Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Никник

”Я, дико извиняюсь, не бухгалтер, но думаю, что вся прибавочная стоимость сдирается с конечного потребителя товаров и услуг в пользу эксплуататора. Реальная стоимость товаров в десятки раз дешевле, чем мы покупаем.”
Прибавочная стоимость реализуется в момент продажи, а создается во время производства товаров.
Все попытки построения модели с неэквивалентным обменом (на базе спекуляции) потерпели крах из-за неразрешимых противоречий и однобокости.

”В обращении производители и потребители противостоят друг другу лишь как продавцы и покупатели. Утверждать, что прибавочная стоимость возникает для производителей вследствие того, что потребители оплачивают товары выше их стоимости, значит только повторять в замаскированном виде простое положение, будто товаровладелец, как продавец, обладает привилегией продавать товары по завышенной цене. Продавец сам произвел свой товар или является представителем его производителей, но равным образом и покупатель сам произвел товары, выраженные в его деньгах, или является представителем их производителей. Следовательно, производитель противостоит производителю. Их различает лишь то, что один покупает, в то время как другой продает. Мы не подвинемся ни на шаг далее, если допустим, что товаровладелец под именем производителя продает свой товар выше стоимости, а под именем потребителя он же покупает товары выше их стоимости 28).
Поэтому последовательные сторонники иллюзии, будто прибавочная стоимость возникает из номинальной надбавки к цене, или из привилегии продавцов продавать товары слишком дорого, предполагают существование класса, который только покупает не продавая, следовательно, только потребляет не производя. Существование такого класса с той точки зрения, которой мы пока достигли, с точки зрения простого обращения, еще не может быть объяснено. Но забежим вперед. Деньги, на которые постоянно покупает такой класс, должны, очевидно, постоянно притекать к нему от тех же товаровладельцев, и притом без обмена, даром, на основании какого-либо права или насилия.” («Капитал», т.1, гл. с. 173)

Ефремов.

[Никник]

Сообщение от Ефремов

”В обращении производители и потребители противостоят друг другу лишь как продавцы и покупатели. Утверждать, что прибавочная стоимость возникает для производителей вследствие того, что потребители оплачивают товары выше их стоимости, значит только повторять в замаскированном виде простое положение, будто товаровладелец, как продавец, обладает привилегией продавать товары по завышенной цене. Продавец сам произвел свой товар или является представителем его производителей, но равным образом и покупатель сам произвел товары, выраженные в его деньгах, или является представителем их производителей. Следовательно, производитель противостоит производителю. Их различает лишь то, что один покупает, в то время как другой продает. Мы не подвинемся ни на шаг далее, если допустим, что товаровладелец под именем производителя продает свой товар выше стоимости, а под именем потребителя он же покупает товары выше их стоимости 28).
Поэтому последовательные сторонники иллюзии, будто прибавочная стоимость возникает из номинальной надбавки к цене, или из привилегии продавцов продавать товары слишком дорого, предполагают существование класса, который только покупает не продавая, следовательно, только потребляет не производя. Существование такого класса с той точки зрения, которой мы пока достигли, с точки зрения простого обращения, еще не может быть объяснено. Но забежим вперед. Деньги, на которые постоянно покупает такой класс, должны, очевидно, постоянно притекать к нему от тех же товаровладельцев, и притом без обмена, даром, на основании какого-либо права или насилия.” («Капитал», т.1, гл. с. 173)
Ефремов.

Ну, вы всё запутали. Демогогия какая -то.
Я пытался разобраться в этих вопросах простыми, доступными общему пониманию словами в теме " Правительство против народа". Желательно привести конкретный пример, как это всё происходит. Схематично: дед купил семян, арендовал землю, нанял тракториста, вспахал, посеял репку, нанимал поливочную машину, охранял от воров. Выросла большая репина, дед не смог в одиночку вытащить,продал её на корню переработчикам, те наняли кран и транспотрт, потом переработали в кашу и в магазин. Тут то мы её и покупаем за 100 руб. за 1 кг. Набралась цепочка реально принимавших участие в производстве данного товара, но все вместе они получили за этот килограм каши только 10 руб. в качестве зароботка, при чём последний- продаец получил больше остальных, делая наценку с максимальной суммы. Получается репку растили и перерабатывали одни, получая за это копейки, а кто-то "невидимый" получал за неё рубли.
Вот раскажите нам кто и сколько и почему. А то Марксом запугиваете.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Никник

”Ну, вы всё запутали. Демогогия какая -то.”
Модель капитализма: всеобщий обмен товаром. В том числе и товара «рабочая сила». Это надо помнить при рассмотрении модели капитализма. Это исходная аксиома.

”Схематично: дед купил семян, арендовал землю, нанял тракториста, вспахал, посеял репку, нанимал поливочную машину, охранял от воров. Выросла большая репина, дед не смог в одиночку вытащить,продал её на корню переработчикам, те наняли кран и транспотрт, потом переработали в кашу и в магазин. Тут то мы её и покупаем за 100 руб. за 1 кг. Набралась цепочка реально принимавших участие в производстве данного товара, но все вместе они получили за этот килограм каши только 10 руб. в качестве зароботка, при чём последний- продаец получил больше остальных, делая наценку с максимальной суммы. Получается репку растили и перерабатывали одни, получая за это копейки, а кто-то "невидимый" получал за неё рубли.
Вот раскажите нам кто и сколько и почему. А то Марксом запугиваете. ”
Я не знал, что Вы такой пугливый. Извините.
Согласно трудовой теории стоимости, стоимость – это количество вложенного труда. Из этого ни как не следует, что прибавочная стоимость распределяется пропорционально степени переработки. Прибавочная стоимость распределяется по размеру капитала: норма прибыли.
Из Вашего примера видно, что «дед» - не капиталист, а производитель. Т.е. он создал прибавочную стоимость, но реализовали ее другие, владельцы капитала. А он, как наемный рабочий (арендатор – не капиталист) получил свою долю от стоимости, - необходимую (для воспроизводства его жизни) стоимость.
Т.е. стоимость состоит из необходимой и прибавочной стоимости. Необходимая стоимость – это заработная плата и в целом зависит от объема вложенного в товар труда. Прибавочная стоимость зависит от арендованного для производства товара капитала.
В таких пропорциях, в целом, происходит распределение стоимости между участниками процесса производства и оборота товаров.
Естественно, это не исключает «подпиливание гирек» отдельными личностями.

Ефремов.

[kucherywy]

Здравствуйте!

Ефремов
Прибавочная стоимость реализуется в момент продажи, а создается во время производства товаров.
А может прибавочная стоимость создаётся в момент продажи? ну, если у вас не купили репку, то что толку, что вы её выращивали?
Во время производства может создаваться, наверно, токо прибавочный продукт, а когда вы его продали, тогда то и получили прибавочную стоимость...

Из Вашего примера видно, что «дед» - не капиталист, а производитель.
Как это не капиталист? просто он продал свой товар не сильно дорого другому капиталисту-спекулянту, который просто перепродал втридорога репку...

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

”А может прибавочная стоимость создаётся в момент продажи?”
Прочитайте предыдущие сообщения заново. Повторять одно и тоже по несколько раз нет желания.
Замечу только одно: теория – это модель, - упрощенное отражение реальности. Модель может быть разная. Например, гелиоцентрическая и геоцентрическая. И та и другая модель была адекватна для определенного уровня развития – поэтому возникали споры. С развитием науки, повышения требования к точности, гелиоцентрическая модель оказалась неадекватной.
Если Вы сможете предложить иную модель, лучше объясняющую. эксплуатацию, производство, распределение, стоимость, общественные отношения и т.п. затрагиваемые трудовой теорией стоимости – большинство будут только рады.

Ефремов.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Ефремов

Если Вы сможете предложить иную модель, лучше объясняющую. эксплуатацию, производство, распределение, стоимость, общественные отношения и т.п. затрагиваемые трудовой теорией стоимости – большинство будут только рады.

Ефремов.

это пожалуйста
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)



Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2010

УДК 316.6

ББК 60.5

Л 33

Лебедев В.Н. О некоторых (неизвестных) основах политэкономического процесса (междисциплинарный подход) / В. Н. Лебедев. — СПб.: Изд-во По*литехн. ун-та, 2010. — 57 с.

В работе приведено и рассмотрено, например:
1 – новое понимание понятия стоимости как стоимость–ценность–комплексная,
2 – новое в правильном определении понятия эксплуатации,
3 – новое количественное определение эксплуатации в обществе,
4 – новое понятие эквивалентного обмена,
5 – принципиально новое понятие материальный потенциал общества,
6 – принципиально новая схема движения материального потенциала в обществе,
7 – новое определение понятий слово дележ и распределение,
8 – неизвестный ранее закон дележа материального потенциала в обществе,
9 – новое в понимании сути и механизме образования цены,
10 – новое понятие справедливое общество с формализацией определения,
11 – принципиально новое понятие оптимизация противоречий или разность потенциалов в обществе, государстве,
12 – новое определение закона стоимости,
13 – новое определение закона цены.

LvnLvn@mail.spbnit.ru
L_46@mail.ru

www.Lebedev-v-n.narod.ru

© Лебедев В.Н., 2010

ISBN 978-5-7422-2635-2 © СПбГПУ, 2010

[Никник]

Здравствуйте В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
В этой работе очень понятно изложены ваши мысли и не вызывают протеста. Спасибо. Хотелось бы так же доходчиво, схематично, о влиянии налогов в составе цены, для производителей и потребителей. Есть мнение, что там заложен серьёзный гнойник.
Желательно ответить в тему "Правительство против народа".

[Никник]

Сообщение от Ефремов

Из Вашего примера видно, что «дед» - не капиталист, а производитель. Т.е. он создал прибавочную стоимость, но реализовали ее другие, владельцы капитала. А он, как наемный рабочий (арендатор – не капиталист) получил свою долю от стоимости, - необходимую (для воспроизводства его жизни) стоимость.
Т.е. стоимость состоит из необходимой и прибавочной стоимости. Необходимая стоимость – это заработная плата и в целом зависит от объема вложенного в товар труда. Прибавочная стоимость зависит от арендованного для производства товара капитала.
В таких пропорциях, в целом, происходит распределение стоимости между участниками процесса производства и оборота товаров.
Естественно, это не исключает «подпиливание гирек» отдельными личностями.

Ефремов.

Дед, продавая свою репку посчитал свои расходы, прибавил стоимость своего труда, но тут же к нему приехал злой налоговик и удвоил его сумму продажи, в пользу государства. Вот она и надбавочная стоимость репки.

[Никник]

А если взять капиталлиста монополиста по производству репки в стране, он будет также прибавлять свой заработок к себестоимости производтва репки, и так же увеличивать продажную цену с учётом налогов и банковских процентов. Только у монополиста будет возможность продавать репку по цене, которую ему может дать конечный потребитель, и чем дороже он будет продавать, тем большие налоги будет получать государсво.
Выходит главный буржуин, это гоударство с его ненасытными аппаратчиками. С каждого нашего куска хлеба им падает килограмм паюсной икры.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Никник

«Дед, продавая свою репку посчитал свои расходы, прибавил стоимость своего труда, но тут же к нему приехал злой налоговик и удвоил его сумму продажи, в пользу государства. Вот она и надбавочная стоимость репки.»
Что такое надбавочная стоимость мне не известно.
При капитализме цена определяется спросом и предложением. Вы сможете указать причину, по которой «дед» будет продавать репку ниже цены на рынке? Т.е. цена что с налогами, что без налогов мало изменяется. Разница только в размере суммы приходящейся продавцу товара для собственных нужд.

Ефремов.

[Никник]

Сообщение от Ефремов

Вы сможете указать причину, по которой «дед» будет продавать репку ниже цены на рынке? Т.е. цена что с налогами, что без налогов мало изменяется. Разница только в размере суммы приходящейся продавцу товара для собственных нужд.
Ефремов.

Первая причина, это совесть, а вторая, чтоб быстро произвести мену товара на деньги,не теряя на хранении.
Дешевле целеобразной цены, конечно ни кто продавать не будет, но в этот расчёт попадает необходимость платить налоги и падение покупной способности рубля. Всё же, налогообложение играет большую роль в увеличении цены.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Никник

«Первая причина, это совесть, а вторая, чтоб быстро произвести мену товара на деньги,не теряя на хранении.
Дешевле целеобразной цены, конечно ни кто продавать не будет, но в этот расчёт попадает необходимость платить налоги и падение покупной способности рубля. Всё же, налогообложение играет большую роль в увеличении цены.»
Есть оптимальная цена. Цена дающая максимум прибыли. Если хранение даст добавку к цене – будут хранить. Сказки про снижение цены для увеличения оборота мы наслушались в конце 80-х, когда рушили социализм. Нам тогда рассказывали, что не будет государственной монополии и продавец будет заинтересован в увелмичении продаж и тогда цены упадут. Знаете, многие верили. Сегодня, после 20 лет капитализма в это верить не обязательно – все видно. Зачем производить, суетиться, если можно продать дороже и получить больший доход?
Расчет ведется только минимально возможной цены – что бы не разориться, чтобы знать, ниже какой цены продавать нельзя. А верхняя цена - как сможешь продать.
Совесть при капитализме – это категория не экономическая. Совестливые люди капиталистами не становятся. Этот аргумент разбивается одним словом: наркотики. Наркотики дают бешенную прибыль и именно по этому идут на прямое уголовное преступления. А Вы говорите: совесть...
«Как они заблуждались! Как раз и надо было выбрасывать, потому что иначе покупателей становится меньше.
Теперь понятно... Теперь понятна мне та немая сцена. Юра метлой убирал текущий из мусорного ящика кроваво-красный клубничный сок. Я тогда не рискнула подойти.
Потом мы узнали: так делают всюду. В огромных суперах и в маленьких лавках. И попробуй кто-нибудь из рабочих подобрать выброшенные (совсем же хорошие!) продукты - выгонят. Мы видели такое на базаре: непроданные помидоры вываливались на землю и - разойдись! Колеса машины проезжали по ним туда - сюда. Колесами по этому кровавому месиву. Чтоб наверняка. Чтоб держать цену. Чтоб не падал спрос.» (Инна Кинзбурская «Один год в Израиле»)

Налоги могут играть роль в ценообразовании если они делают производство товара нерентабельным. Тогда некоторые производства закрываются. Предложение товара падает. Цена растет. И наоборот. Вот в такой причинно–следственной цепочке налоги играют роль в ценообразовании.

Ефремов.