Почему рабство?

[Master255]

Никник - причём тут я-то? Я хочу разобраться, а вы наивно не замечаете всей сути вопроса. Сообщество -совершенно не причём и вы переворачиваете всё с ног на голову.
Ни кого не уговариваю вступать в общество. Мне лично рабство не нравится, но я хочу понять - почему рабство - это единственный путь - при котором развивается человечество? И мало того - достигает неслыханных успехов!

[Ефремов]

Здравствуйте.

Master255

«Давайте сделаем целью всё самое лучшее в человеческих отношениях. И что тогда? Куда нам развиваться дальше, когда достигнем этих отношений? И самое главное для чего их вообще достигать? Как-то не сходится...»
Есть хорошее правило: вопросы решать по мере их поступления, или, по КОБ, «в темпе течения событий»...
Естественно, по мере решения одних задач будут появляться другие, которые скрыты нынешними проблемами.
Достигать для того, чтобы сделать жизнь лучше – это же банально. Пусть на чуть-чуть, но лучше. Сегодня «чуть-чуть», завтра «чуть-чуть» - так жизнь и меняется. А Вы хотите сразу и всё? Так не бывает!

«Напомню - вопрос начался со справедливости. Вы определили её как цель всего человечества. А я определил (с моей точки зрения) более высокую цель человечества, и в ней как подцель справедливость.»
Вот те раз! Это где же я «опроверг»?

Можно попросить Вас еще раз четко сформулировать «более высокую цель». Извините за невнимательность, но боюсь ошибиться.

«Остальные вопросы в 14-ом посте.»
И вопросы: какие риторические, какие требуют ответа – тоже не понятно.

«От решения этого вопроса по логической цепочке зависит ответ на вопрос о рабстве.»
О рабстве пока хочу сказать одно: не надо смешивать в кучу. Не надо эксплуатацию называть рабством. Давайте вещи называть своими именами. Анализ подразумевает детализацию – и чем выше детализация, тем больше мы можем понять о исследуемой сущности.

«Мне лично рабство не нравится, но я хочу понять - почему рабство - это единственный путь - при котором развивается человечество? И мало того - достигает неслыханных успехов!»
Если перестанете рабством называть все подряд, то можно разобраться почему ВСЁ, а не только человечество, развивается путем описанным в диалектике Гегеля.

kucherywy

«Поучитесь лучше у капиталистов, как можно без статьи, привлекать на работу людей.»
Если Вам нравится сегодняшнее положение вещей – то ради бога. А я уже «обучился» у капиталистов. Безработица и нищета, как метод заставить людей трудиться, не считаю лучше социалистического.

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте!

Ефремов
Безработица и нищета, как метод заставить людей трудиться, не считаю лучше социалистического.
Какой вы контрастный... зачем впадать в крайности? или безработица или всеобщая трудовая повинность?
Нужно учитывать психологические тонкости, а именно "насильно мил не будешь". И вобще, воспитание народа на страхе - далеко не лучший метод.
Вот сегодня, реальный дефицит гораздо больше, чем в советсткое время, но психологически он воспринимается так, что в СССР дефицит был больше чем сегодня, т.к. сегодня полки магазинов ломятся, а дефицит в кошельках.
А виновным в дефиците в кошельках народ считает сам себя, дескать плохо работает, потому и денег нет.

Зачем людей заставлять работать?

Master255
kucherywy пост 24 - ответ на ваш последний вопрос - нужно поставить мою цель и достигать её. Всё уже продумано и предумано!
Так какая именно цель то?

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«И вобще, воспитание народа на страхе - далеко не лучший метод.»
Мне надоело отвечать на глупости. СССР и страх – Вы с ума сошли? Я жил в СССР – так свободно и благополучно мы ещё долго не будем жить - пока Социализм не восстановим.

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте!

Ефремов
СССР и страх – Вы с ума сошли?
работать нужно из страха чёб в тюрьму не посадили, кроме того были времена когда бегали по кинотеатрам в дневное время отлавливали людей... попробуй быть несогласным с политикой партии - на лесоповал или в психушку...

Я жил в СССР – так свободно и благополучно мы ещё долго не будем жить - пока Социализм не восстановим.
Если в СССР всё было зашибись, то чё его теперь нет?

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Если в СССР всё было зашибись, то чё его теперь нет?»
Именно поэтому и нет. Вот прекрасный очерк объясняющий этот феномен:
«...Мы привыкли к тому, чтобы быть "пупом земли". К многочисленным мороженым, кaруселям и конфетам. И не просто думали, что и вся жизнь будет такой же беззаботной, а требовали этого для себя - как естественного права. ...» ( http://left.ru/2004/8/malenko107.html )

Во-вторых, Вы где научились жульничать? Где же я сказал "все зашибись"? Закон единства и борьбы противоположностей ни кто не отменял и для СССР. Если мы перестали бороться за Народную Власть, естественно, Народной Власти и не стало.
Это как дамба у пруда. Если о ней не заботиться, рано или поздно она разрушится.

Ефремов.

[Master255]

Ефремов пост 33 - ха...вы что, всерьёз предлагаете подцель и говорите что для всех это должно быть целью??? Я не предлагаю всё и сразу(наверное вы не поняли, что я вам сказал.). Я говорил о настоящей цели человечества. Вы понимаете что если ставить меньшие цели, то и добьёшься меньших результатов!? Ваш принцип КОБ - действует в других вопросах, но не в этом! А вы в своих рассуждениях идёте по лёгкой дорожке, но забываете, что лёгкий путь идёт вниз.
- понятие цели дано в 9-ом посте вот ссылка:http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=143774&postcount=9 Там же даны краткие пояснения.
- 14-ый пост потерял значение
- вы забываете о цели темы разговора. В текущем моменте происходящего более важна формулировка цели жизни, а не детализация рабства. Вы же поняли что я имел ввиду.
- про диалектику Гегеля поподробнее. Объясните простым языком, как она относится к теме? Какие в ней принципы, методы, законы и основной смысл?

kucherywy пост 34 - вам в 9ый пост этой ветки. вот ссылка: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=143774&postcount=9

Ефремов пост 35 - частично согласен с вами. В то время я не чувствовал бы себя рабом, который должен трудиться за жильё и еду, при этом с грубым и жадным начальством - желающим заставить работать меня бесплатно, как сейчас. Но настоящее время мне нравится не большим технологическим прогрессом - что открывает новые возможности.

kucherywy пост 36 - финансовая система, что тогда что сейчас - абсолютно не продуммана. Из этого следует - что мотивация что тогда что сейчас не естесственна человеку. И он будет изменятся и деградировать вследствии этого. Но не сразу! Светлые природные инстинкты - будут сопротивляться изменениям.
Я думаю на этой основе и зиждится нынешнее общество! Есть изменения. Из-за упрощения (лёгкая дорожка красива, но идёт вниз) финансовой системы не естественность в мотивации осталась. Но именно на столько - что защита человечества справляется с этой не естесственностью. Конечно - где и не справляется - например в России. Но согласитесь - живя по законам рабства - даже в России, единицы - особо сильные люди - умудряются хранить культуру.
- kucherywy и Ефремов - вы оба правы и не правы. Недостатки были и у ссср и у текущей системы. Спор ничего не решит. Цель не то и не это. Поймите. Настоящая цель в другом месте.