]

Сообщение от Никник

Информация, это данные о чём-либо и владеет этим сознание.

А данные - это что?

[Никник]

Сообщение от Генн

А данные - это что?

Данные, это Мера- кг, мм, сек, и миллион других параметров.

Сообщение от Генн

В КОБ говорится: все процессы в Мироздании имеют колебательный характер. То есть любой самый сложный процесс можно разбить (составить) на синусоиды (гармоники). И всё будет в Гармонии.

КОБ не может всего знать, и ошибка для его дела не имеет решающего значения.

[Velex]

Наука начинается там, где начинаются измерения (как-то так сказал классик).
Измерения - это в том числе систематизация, структуризация, классификация. Деление вида на подвиды, соотнесение конкретных проявлений в конкретные виды. Различение, сравнение одного с другим.

В связи с этим и если у кого проявляется упорствование и отрицание этого вопрос:

Возможно ли применить вышеозначенное к такому явлению, как информация? (или по-прежнему каждый кулик...)
Если возможно, почему не применяем?

Хорошо, положим путь...
1) по базису ... (не придумал название)
- до биологического уровня, доклеточного - скажем, информатика (длина, ширина, заряд и пр.)
- клеточный (физис, по Зеннону) развёртывание программы ДНК (т.е. молекулы, атомы и прочее входящее меняется, а объект остаётся объектом, то есть егу него некий информационный стержень - жизнь)
- дочеловеческий (до появления сознания) помимо клетки живущей собственной жизнью появился новый информационный стержень - клетки отмирают, а организм фунциклирует, как вполне самостоятельный объект
- человеческий (первая, вторая сигнальные системы и пр.)
эгрегориальные проявления:
- группа людей (единомышленники, семья и пр. как вполне выделимые из общего хаоса образования)
- нация, национальность (много написано: Юнг, теории "пассионарности" и многие другие)
- человечество (Вернадский - ноосфера, мысль, как планетарное явление и прочее)
- собственно если поразмыслить надчеловеческий (бог, ИВОУ, я в своё время, как-то через это пришёл к пониманию бога)
2) И это структиризация информации только в одном базисе.

[Генн]

В КОБ говорится: все процессы в Мироздании имеют колебательный характер. То есть любой самый сложный процесс можно разбить (составить) на синусоиды (гармоники). И всё будет в Гармонии.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Velex

Например, мне непонятна точка зрения, как информация может существовать без материи

Пример: душа нематериальна, когда материальное тело прекращает функционировать, то душа существует без него.

[Velex]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Пример: душа нематериальна, когда материальное тело прекращает функционировать, то душа существует без него.

Что мне сейчас такой же пост писать по поводу материи?
Что за жёсткие высказывания душа нематериальна (сторонников и противников этого множество, что разделяй и властвую, деритесь ребята материалисты, идеалисты, а мы посмеёмся)
Расструктурируйте проЯвление материи в мире:
материя - это атомы (хорошо)
материя - это полотно ткани (хорошо)
материя - это поля (кто-то так понимает, хорошо принимаем в конкретике рассмотрения)
материя - это спин, вероятностное облако нахождения колеблющегося поля электрона (отлично, уточняйте в каком месте подход к материи такой рассматривать будем)
"спорные вопросы" перестают быть, спор переходит в рассмотрение реальности, в дискуссию, а не в плевки, кто в чей горшок.


Ньютон: важно не написать закон, а описать границы его применения (как-то так), т.е. доверительный интервал.

[Генн]

Ну, давайте вместо информации и меры возьмём данные. Вместо Бога - Сознание. Вместо Материи - Пустоту. И порассуждаем. Я не против. Хотя, Материю лучше не менять.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Velex

Что мне сейчас такой же пост писать по поводу материи?
Что за жёсткие высказывания душа нематериальна (сторонников и противников этого множество, что разделяй и властвую, деритесь ребята материалисты, идеалисты, а мы посмеёмся)
Расструктурируйте проЯвление материи в мире:
материя - это атомы (хорошо)
материя - это полотно ткани (хорошо)
материя - это поля (кто-то так понимает, хорошо принимаем в конкретике рассмотрения)
материя - это спин, вероятностное облако нахождения колеблющегося поля электрона (отлично, уточняйте в каком месте подход к материи такой рассматривать будем)
"спорные вопросы" перестают быть, спор переходит в рассмотрение реальности, в дискуссию, а не в плевки, кто в чей горшок.


Ньютон: важно не написать закон, а описать границы его применения (как-то так), т.е. доверительный интервал.

Мысль это что? атом? полотно ткани? это поле? это спин? это поля электрона?
Чем измерить мысль? материю можно измерить, а мысль?

[mahina]

Сообщение от Никник

А всё материальное состоит из той же информации и приехали к тому, что колебаться нечему, пока нет материи. Значит информация обходится без колебаний материи и на одном сознании строит мир.
Вы же подтвердили, что всё есть информация-материя, из этого следует количественно-качественный переход одного в другое. Т.е. информация может перейти в материю.

материя не состоит из информации, она (материя) состоит из материи
информация это свойство материи, и есть только у материи
информация может только менять разные характеристики материи.

[Никник]

Сообщение от mahina

материя не состоит из информации, она (материя) состоит из материи
информация это свойство материи, и есть только у материи
информация может только менять разные характеристики материи.

Очень не убедительный ответ.
Материя из материи, а та первичная материя из чего?
Собственные свойства материи, это не достаточная информация, где её взаимоотношения с внешним миром?

[mahina]

Сообщение от Никник

Очень не убедительный ответ.
Материя из материи, а та первичная материя из чего?
Собственные свойства материи, это не достаточная информация, где её взаимоотношения с внешним миром?

нет никакой первичной материи, есть просто материя и все!
и весь внешний мир тоже материя! абсолютно все - материя.

[Никник]

Сообщение от mahina

нет никакой первичной материи, есть просто материя и все!
и весь внешний мир тоже материя! абсолютно все - материя.

Тогда пошейте себе костюм из пустоты.:

[Трудящийся]

Уважаемые коллеги! Что-то не видно, к чему ваш спор.

Кто-то приписывает материалистам вульгарное понимание материи (тогда прочтите хотя бы азы диамата, определение материи там же, а у кого есть время - почитайте на досуге "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина и т.п.)...

Кто-то спорит о том, есть ли Бог на самом деле (тогда вспомните хотя бы "нулевую гипотезу", и вообще, какое отношение данный вопрос имеет к справедливому и разумному мироустройству? Разве без протаскивания Бога нельзя построить нравственное общество?)...

Может, нужно обратить внимание на более существенное в жизни?

[Никник]

Сообщение от Трудящийся

Уважаемые коллеги! Что-то не видно, к чему ваш спор.

Кто-то приписывает материалистам вульгарное понимание материи (тогда прочтите хотя бы азы диамата, определение материи там же, а у кого есть время - почитайте на досуге "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина и т.п.)...

Кто-то спорит о том, есть ли Бог на самом деле (тогда вспомните хотя бы "нулевую гипотезу", и вообще, какое отношение данный вопрос имеет к справедливому и разумному мироустройству? Разве без протаскивания Бога нельзя построить нравственное общество?)...

Может, нужно обратить внимание на более существенное в жизни?

Дело в том, что академическая наука скоро сдаст свои позиции новому Миропониманию и напор информации передовых учёных распространяется вопреки их сопротивлению.
Некоторые закоснелые материалисты в качестве защиты своих позиций уже готовы мысль выдавать за материю и таким образом создают безсмысленность диалога. А сознательное творение вселенной они отрицают, но исходя из предыдущего, признают эфир конечной материей без сознательного вида.

КОБ стоит на позиции осознанности народом бытия в разумном мироздании, законы которого необходимо знать и соблюдать.
Это главная причина обсуждения подобных тем на форуме.

Важно знать, что лежит в основе человеческого сознания и на каких принципах должно развиваться.
Если нам доказывают сознательную деятельность исключительно человеческой прерогативой, то перспективы этого людского мира очевидно, ничтожны и рыпаться безполезно. Разум без души не жизнеспособен, да и кому нужна такая жизнь.