Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Никник

«А если производство поднимает цены, чтобы оставаться на плаву, налоги здесь ни как не играют роли? Посчитайте сколько в продажной цене налогов и сколько реально оплаченной работы и будет очевидно, какую роль играют налоги. только не ограничивайтесь налогом на прибыль, считайте все.»
Если вопрос рассматривать философски, то все связано со всем. Отличается только силой связи.
Но надо учесть, что невозможно продать за 1000, если готовы предложить только 500. И профессиональный продавец не будет продавать за 500, если может продать за 1000.
А про налоги я сказал в прошлом постинге. Сколько в цене налогов, сколько прибыли, сколько процента... - с политико-экономической точки зрения, – это все составляющие прибавочной стоимости, - если Вы не забыли, говорим мы именно об этом. Если Вас интересуют тонкости ценообразования, маркетинговые исследования, заведите соответствующую тему.

Ефремов.

[Никник]

Сообщение от Ефремов

А про налоги я сказал в прошлом постинге. Сколько в цене налогов, сколько прибыли, сколько процента... - с политико-экономической точки зрения, – это все составляющие прибавочной стоимости, - если Вы не забыли, говорим мы именно об этом.
Ефремов.

Уж извините, так и не нашел про составляющие налоги в ваших постах про прибавочную стоимость.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Никник

«так и не нашел про составляющие налоги в ваших постах про прибавочную стоимость..»
Я повелся на Ваш увод от темы обсуждения: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=143691&postcount=17

Ефремов.

[Рассказов]

По Марксу, разница между конечной и начальной стоимостью зависит только от количества затраченного рабочего времени.
Берется сырье (начальная стоимость), производятся над этим сырьем какие-либо действия, и на выходе получаем продукт (конечная стоимость).

w = c+v+m
w – конечная стоимость
c – начальная стоимость
v+m – рабочее время, выраженное в деньгах (напр. 1ч. – 100р.).

Рабочее время состоит из v – оплаченного, и m – неоплаченного рабочего времени.

Например. Чтобы превратить сырье А в продукт B требуется v+m равное 8 часам т.е. 800 рублям.
Тогда cA = 1000р. (начальная стоимость сырья) превратиться в wB(конечная стоимость продукта) равной cA+v+m. Итого wB=1000+800=1800р.
v+m=800р. Допустим, что в равных долях. Тогда: v=400 и m=400. m – неоплаченное рабочее время, это то, что капиталист присвоил себе.

Почему это возможно? Это возможно потому, что нашелся дурачек, согласный работать за 400 р., увеличивая стоимость на 800р. Если таких дурачков в своей стране капиталист не найдет, то, он закроет производство, и будет искать страну где дурачков еще навалом. А найдя, откроет производство там.

Вот как-то так. Если не вдаваться в подробности.

[kucherywy]

Здрасьте!

Ефремов
Если Вы сможете предложить иную модель, лучше объясняющую. эксплуатацию, производство, распределение, стоимость, общественные отношения и т.п. затрагиваемые трудовой теорией стоимости – большинство будут только рады.
А причём тут трудовая теория стоимости?
ведь, как вы говорите,
При капитализме цена определяется спросом и предложением.

Расчет ведется только минимально возможной цены – что бы не разориться, чтобы знать, ниже какой цены продавать нельзя. А верхняя цена - как сможешь продать.
Продавать ниже минимально возможной цены, назовём её, себестоимостью, можно, ну лучше хоть что-то заработать, чем ваще ничего.
И самое главное, трудовая теория стоимости очень хороша для расчёта себестоимости, а прибыль создаётся на рынке по закону спроса-предложения...
Вобщем, трудовая теория стоимости работает токо в узких рамках себестоимости и расширение этой теории и на прибыль неправомерно, потому и ошибки.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«А причём тут трудовая теория стоимости?
ведь, как вы говорите,
При капитализме цена определяется спросом и предложением.»
Политическая экономика изучает общественные отношения складывающиеся в определенной экономической формации при производстве и потреблении материальных благ. Цена является одним из видимых атрибутов товара. Исходя из анализа цены начинаем выяснять другие атрибуты товара, экономические условия его производства (почему произведено столько, а не больше или меньше); условия распределения. Далее, выяснив эти параметры, выходим на понятие эксплуатации, отношений складывающихся в обществе в конкретный исторический период. Определяем, от чего зависят именно такие отношения и как их можно изменить.
А трудовая теория стоимости лежит краеугольным камнем в классической политической экономии.

«Вобщем, трудовая теория стоимости работает токо в узких рамках себестоимости и расширение этой теории и на прибыль неправомерно, потому и ошибки.»
Я специально завел тему ( http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=12715 ) , где на математической модели показал, как работает трудовая теория стоимости.
Мало того, в расчет себестоимости входят комплектующие и материалы, а они, в свою очередь, включают в свою цену прибыль.

Ефремов.

[kucherywy]

Здравия!

Ефремов
Далее, выяснив эти параметры, выходим на понятие эксплуатации,... .....
А трудовая теория стоимости лежит краеугольным камнем в классической политической экономии.
По трудовой теории стоимости выходит, что кто получает прибыль - тот эксплуататор, т.е. нехороший человек, кровопийца рабочих и крестьян, а вот кто не получает прибыль, тот производственник, высоконравственный человек, друг и помошник труженникам...
Но это бред. Если один не сумел организовать толково производство и поэтому не получил прибыль, то это не означает, что он нам друг, помошник и брат. И наоборот, если человек сумел организовать производство и получить прибыль, это ещё не означает, что он эксплуататор, человеко-ненавистник...

Я не говорю, что трудовая теория стоимости неправильная, она правильная, только в оределённых рамках, вот. ну, как законы Ньютона не особо работают при световых скоростях...

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«По трудовой теории стоимости выходит, что кто получает прибыль - тот эксплуататор, т.е. нехороший человек, кровопийца рабочих и крестьян, а вот кто не получает прибыль, тот производственник, высоконравственный человек, друг и помошник труженникам...»
Можно узнать, где в трудовой теории стоимости это написано?
Сколько много среди сторонников КОБ «сказочников» - если использовать цензурные выражения.

Ефремов.

[Шатилова НН]

Зачем вводить новые категории типа "прибавочной стоимости" если есть категория "прибыль"

Что такого даёт такого особенного категория прибавочной стоимости, чего не даёт категория прибыли?

Прибыль - это "превращенная форма" прибавочной стоимости.

Также, как в физике для изучения газов вводится понятие "идеального газа" (модель, в которой абстрагируются от ряда свойств реальных газов) - так и в политэкономии марксизма сначала рассматривается упрощенная модель и выявляется понятие "прибавочная стоимость" (см. 1 том "Капитала") , потом учитываются ранее неучтенные факторы и рассматриваются понятия "цена производства", "прибыль" и "средняя норма прибыли" (см. 3 том "Капитала")
Но суть при этом не меняется. Поэтому Маркс и написал Энгельсу, что прибыль - это прибавочная стоимость.

Т.е. стоимость состоит из необходимой и прибавочной стоимости.
Необходимая стоимость – это заработная плата и в целом зависит от объема вложенного в товар труда.
Прибавочная стоимость зависит от арендованного для производства товара капитала.

Уточню:
Прибавочная стоимость <стоимость прибавочного продукта> - это стоимость созданная в прибавочное время.
А вот распределение прибавочной стоимости между капиталистами действительно зависит от размеров примененного капитала.

О необходимом продукте и необходимом времени см. ветку форума "Необходимый и прибавочный продукт с точки зрения ДОТУ"
см. также старые обсуждения, мой "3-й ответ Игнатову" (скачать можно здесь: http://korrektorr.narod.ru/Otv_ign.zip)

[Evlanov]

Прибыль - "зарплата" капиталиста. Он может ее потратить на расширение, модернизацию производства, может - на личное потребление.
Правильно?

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Шатилова НН

Но суть при этом не меняется. Поэтому Маркс и написал Энгельсу, что прибыль - это прибавочная стоимость.

прошу привести ссылку и цитату на это утверждение, сделанное по-вашему Марксом