Азбука экономики.

[плотник]

Сообщение от kucherywy

Здрасьте!

Иванко
депозиты в банках - частный капитал населения за что получают определенный процент тем самым увеличивая доход НИЧЕГО заметьте не делая - ростовщики, паразиты по кобовски в чистом виде.
Да. даже хуже банкиров, т.к. банкир хоть занят какой-то деятельностью, бухгалтерию ведёт и пр... а ребята с депазитами - чистой воды паразиты.

Бедному населению нечего ложить в банк на депозит. Вы сами много смогли положить в банк под процены? На депозит кладут только бандиты, мошенники и сами банкиры.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Вот пример простого воспроизводства, когда ссудный процент превышает норму прибыли.
Допустим, что норма прибыли: 10 %.
Ссудный процент 15 %.
Кредит составляет 50% от оборотного капитала.
Тогда имеем:
_ 1 ___ 2 _____ 3 _____ 4 _____ 5 _____ 6 _____ 7 _____8
n+1 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
n+2 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
n+3 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
n+4 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
Где:
1 – рассматриваемый период;
2 – капитал принадлежащий промышленному капиталисту;
3 – заемный капитал (кредит);
4 – весь оборотный капитал;
5 – прибыль с оборота;
6 - объем товарной массы в денежном выражении;
7 – отчислено кредитору;
8 – остаток промышленного капиталиста.

Т.е. ростовщик на собственные нужды тратит: 57,50 – 50,00 = 7,50 единиц, а производственный капиталист: 52,50 – 50 = 2,50 единиц.
Но и тот и другой получили себе на жизнь определенные блага. Т.к. цикл постоянно воспроизводимый, то денежных единиц достаточно. Каждый раз вкладываем 100 единиц в производство. В итоге получаем товара на 110 единиц. 100 единиц – себестоимость продукции и 10 единиц прибыль для прокорма капиталистов – это прибавочная стоимость.

Кто считает, что все деньги перейдут к ростовщику при ненулевом ссудном проценте? Пусть объяснит, почему не переходят в данном примере достаточно близком к реальности.

dnom

«Население является заложником КФС, чтобы не потерять свои деньги мы вынуждены держать деньги на депозитах, так как ростовщический процент порождает инфляцию и иже с ней уменьшение покупательной способности денег.
…
это одна из возможных причин.»
Покажите на цифровом примере, как процент может порождать инфляцию?

Процент не увеличивает количества денег, а значит ни как не может «породить» инфляцию.

Ефремов.

[Иванко]

Сообщение от Ефремов

Процент не увеличивает количества денег, а значит ни как не может «породить» инфляцию.

Ефремов.

абсолютно согласен. более того низкий процент увеличивает оборачиваемость денег на рынке - увеличиваются ЗП, растет спрос, деловая активность, растут цены - то есть провоцирует инфляцию спроса. что мы и наблюдали до кризиса.

[kucherywy]

Добрый день!

Ефремов
Т.е. ростовщик на собственные нужды тратит: 57,50 – 50,00 = 7,50 единиц, а производственный капиталист: 52,50 – 50 = 2,50 единиц.
А почему вы считаете, что ростовщик тратит все 7,5 единиц? он может тратить стоко же, скоко производственный капиталист, т.е. 2,5 единиц, а 5 не тратить.

Пусть объяснит, почему не переходят в данном примере достаточно близком к реальности.
Да эт не сложно, при желании...
Допустим ростовщик тратит стоко же скоко и капиталист, т.е. 2,5 единиц, а 5 единиц у него остаётся с каждого цикла...
Тогда, через 10 циклов у ростовщика будет капиталла на 100 единиц...

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Допустим ростовщик тратит стоко же скоко и капиталист, т.е. 2,5 единиц, а 5 единиц у него остаётся с каждого цикла...
Тогда, через 10 циклов у ростовщика будет капиталла на 100 единиц...»
У него и сейчас, может быть денег на 1000 единиц – мы же к нему в карман не заглядывали...
Кого тревожит «капитал» лежащий в мешке. Он дает 50 ед. кредита – больше у него не берут, - в нашем примере.
Но это если система не замкнута. Если систему замкнуть, тогда на 5 единиц товара будет не продано и придется сократить производство, соответственно, меньше взять кредит. В конце концов, ростовщику придется весь свой процент тратить на покупку товара – отрицательная обратная связь. Правда, дополнительно появится безработица – производство сократится... Но это уже динамика...

Кстати, промышленный капиталист тоже может пускать в оборот, допустим, по 1 единице дополнительно, соответственно, сокращая размер кредита или расширяя производство. Если размер кредита сокращается, то финансовый капиталист будет вынужден снижать процент.

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте!

Ефремов.
Если систему замкнуть, тогда на 5 единиц товара будет не продано и придется сократить производство, соответственно, меньше взять кредит
можно давать потребительские кредиты населению... а можно ещё запускать станок, дабы все товары были куплены...
А то что вы описали - классический кризисс так называемого перепроизводства или дефицит денег.

промышленный капиталист тоже может пускать в оборот, допустим, по 1 единице дополнительно, соответственно, сокращая размер кредита или расширяя производство
В рассматриваемом примере, 1 единица ситуации не изменит, т.к. у ростовщика за каждый цикл капает 5 единиц.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«В рассматриваемом примере, 1 единица ситуации не изменит, т.к. у ростовщика за каждый цикл капает 5 единиц.»
Эта единица сразу может вкладываться в производственный процесс снижая необходимость в кредите.

Ефремов.

[Шевчук Денис]

вот примерно по теме, только наоборот, критика некоторох авторов коб
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13415

[RIP]

Дорогие друзья,
Мы никогда не разберёмся с вами в впоросах экономики, если не ответим на вопрос: для чего этой экономике быть?

Если экономика нужна для построения здорового справдливого общества, то вырабатываются одни механизмы для регулирования народного хозяйсива, а если паразитизм и талмудическая дкотрина "жить за счёт других" то другие механизмы.

Вы все наверняка слышали, что эконоимка это всего навсего 4ый приоритет, который по сути своей является своего рода идеологией, но в отношении управления народным хозяйством. (смотри работу ВП СССР: " К пониманию экономики государства и мира. Тезисы.").

Теперь когда мы разобрались что такое экономика и к какому приоритету она относится давайте рассуждать далее.
В отношении России-СССР идёт информационная агрессия по всем приоритетам осу, вы знаете, что сейчас в наших экономических факукльтетах преподают экономику по западным учебникам и теории по управлению финансов также оттуда - сопоставляйте это с тем, что сказано выше. То есть в отношении нас идёт определённая экономическая фактология, которая призвана для того, чтобы мы стали подвласны мировой экономической модели, выработанной некой мировой закулисой.

Вы знаете, что мировая закулиса разделила народы и государства на сферы деятельности, таким образом Россия в их проекте попала в стан мирового-сырьевого придатка, следовательно вся экономическая фактология, которая к нам поступает должна нам разьяснять, как жить в той роли, которая нам выделена. Именно поэтому у нас всё кредитуется под высокий процент, чтобы не вылезти из состояния сырьевого придатка.

В тоже время заявления различных "умников", что мы будем жить так как живут в европе или в США при том, что будем делать как они, также не верны. Потому как в глобализированной экономике не может быть двух Швецарий, то есть это место уже занято- то есть нам уже никто не даст паразитировать на других.

Всё это означает, что мы должны выработать новую экономическую науку взамен навязанной -западной. Которая будет отвечать нашим мировоззренческим стандартам- стандартам справедливой-русской цивилизации.

Но уже сейчас можно сказать, что ростовщичество- безнравственное паразитирование одних за счёт других. Развивает в обществе большие социальные различия между богатыми и бедными.

Простой пример из детства: Вы хотите взять в долг у товарища 2 рубля на пирожок, а он вам отвечает:" я тебе 2, а ты мне вернеш 3". Теперь впорос, что вы скажите о таком товарище?

Так почему же большинство не видит этого, не смотря на то, что возвращают в банки не 3 рубля а тысячи и миллионы, не говоря о том, что государства становятся постоянными должниками перед международным финансовым фондом.

[Никник]

Кто же будет делать расчеты вычетания из ваших трудов и кошельков?