О социальной защите.

[виктор 1]

для мамонтов..доброго дня!вы меня извините,но представим что ваша сиситема заработает..вы предлагаете у меня брать налог(деньгами) и отдавать их тому парню который кокс нюхает и по клубам ходит?или тому пьяному дядьке что охранником работает?вы серьёзно что ли?тогда я против вашей системы..я!!против!!!
я,вы,другой человек,потрудился,произвёл что то нужное и получил за это деньги.это по вашему несправедливо?
я хочу понять зачем в виде налога у меня или другого человека брать деньги?
цель?

[MAMOHTOB]

[quote=виктор 1;134243]для мамонтов..доброго дня!вы меня извините,но представим что ваша система заработает..вы предлагаете у меня брать налог(деньгами) и отдавать их тому парню который кокс нюхает и по клубам ходит?или тому пьяному дядьке что охранником работает?вы серьезно что ли?тогда я против вашей системы..я!!против!!! QUOTE]
Начну с того, что помогать Вы будете в том случае, когда среднедушевой доход Вашей семьи будет выше чем среднедушевой доход страны (региона). Помощь будет идти всем тем у кого доход ниже среднедушевого (их по определению большинство). К стати, а охранять тоже кому то надо. Может Вы пойдете туда работать? Я думаю, что охранник приносит пользу в отличии от работников ГИБДД и некоторых чиновников. А ведь они получают не минимум.

Сообщение от виктор 1

я, вы, другой человек, потрудился, произвел что то нужное и получил за это деньги. это по вашему несправедливо?
я хочу понять зачем в виде налога у меня или другого человека брать деньги?
цель?

Ну конечно государство не может обойтись без налогов (если это не командно-административная система). На эти деньги содержатся все органы власти, армия, милиция, а так же и социальная система. Это при командно-административной системе можно деньги изымать непосредственно с предприятий.

[Алексей Русс]

Господин Мамонтов,скажите,во первых,а кто всем этим распределением будет заниматься?
Убрать органы соц.защиты и распределять деньги по спискам из паспортного стола, по прописке или как?
Дать одинаковый минимум здоровому, работающему мужику и инвалиду , потом обсчитать доход , у одного забрать, второму доплатить?
Да в вашей системе людей будет в разы больше.Не убирать эти органы надо, а людей которые там «работают» заставить работать.Что бы не инвалид пороги оббивал а работник сам к нему пришёл,оценил объём необходимой помощи и сам всё принёс,
берите пример с запада,там ведь примерно так,не ошибаюсь?
А то кроме «рыночной» экономики вы ничего не видите.

Во вторых,сходите на улицу и посмотрите на тупо жрущий пиво молодняк,дав им этот прожиточный минимум вы напрочь лишите их стимула вообще идти работать, если сейчас они будут вынуждены искать заработок ,а там глядишь поработает ,узнает цену деньгам ,трудом добытым, и станет человеком,то ваш путь для многих из них –путь в могилу.
Кстати по поводу стимула трудиться: нищие ,предложите им поработать или алкашам ,которые насшибали на "боярышник",отвечать сразу не надо,сначала в народ сходите.

Ну и в третьих,хотите чтобы люди жили хорошо?
Превяжите намертво конечную цену товара к себистоимости,а максимальную частью от себистоимости должна составлять заработная плата работников.Введите макс.торговую наценку процентов 10,чтобы не барыге 220р из 250р в карман ложилось за продажу 1 кг мяса,а крестьянину,чтобы рабочий мог нормально свою семью одеть,накормить да в отпуск свозить,а не так чтоб он горб за копейки гнул,а хозяин свойх б… на канарах шампанским поил.
Если товар спросом пользуется то на него не цену поднимать надо а его производить больше.
В России и работы полно и людей, которые готовы работать, только зарплаты нет.Вообщем если умный-поймете.
А делать нечего так подсчитайте,насколько можно снизить пенсионный возраст если всех,как в союзе, заставить работать,по настоящему а не купи-продай или какими там посредниками-риэлторами-диллерами.Очень это тема актуальна нынче в думе.

[MAMOHTOB]

Сообщение от Алексей Русс

Господин Мамонтов,скажите,во первых,а кто всем этим распределением будет заниматься?
Убрать органы соц.защиты и распределять деньги по спискам из паспортного стола, по прописке или как?

Я предлагаю что делать, а вот как, должны решать на местах. у каждого своя сетуация и общего решения нет.

Сообщение от Алексей Русс

Дать одинаковый минимум здоровому, работающему мужику и инвалиду , потом обсчитать доход , у одного забрать, второму доплатить?

Не надо ни кому доплачивать. Вы не поняли общий принцип. Все платят одинаковый реальный налог ( в % ) и все получают одинаковы минимум.

Сообщение от Алексей Русс

Да в вашей системе людей будет в разы больше.Не убирать эти органы надо, а людей которые там "работают" заставить работать.Что бы не инвалид пороги оббивал а работник сам к нему пришел,оценил объем необходимой помощи и сам все принес,
берите пример с запада,там ведь примерно так,не ошибаюсь?
А то кроме "рыночной" экономики вы ничего не видите.

Учитывать будет проще и в их ведении останутся только инвалиды.

Сообщение от Алексей Русс

Во вторых,сходите на улицу и посмотрите на тупо жрущий пиво молодняк,дав им этот прожиточный минимум вы напрочь лишите их стимула вообще идти работать, если сейчас они будут вынуждены искать заработок ,а там глядишь поработает ,узнает цену деньгам ,трудом добытым, и станет человеком,то ваш путь для многих из них -путь в могилу.

К скотской жизни можно тоже привыкнуть. Если бы они с детства ходили в театры, занимались спортом, путешествовали и др., то они не сосали бы тупо пиво в подворотнях. А для этого нужно сделать благосостояние их родителей лучше. Чтобы они могли отправить своих детей в различные кружки, чтобы у них были какие то увлечения. И хорошо если эти увлечения станут их профессиями. А для этого у родителей должны быть деньги.

Сообщение от Алексей Русс

Кстати по поводу стимула трудиться: нищие ,предложите им поработать или алкашам ,которые насшибали на "боярышник",отвечать сразу не надо,сначала в народ сходите.

Сейчас социальная система способствует увеличению безработицы. Многие предпочитают получать пособие по прожиточному минимуму вместо того, чтобы идти работать. Т. к. зарабатывать мало не выгодно, а заработать много не могут.

Сообщение от Алексей Русс

Ну и в третьих,хотите чтобы люди жили хорошо?
Превяжите намертво конечную цену товара к себистоимости,а максимальную частью от себистоимости должна составлять заработная плата работников.Введите макс.торговую наценку процентов 10,чтобы не барыге 220р из 250р в карман ложилось за продажу 1 кг мяса,а крестьянину,чтобы рабочий мог нормально свою семью одеть,накормить да в отпуск свозить,а не так чтоб он горб за копейки гнул,а хозяин свойх б+ на канарах шампанским поил.
Если товар спросом пользуется то на него не цену поднимать надо а его производить больше.
В России и работы полно и людей, которые готовы работать, только зарплаты нет.Вообщем если умный-поймете.
А делать нечего так подсчитайте,насколько можно снизить пенсионный возраст если всех,как в союзе, заставить работать,по настоящему а не купи-продай или какими там посредниками-риэлторами-диллерами.Очень это тема актуальна нынче в думе.

Это мы уже проходили. Вы предлагаете опять командно административную систему.
Из "О распределении при социализме"

1. Кто и как будет оценивать труд?
2. Как и какие потребности нужно удовлетворять не по труду?
Оценивается труд по психофизическим затратам и общественной ценности товаров и услуг, произведенных этим трудом. Оценивают труд производитель, потребитель и эксперт. Экспертные оценки могут быть рекомендательными и законодательными. А окончательную оценку делает по психофизическим затратам производитель, и потребитель определяет общественную ценность труда.
Рекомендательные оценки помогают ориентироваться производителю в ценах и выпускать продукцию, которая наиболее выгодна. Чем больше разница между спросом и предложением, тем более выгодно эту работу производить. Таким образом, производитель стремится выполнить работу, которая в дефиците.
Рыночная система является саморегулирующейся. В ней оценку труда производят производитель и потребитель. У каждого производителя для одной и той же работы оценка своя. Если он считает, что данная работа окупается, и нет другой более выгодной работы, то он ее делает. Потребитель, в свою очередь, оценивает товар и, если он считает, что этот товар ему нужен, и он может себе позволить его купить, то он покупает. Таким образом, происходит оценка. Если предложений мало, а желающих много, то производитель может держать высокую цену, при этом удовлетворяя потребности только самых богатых из желающих. Если производить этот товар очень выгодно, т. е. многие производители посчитают, что труд их окупится, то желающих произвести данную продукцию увеличится. Соответственно увеличится его производство. Чтобы сбыть продукцию, необходимо увеличить количество потребителей. А это можно сделать только за счет снижения цены. Чем больше дифференциация доходов населения, тем быстрей падение цены. При низкой дифференциации может оказаться, даже для монополиста будет выгодно понизить цену и за счет увеличения производства поднять свои доходы. Социальная защита понижает дифференциацию доходов и таким образом способствует активизации экономики.
Так работает рыночная система.
Если экспертные оценки являются законодательными, то при завышенной оценке происходит перепроизводство товара, а производитель получает больше, чем он заработал. При заниженной оценке желающих выполнять эту работу мало, и поэтому появляется дефицит, и качество товара падает, так как любой товар можно сбыть, и поэтому качественно работать невыгодно. Так работает командно-административная система.
Итак, самый лучший распределитель по труду - это рыночная система.

[MAMOHTOB]

Предположим
Какой налог на другие нужды государства? Это не важно.
От оставшейся части платим социальный налог 20%.
Среднедушевой чистый доход 5000 денег, каких? Неважно.
Минимум = 1000 получают все от государства.
________________________________________
! Доход !________ Реальный доход __________!
!_семьи.!__ на 1__!___на 2_!.__на 3_!.___на 4_!
!____0_!__1000__!__2000__!__3000_!__4000__!
!_1000_!__1800__!__2800__!__3800_!__4800__!
!_2000_!__2600__!__4600__!__5800_!__6600__!
!_3000_!__3400__!__5400__!__6400_!__7400__!
!_4000_!__4200__!__6200__!__7200_!__8200__!
!_5000_!__5000__!__6000__!__8000_!__9000__!
!_6000_!__5800__!__6800__!__8800_!__9800__!
!_7000_!__6600__!__7600__!__8600_!__9600__!
!_8000_!__7400__!__8400__!__9400_!_10400__!
!_9000_!__8200__!__9200__!_10200_!_11200__!
!10000_!__9000__!_10000__!_11000_!_12000__!
А теперь на примере одиночки покажите, когда ему станет не выгодно зарабатывать больше и почему?

[Ефремов]

«Единороссы» озаботились судьбой накопительных пенсий

[energy]

http://www.youtube.com/watch?v=72-NI...yer_detailpage
без. ком.