Маятник

[Ефремов]

Здравствуйте.

guest00

«Главная причина - безнравственная концепция управления обществом, направленная на разделение людей по различным признакам.»
Люди различаются между собой объективно – и это хорошо. Разнообразие – залог адаптации общества к изменяющимся условиям, - аналогично эволюции. Там тоже разнообразие полезно для выживания вида. КОБ также различает людей по типу психики. Можно сказать уверенно: не будет ни одной серьезной теории без анализа общественных отношений, а значит и классификации людей по каким-то признакам.
Значит, Вы надеетесь радикально изменить концепцию управления обществом и только потом изменять частности («не решим мы частные проблемы, не решив самую главную!»)? Самому-то не смешно?
И Вы ещё будете утверждать, что против революции? Да после такого переворота любая революция покажется игрой в песочнице...
Нет, общество может меняться только потихоньку, путем решения частных вопросов – слишком это инерционная система.
Во-вторых, структура и цели общества зависят от объемов производимых благ, иначе: производительности труда.
Мы живем во время переходного этапа, когда производительность позволяет жить лучше всем, а психологическое состояние общества отстает. Т.е. во время переходного процесса, от того так болезненно и воспринимаем все происходящее.

В общем, видим, что и здесь КОБ не дает нам верных ответов...

«Насчет противопоставления "идеи" классической политической экономии и всем социалистическим движениям могу сказать следующее - я уже видел результат реализации этой идеи. Мне реализация нравилась, но когда сын одного из партноменклатурных боссов прямо в лицо сказал мне "ты с кем ровняешься?", я на многое стал смотреть по-другому»
Как, оказывается, все просто – кто-то что-то сказал...

«Насчет борьбы за гражданские права и свободы. Какие именно права и свободы? Уточните. А то будут общие фразы и мы сами не разберетесь и других в заблуждение введете.»
Для программы минимум:
- большинство в парламенте партии выражающей волю народа;
- бесплатное образование;
- независимые профсоюзы;
- ликвидация безработицы;
- государственно ориентированная экономика;
- бесплатная медицина;
- и т.д.

«Кстати, Вы огласите, пожалуйста, зачем Вам знать мое отношение к частному и общественному.»
Если частное выше общественного – то такое общество обречено на вымирание. В КОБ я не вижу объединяющей идеи, наоборот: «родовые поместья», «план – цель, а рынок – метод достижения» и т.д. А что такое рыночное достижение цели? Знаете? Вот можете посмотреть экономическую модель: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=127859&postcount=11
Если возникнут вопросы, рад буду ответить.

«Но в примере не дан ответ на п.4. Дайте, пожалуйста, ссылку на источник.»
В источнике тоже нет ответа на п.4. Надеюсь, Вы его сможете сформулировать для нас – и Вам полезно и нам наука. Но боюсь, что в очередной раз идеологи КОБ организовали ловушку: под красивой упаковкой не содержания.
Да, насчет источника... Это было старое обсуждение на «Большом форуме». Я не смог найти само сообщение.

«Что в руках светил результат от ее деятельности будет доступен всему обществу и проанализирован всем обществом (да! исходя из тех двух концепций!), а в руках темнил - избранным.»
Допустим, Вам дали научные истины, Вы в них ни чего не поняли (знаний не хватило) и кинулись к прохиндеям, которые по-своему простенько объяснили. Естественно, раз знаний недостаточно, проанализировать «прохиндеяды» не получится, а она подкупает простотой...
Это один в один КОБ – одна во всем мире, все у нее враги. Т.к. до КОБ «концепция была безнравственная», следовательно, ничего доброго предложено быть не может...
Мир сложнее. А концепция одна: жить лучше! Но каждый понимает ее по-разному (двумя пониманиями не обойтись). Кто-то хочет жить за счет другого, другие стремятся сделать жизнь лучше для всех.

«У нас общий спор о роли науки в обществе или мне опять просить Вас огласить весь список Ваших целей?»
Вначале я стремился к объединению, к взаимопониманию со сторонниками КОБ. Потом понял, что это бесполезно: в основном люди простые, не обремененные знаниями и тонкости научных теорий их не интересуют – иначе они не попадают в число сторонников КОБ. Теперь наблюдаю за процессом развития новой религии – интересно же!
Правда, для холодного наблюдателя у меня не хватает выдержки: если вижу глупость хочется вмешаться.

«моя цель - опровергнуть Ваш тезис о том, что КОБ оглупляет.»
Так только об этом мы и просим: покажите как Вы умеете, на основе ДОТУ, отличать истину от заблуждения. А как иначе можно управлять, если Вы не знаете методики получения новых знаний, не умеете отличить истину от заблуждения?
Ждете, что ИВОУ «различение» подарит? Не слишком ли эфемерная основа для управления обществом?

Ефремов.

[xor]

> Так только об этом мы и просим: покажите как Вы умеете, на основе ДОТУ, отличать истину от заблуждения.

Скажите, а Как Вы предлагаете отличать истину от заблуждения?
Отрицая - предлагай.

P.S. помоему (не касательно КОБ), истину от лжи люди отличают включая здравый смысл и накопленный опыт. Это словесное описание.
Или Вам подавай математическую выверенную формулу, которая будет давать предсказуемый результат ? Вы же сами прекрасно знаете, что всё зависит от вводимых данных - верные они - будет верный результат. Нет - нет.

Вообщем, это очень философский вопрос:
Где правда, а где ложь?

А Вы хотите услышать ответ на него в рамках одной темы.

P.P.S. и зря Вы "смеётесь" над ИВОУ. Так как, видимо, только он и может давать верные ответы на все вопросы - так как он везде и повсюду и учитывает всё. И да - звучит это религиозно. Но вот гордыню кое кому, нужно б поубавить.

[Ефремов]

Здравствуйте.

xor

«Скажите, а Как Вы предлагаете отличать истину от заблуждения?»
Узнать «моё» предложение очень просто. Скрыть я его не смогу, даже если на это было бы желание. Поэтому, ни какой уловки с моей стороны нет и не будет. Но можно я пока не стану говорить? Мы ведь на сайте КОНЦЕПТУАЛОВ, т.е. разбирающихся во всех глобальных вопросах лучше всех! Вот и хочу узнать ваше мнение.

«Отрицая - предлагай.»
Так вроде я и не отрицал... Наоборот, очень хочу узнать как по КОБ отличить истину от заблуждения? Пока не узнаю, отрицать не буду – обещаю.

«P.S. помоему (не касательно КОБ), истину от лжи люди отличают включая здравый смысл и накопленный опыт.»
Спасибо.

Ефремов.

[Генн]

Как отличить истину от заблуждения? Очень просто. У каждого человека есть канал связи с Богом, даже у тех, кто в него не верит. Другое дело, что эти каналы у всех подзасорились (у одних больше, у других меньше). И это глобальный колебательный процесс. Так вот, если одному человеку трудно определить истину, он советуется с другим (количество каналов увеличивается).

[guest00]

Ефремову
Вы оказывается не одиноки на этом форуме. Борцы с мракобесием. Поднялись соседние ветки. Мда...

Есть такой паттерн в объектно-ориентированном программировании.
Наблюдатель - паттерн поведения объектов.
Назначение - определяет зависимость типа "один ко многим" между объектами таким образом, что при изменении состояния одного объекта все зависящие от него оповещаются об этом и автоматически обновляются.
Гамма Э., Хелм Р., Джонсон Р., Влиссидес Дж. "Приемы объектно-ориентированного программирования. Паттерны проектирования."-СПб: Питер, 2003, стр 280
Правда Наблюдатель не вмешивается. Он оповещает. Надеюсь, что я ошибаюсь в Вас.

Нет, общество может меняться только потихоньку, путем решения частных вопросов – слишком это инерционная система.

Согласен, что потихоньку, но не путем решения частных вопросов. Опять появятся темнилы и замылят основную проблему.

И Вы ещё будете утверждать, что против революции? Да после такого переворота любая революция покажется игрой в песочнице...

Переворота? Призывы к "соединяй и созидай" вы называете переворотом??? Вокруг Вас одни враги и неучи? Или недостойные?

Как, оказывается, все просто – кто-то что-то сказал...

Моя мера понимания складывается исходя из анализа языка жизненных обстоятельств.

Для программы минимум:...

За эти пункты стоит побороться ... входя в управление без борьбы и потрясений. Т.1 стр 787 о задачах КПЕ

Если частное выше общественного – то такое общество обречено на вымирание.

КОБ это называет деградационно-паразитическими потребностями.

структура и цели общества зависят от объемов производимых благ, иначе: производительности труда

Если структура и цели общества зависят от объемов производимых благ, то кто и как рассчитывет эти объемы? Ведь дефицит благ приводит к конкуренции за них с вытекающими отсюда последствиями. Где то я уже слышал сказки про то, что научно-техническая революция (ну пусть будет эволюция) позволит накормить голодающих, устранит войны и болезни. Еще ролик проскакивал про прект Venus.
Рост объемов производимых благ требует наукоемких производств. Это в свою очередь диктует требования к персоналу. Персонал получает новые знания. Рост объемов производства требует постоянного внедрения инноваций, смены технологий. Персонал постоянно осваивает новые знания как производственные так и управленческие. И начинает задумываться и об управлении и о концепциях. А ведь на дозировании знаний и построен "толпо-элитаризм". По КОБ - закон времени. Т.1 стр 253

В источнике тоже нет ответа на п.4. Надеюсь, Вы его сможете сформулировать для нас – и Вам полезно и нам наука. Но боюсь, что в очередной раз идеологи КОБ организовали ловушку: под красивой упаковкой не содержания.

Почему же. Осваивать общевселенскую меру. Повышать меру своего понимания. Приводить ее в соответствие с общевселенской мерой, с замыслом Творца. Т.1. стр 408

покажите как Вы умеете, на основе ДОТУ, отличать истину от заблуждения.

Т1. стр 407

КОБ – одна во всем мире, все у нее враги.

Наоборот. Только положительные отзывы.

[Enemy of the People]

Сообщение от guest00

Где то я уже слышал сказки про то, что научно-техническая революция (ну пусть будет эволюция) позволит накормить голодающих, устранит войны и болезни.

Эту сказку я рассказываю повсеместно (я, кончно, такой не один). Эта сказка обязательно станет былью. Причем очень скоро.

[Enemy of the People]

Сообщение от guest00

Рост объемов производимых благ требует наукоемких производств. Это в свою очередь диктует требования к персоналу. Персонал получает новые знания. Рост объемов производства требует постоянного внедрения инноваций, смены технологий. Персонал постоянно осваивает новые знания как производственные так и управленческие. И начинает задумываться и об управлении и о концепциях.

И что?

А ведь на дозировании знаний и построен "толпо-элитаризм".

Интересно, какую информацию скрывают от нас наши элитарии? Осциллофизику? Рассказ про синайский турпоход и зомбирование методом обрезания? И, заодно, чем так уж плох этот самый "толпо-элитаризм"? Чем его заменить? Не стало бы хуже... Может и пусть дозируют, если нет ни голодных, ни больных?

[Ефремов]

Здравствуйте.

guest00

«Вы оказывается не одиноки на этом форуме. Борцы с мракобесием. Поднялись соседние ветки. Мда...»
Так здравомыслящих людей всегда больше – иначе бы мир не развивался. Но, обычно, в определенном коллективе стараются не противоречить общему мнению. Вы бы наоборот радовались: есть возможность отточить аргументацию, продвинуть свою передовую идею в массы. Хватит «вариться в собственном соку»!

«Согласен, что потихоньку, но не путем решения частных вопросов. Опять появятся темнилы и замылят основную проблему.»
Интересно, а как Вы «потихоньку» можете изменить концепцию? Легли спать эгоистами, а проснулись альтруистами?
Можно подробнее о методике изменения концепции?

«Призывы к "соединяй и созидай" вы называете переворотом???»
Призывы не подкрепленные реальными изменениями могут лишь дискредитировать идею.

«За эти пункты стоит побороться ... входя в управление без борьбы и потрясений. Т.1 стр 787 о задачах КПЕ»
Я так и не пон6ял, на что Вы сослались в томе 1. Можно привести цитату.
Если Вы думаете, что кому-то из эксплуатируемых нужны потрясения, то сильно заблуждаетесь. И если есть реальная методика «перехвата управления», то ее надо как можно шире тиражировать и популяризировать.
Я предлагаю такую методику: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=66082&postcount=10

Ефремов> Если частное выше общественного – то такое общество обречено на вымирание.
guest00> «КОБ это называет деградационно-паразитическими потребностями.»
Что к чему? Вы смешали кислое с круглым...

«Если структура и цели общества зависят от объемов производимых благ, то кто и как рассчитывет эти объемы?»
Это вопрос объемный. Едва ли без вульгаризации его можно изложить в форумном сообщении. Все это изложено в классической политической экономии.
Во-первых, объемы зависят объективно от технологического развития общества и сырьевой базы.
Во-вторых, согласно ЕДИНСТВЕННОЙ КОНЦЕПЦИИ: стремления к лучшему, капиталистическое (эгоистическое) производство организовано по принципу большей прибыльности как со стороны работников, так и со стороны предпринимателей. Статистически получается, что большую прибыль дает наиболее востребованный в обществе продукт труда. Решение этой задачи «методом последовательного приближения» (естественно, стохастически, а не на бумаге) дает искомый результат в данном историческом периоде.

«Где то я уже слышал сказки про то, что научно-техническая революция (ну пусть будет эволюция) позволит накормить голодающих, устранит войны и болезни.»
КОБ развивает однобокость. А проблема всегда имеет две стороны. Действительно, НТР позволяет решить указанную задачу, но не сама по себе, а в сочетании с дополнительными методами управления обществом.
В начале ХХ века было 1,5 миллиарда населения Земли. Сегодня 6,5 миллиарда. Из них 1 миллиард голодают. Т.е. даже при нашем сегодняшнем неправедном распределении 5,5 миллиардов человек живут в относительно приемлемых условиях. Т.е. надо было не только развивать промышленную базу, но и думать над ограничением численности населения. Капитализм на это не способен. Образно можно назвать капитализм – раковой опухолью. Т.к. он способен только расширяться.

«Почему же. Осваивать общевселенскую меру. Повышать меру своего понимания. Приводить ее в соответствие с общевселенской мерой, с замыслом Творца. Т.1. стр 408»
Извините, какой-то религиозный бред...
«Замысел творца» - что за чушь, этот «замысел» реализован, - как планировалось то и получилось. Что Вам не нравится?
Нужны были страдания? Вот вам паразиты как природные, так и общественные...

«Т1. стр 407»
А сформулировать своими словами можете? Что Вы имеете в виду давая ссылку на страницу?
Кстати, Вы правы, чтение книги Петрова намного больше повышает «меру понимания». Слушая лекции я не улавливал, насколько в его словах много лжи.

Ефремов.