Метрологическая состоятельность

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«измерительный инструмент - это сам человек. Вот, например, люди-измерительные инструменты - это дигустаторы. Так что с измерениями особых проблем вроде нет. ну а единицы измерения можно взять условно в виде баллов, как в школе.»
Короче, общие рассуждения вместо четких критериев.

***

Как и ожидалось, ни каких однозначных критериев по различению типов психики предложить невозможно. Пойдем дальше по другим категориям КОБ.
Также «метрологически несостоятельными» нужно признать следующие категории КОБ: эгрегоры... Это полный швах: ни степень влияния, ни их количество – ничего сказать нельзя определенного.

Ну, укажите хоть на что-то метрологически состоятельное в КОБ!!!
Неужели все так безнадежно?

Ефремов.

[guest00]

Здравствуйте, Ефремов

Ну, укажите хоть на что-то метрологически состоятельное в КОБ!!!

Свет - Зрение (чувство)
Звук - Слух (сувство)
Различение - Мера (чувство)

Вы про это уже читали в книге Петрова.
Вот Никник отличную ссылку дал. Посмотрите, пункт 5. О МИРЕ и МЕРЕ в универсальном законе.

[Ефремов]

Здравствуйте.

guest00

«Свет - Зрение (чувство)
Звук - Слух (сувство)»
Не знал, что свет и звук открыты КОБ...

«Различение - Мера (чувство)»
На метрологии «различения» прошу остановиться подробнее.

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте!

Ефремов
Короче, общие рассуждения вместо четких критериев.
Чёткие критерии определены: интуиция, разум, культурные автоматизмы, инстинкты. Или вы их отличить не можете?

эгрегоры... Это полный швах: ни степень влияния, ни их количество – ничего сказать нельзя определенного.
Эгрегоры или коллективная психика есть? да.
Влияют ли эгрегоры на поведение людей? да.
В какой степени влияют эгрегоры на поведение людей? от 0 до 100% в зависимости от типа строя психики индивида.
Зачем это нужно знать? а чёбы самому анализировать свои поступки и текущее состояние, ну то или это я делаю по своей воле или по воле эгрегора или в какой степени это моя, а в какой не моя...

Ефремов, это вопросы психологии, т.е. науке о душе. А как вы собераетесь душу мерять? или внутренний мир человека? Сегодня в основном используется в этой области метод экспертных оценок, ну есть люди которые в этом чё-то смыслят, типа дигустаторов...

Ефремов, чего вы хотите? чтобы вам дали инструмент измеряющий психику каждого? или може начнём штангелем черепа мерять?

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Чёткие критерии определены: интуиция, разум, культурные автоматизмы, инстинкты. Или вы их отличить не можете?»
Не могу. Дайне КРИТЕРИИ отличия одного от другого.

«Зачем это нужно знать? а чёбы самому анализировать свои поступки и текущее состояние, ну то или это я делаю по своей воле или по воле эгрегора или в какой степени это моя, а в какой не моя...»
Замечательно! В каком отношении эти Вами написанные слова Ваши, а в каком эгрегоров? Кстати, перечислите эгрегоры в соавторстве с которыми Вы писали свое сообщение – эгрегор ведь не один, - по КОБ.

«Сегодня в основном используется в этой области метод экспертных оценок, ну есть люди которые в этом чё-то смыслят, типа дигустаторов...»
«Достаточно часто в условиях толпо-“элитаризма” метод экспертных оценок — не более чем средство подавления математическим аппаратом интеллекта несогласных и их психики в целом, имеющее целью придать профессиональному шарлатанству и аферизму облик строгой науки. Это обычно случается при явной неспособности понять произходящее в жизни, правильно поставить задачу и грамотно организовать её решение.» (“Мертвая вода”)

«Ефремов, чего вы хотите? чтобы вам дали инструмент измеряющий психику каждого? или може начнём штангелем черепа мерять?»
Выяснить «метрологическую состоятельность» КОБ.

Ефремов.

[guest00]

Здравствуйте, Ефремов

Здорово Вы цитатой из МВ. Заставили внимательно перечитать пост.

Я совершил ошибку в ответе.

Вместо

«Различение - Мера (чувство)»

Следует читать

"Информация - Мера (чувство)"

Но суть от этого не меняется. Все равно требуется Различение и все равно Вы спросите про "метрологию" различения.

В ДОТУ основной упор делается на Различение: т.1., начиная со стр. 323. ПФУ.
Объяснение Различения дается на примерах на стр. 325
На картинке на стр. 327 над головой управленца - "Различение - Методология"

О требовании иметь Различение см. стр. 358-359 "Образовательный способ" (методологический)
особенно слова Меттера: "Фактов у меня много, фактами я сыт по горло. Но я нищ методологически..."
Т.е фактов много, а методологии нет, т.е. Различения нет.

Различение требуется для работы на всех приортетах ОСУ.

Различение - чувство Меры. Переведу на русский язык. Не умеренность в питье и еде, а чувство Меры. Легче это слово воспринимается как "6-е чувство".

Вот ради шутки случайная ссылка.
Чувств 6-ть:

Вкус
Осязание
Обоняние
Зрение
Слух
6-е чувство

Сопоставим Свет - Зрению и Слух - Звукам.
или наоборот: Зрение - Свету, Слух - Звуку.

Нет зрения. Человек не поймет Вашей информации о красоте заката
Нет слуха. Человек не поймет Вашей информации о песне соловья

Нет света. Человеку не нужно зрение
Нет звука. Человеку не нужен слух

Сильный свет. Человек закрывает глаза руками
Сильный шум. Человек закрывает уши руками

6-е чувство:

Когда оно включается у человека? При поступлении информации по какому-то 6-у каналу

Т.е.

Информация - 6 чувство

Нет 6 чувства. Человек не поймет Ваших предостережений о губительности принимаемого им решения
Нет информации. У человека угасает 6-е чувство.
Много информации (шум). Человек постепенно утрачивает способность чувствовать 6-м чувством с последующим его угасанием.

6-е чувство играет очень важную роль в триединстве "Материя-Информация-Мера". Если есть два, то третье обязательно появится, т.е. упрощенно если МЕРУ оставим себе, то варьируя чем-нибудь одним из связки можно быть "царем горы". Поэтому так важно, с точки зрения преемственности концептуально властных людей, избравших путь ТЭЛО, сохранить монополию на Меру (6-чувство).

Далее. Чтобы не утонуть в мире информации необходимо ее ранжировать, т.е. соизмерять. Различение именно и выполняет такую функцию. Различение - соизмерение полученной информации.

Теперь про само 6-е чувство. Оно различно у людей. Так же как и острота зрения и слух. Человеку проверят и зрение и слух. На приборах. Нарисуют графики.
А вот как померить 6-е чувство? Вопрос интересный.
Например, к двум людям с различным чувством меры (6-м чувством) идет одинаковая информация. Только первый садится в машину, а второй опаздывает. Про второго говорят, что родился в рубашке. Т.е. есть какая то сила или сущность, которая отвела второго от беды. Или по другому - второй может проникать в Общевселенскую меру (видел вещий сон) и считывать оттуда информацию. т.1. стр 411-413
Ну проникнуть в Общевселенскую меру можно, а вот что дальше? А дальше смотрим на стр. 415 "Вероятностная предопределенность" и выводим, что вероятность наступления события = вероятность события * личность управленца.

Метрология "различения" - грубо это количество успешно реализованных проектов управленцем Сидоровым с применением ДОТУ.

см. стр. 429. Вероятность даже маловероятного события будет стремиться к 1, если личность управленца - высокодуховна и с развитым чувством меры.
Но самое гадкое тут, что проектом может быть и неправедное. И также по ДОТУ. И личности совсем не высокодуховные.

Но тут уже вступает в игру Попущение и Промысел ИНВОУ. Так что нам без ИНВОУ дальше никак.

Вы уж простите, что столько процитировал. Вопрос у Вас сложный.
Не для новичка.

[Ефремов]

Здравствуйте.

guest00

Чтобы закончить с темой «метрологическая состоятельность» следует признать, что вся КОБ «метрологически несостоятельна». Это не хорошо и не плохо – действительно, не все можно измерить. Плохо, что сторонники КОБ требуют от других того, что сами предоставить не в состоянии.

После признания факта «метрологической несостоятельности» КОБ можно перейти и к обсуждению, например, «различения».
Прошу не обижаться, но «различение» в определении сторонников КОБ, как индивидуальный дар божий в зависимости от нравственности индивидуума – это глупость последней степени.

Казалось бы, «различение» позволяет правильно понимать мир и оно наиболее необходимо людям грешащими непониманием правил общежития. Ан нет, именно этим людям в «различении» «отказано». Т.е. ИНВОУ усугубляет ситуацию. Мне не дали самого главного, фактически лишили адекватного восприятия информации и от меня ожидают адекватных действий? Абсурд!
Так что же такое «различение»? В моем понимании – это комплекс сущностей ни как не связанных с ИНВОУ. Первое – это разум человека полученный им генетически от родителей. Второе, воспитание в определенной культурно-нравственной среде. Третье, полученное образование. Возможно, что-то я и не учел, но не суть важно. Главное, все эти сущности предсказуемы, объяснимы, логически очевидны, не противоречивы, изучаемы и доступны для воздействия.

Одним словом: объективны. На них можно воздействовать меняя жизнь к лучшему. Но вот парадокс: часто необходимые воздействия, с применением объективных подходов, противоположны предлагаемым ВП. От чего это?

Видимо, и от метрологии, в применении к идеологии, следует требовать не "измерения", а объективности категорий.

«Например, к двум людям с различным чувством меры (6-м чувством) идет одинаковая информация. Только первый садится в машину, а второй опаздывает. Про второго говорят, что родился в рубашке. Т.е. есть какая то сила или сущность, которая отвела второго от беды. Или по другому - второй может проникать в Общевселенскую меру (видел вещий сон) и считывать оттуда информацию. т.1. стр 411-413»
Объективно таких сравнений ни кто никогда не делал и едва ли возможно сделать. Как измерить «чувство меры»? Как оценить «одинаковость информации». И опять же по определению в одной и той же точке в одно и тоже время не могут находиться два материальных тела. Т.е. по любому, кому-то «повезет», кому-то «не повезет»:
«-А что там?- поинтересовался человек.
-Ад,- ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
-А-а... а мне в какую?
-А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у,- замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям...
-Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит?
-Ну да, а как же ещё?
-Ну хорошо, хорошо,- Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
-Было,- кивнул человек.
-Это добрый поступок или дурной?
-Добрый, конечно!
-Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу,- через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
<...>
-Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек.
-Само собой,- согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!
-А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
-Какой кошмар,- прошептал он.
-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
-Выходит... я спас мир?
-Да, четыре раза,- подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
-А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?..
-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
-Ничего не понимаю,- всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
<...>
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь,- ответил Шамбамбукли.» ( http://www.libo.ru/index.php?newsid=357 )

«см. стр. 429. Вероятность даже маловероятного события будет стремиться к 1, если личность управленца - высокодуховна и с развитым чувством меры.»
Извините, это бред: вероятность события, как числовая характеристика степени возможности появления какого-либо события в определённых условиях однозначна. Если хотите (с ВП) сказать, что при изменении условий проведения эксперимента меняется вероятность появления наблюдаемого события – то так и говорите, а не выдумывайте, что маловероятное событие становится предопределенным. Вот что меня «восхищает» в ВП, - так это умение запутать простые вещи до полного непонимания.

Просьба давать точные цитаты и указывать источник. Страницы в разных изданиях не совпадают.

Ефремов.

[guest00]

Может Вы можете предложить методику измерения скорости и мощности?

Формула Мощности:

P=F*V

Мощность повышается за счет:

1. увеличения действующих сил. В нашем случае путем вовлечения новых объектов, действующих в одинаковом направлении
2. за счет увеличения скорости движения. В нашем случае путем ускорения распространения требуемого управляющего воздействия (информации)

Скорость падает от низших приоритетов к высшим. Мощность же растет, т.е. увеличиваются действующие силы, т.е. вовлекается большее число объектов, действующих в одинаковом направлении. Фанатики, догматики, красноглазики и т.д. Пусть скорость распространения информации (управляющего воздействия) падает, зато мы компенсируем ее новыми хомячками с красными глазами.

У Вас есть подтверждающая статистика?

Да, частная статистика. Вам опять будет смешно, но при распространении КОБ четко срабатывает закон нормального распределения. 10% понимают и принимают КОБ, 80% так себе понимают и так себе принимают КОБ, 10% совсем не понимают и не принимают КОБ. Те 80% в большинстве своем ссылаются на нехватку свободного времени.
10% понимающих и принимающих КОБ поменяли образ жизни, место проживания, владеют различением на уровнях до 1-2 приоритетов и решают прогнозную задачу для себя и своей семьи. Многие научились принимать ответственность на себя и входить в управление. Замечен рост некоторых по карьерной лестнице.
Владею статистикой только по своему окружению. Статистику в целом по КОБ привести не могу.

Ой! Сомневаюсь.

Правильно сомневаетесь. Исправлю сам себя. Непонимание правил общежития исправляется изучением и ПРИМЕНЕНИЕМ НА ПРАКТИКЕ ДОТУ и ОСУ, неотъемлимых частей КОБ.

Научное мышление подразумевает поиск закономерностей
Поиск закономерностей приводит к включению ИНВОУ в круг своих понятий.

Ага, оценил: смешно.

Смешно? Проведите эксперимент. Темная, звуконепроницаемая комната. Надо в спокойном состоянии просидеть 30 минут. Не должно быть ни света, ни звука ни запахов.

Не почувствовал разницу, но если Вы настаиваете...
«Интеллект (от лат. intellectus — познание, понимание, рассудок)» (БСЭ)

Я сказал "в пределе". Ваш интеллект не родился сразу таким, а был сформирован культурой, воспитанием и образованием.

Если ИНВОУ корректирует происходящие события согласно каким-то закономерностям, то нам все равно есть он или нет...

Не согласен. Еще раз процитирую

Все уровни потенционально доступны сознанию "школяра" для информационного обмена. Проигрыш в своем "барабане" может быть компенсирован шариком из иерархически высшего барабана, то есть того, что выше него самого. Но это может произойти лишь при условии, если "нижний барабан" "полезет рукой доставать шарик" из более "верхнего барабана". То есть когда "школяр" попросит об этом "школяра-старшеклассника" (иерархически высшего по отношению к нему).
Для человека это означает "сделать запрос" к Богу...

Не надо торопить события.

Согласен на 100%.

Мне кажется, я прекрасно понимаю Вас.

Рад и готов продолжать беседу

Что такое ДОТУ? Это ощипанная теория автоматического управления, которую изучали во всех технических вузах времен СССР. Естественно, знания теории управления дает лучшее качество управления. Будь иначе, иерархия управления не была бы связана с уровнем образования. Делать из этого какую-то сенсацию не вижу необходимости.

А кто делает сенсацию? Вот я изучаю КОБ, восхищаюсь. Естественно мне хочется поделиться с другими полученными знаниями. Меня распирает.

Предал я диски одному человеку, потом звоню и спрашиваю через время.
-Ну как?
-Да я все это и без вашего Петрова знала. Все, что он говорит уже известные факты
-А если знала, то почему не применяла?
-А что ты имеешь в виду под "применять"? Что там такое, что можно применить в жизни?

Занавес...

Но вот если у Вас есть статистические данные с предложенной Вами методологией оценки – было бы любопытно на них взглянуть.

Ефремов, у меня только статистика по моему окружению.

Впрочем, некоторые данные известны: лучший знаток КОБ и ДОТУ бездарно продул выборы 2003 года – о чем это говорит?

Лучший знаток КОБ продув выборы 2003 года, сделал правильные выводы, скорректировал цель и запустил механизм безструктурного распространения КОБ.
И я ему за это очень благодарен, так как благодаря этой корректировке я и узнал про КОБ.

[Ефремов]

Здравствуйте.

guest00

«Формула Мощности:
P=F*V
...»
Замечательно!
Теперь Вы без труда приведете таблицу с расчетом скорости и мощности приоритетов управления.

«Да, частная статистика. Вам опять будет смешно, но при распространении КОБ четко срабатывает закон нормального распределения. 10% понимают и принимают КОБ, 80% так себе понимают и так себе принимают КОБ, 10% совсем не понимают и не принимают КОБ. Те 80% в большинстве своем ссылаются на нехватку свободного времени.»
Как Вы думаете, можно ли общаться с человеком который занят вымыслом?

Ефремов.