Экономика – это наука?

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Николай Леонидович

Советую осилить очень хорошую книгу на эту тему - "Религия денег или лекарство от рыночной экономки".

Согласен, отличная книга.

По- моему чистая религия и псевдо(лже-)наука.

Экономические законы работаю ТОЛЬКО если в них ВЕРИТ БОЛЬШИНСТВО.

Примеры за окном.

[kucherywy]

Добрый день!

Позволю себе ответить на сообщение Шатиловы Н.Н.
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=122902&postcount=17 из темы
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=122902#post122902

Поэтому все социально-экономические процессы многовариантны: при одних и тех же внешних условиях люди (в отличие от атомов) могут поступать по-разному.
Среди этих многих вариантов есть и варианты с кризисами, на реализацию которых работает мировая закулиса – используя в т.ч. и знание экономических закономерностей.
Правильно, но это относится не только к экономике, но и ко всем наукам, т.к. они являются частью общества

Знания сопромата можно использовать по разному: как для строительства долговечного жилья (как это было например при Сталине), так и для строительства жилья, которое начнёт массово разрушаться через определенный срок («хрущевки», рассчитанные на 40 лет, могут начать массово рушиться уже в ближайшее время…)
Партизаны Великой Отечественной, взрывавшие мосты, тоже использовали знания сопромата.
А по логике Зазнобина получается, что если мосты массово взрываются, или если хрущевки массово рушатся (не единичные случаи, а массово!) – значит-де «сопромат не наука».
Большинство хрущёвок находится в нормальном техническом состоянии... целью хрущёвок было в кратчайшие сроки обеспечить народ жильём, а потом по мере роста производительных сил построить комфортабельное жильё.... но, увы, нет ничего постоянного, как временное... Во всяком случае хаты на халяву давали, я и сейчас рад был бы хрущёвке... Сегодня, что, лучше?

Безусловно, сопромат и физику можно изпользовать по разному, для строительства зданий или для их взрыва, для создания полезный вещей или атомной бомбы...
Если надо взорвать - значит взорвём, если надо построить - значит построим...
Вобщем, однозначность целей.

А в экономике цели по оглашению давятся целями по умолчанию.. Работа идёт по схеме "хотели как лучше, а получилось как всегда..."
Почему сегодняшние экономисты отрицают опыт СССР? А почему со сменой государственного строя не отменили закон Гука в сопромате? Строители как строили в СССР так строят и сегодня, ничего особо не меняется в сопромате...

Вобщем, сегодняшние экономисты подобны строителям, которые строят здания путём взрыва, и объсняют на очень научном языке, что этот метод строительства является наиболее эффективным, дескать и вселенная образовалась из-за большого взрыва. Так что будем взрывать, говорят экономисты... И что ещё более важно, этому методу взрыва гореэкономисты обучают подростающие поколения... А когда, поколения подрастают и занимают высокие должности, и разрушают экономику на основе знаний полученных в институте, зачастую будучи уверенными, что делают правильно, так сказать, благонамеренные...

Вобщем, если экономика - это наука, то она должна дать методику построения общества благоденствия... ну, как в строительстве даётся метода построения зданий, если будешь следовать этой методе, то сможешь построить качественное здание, что и подтверждается практикой строительства во всём мире... А где общество благоденствия?
Или какие цели тогда у экономики?

[Ефремов]

Лекция Н.Н. Шатиловой: http://vkontakte.ru/video33761544_146779076

[Ефремов]

Здравствуйте.

Vizbor_Skorodumskii

«Экономические законы работаю ТОЛЬКО если в них ВЕРИТ БОЛЬШИНСТВО.»
Зачем Вам верить, что предприниматель получает прибыль? Все проще: получает прибыль – выпускает этот товар, не получает, сворачивает производство. При чем тут вера?
Вот пример работы закона стоимости на компьютерной модели: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=12715
Надеюсь, в вере компьютер Вы не обвиняете?

Ефремов.

[Иванко]

«Экономические законы работаю ТОЛЬКО если в них ВЕРИТ БОЛЬШИНСТВО.»

кобовский штамп. причем весьма слабый.

экономические законы это не законы математики или физики, экономические законы наполовину взаны с психологией и предпочтениями потребителей.
например, закон: чем ниже цена тем выше спрос и наоборот. здесь по моему все ясно и никакой веры в это не нужно.

закон конкуренции - чем выше конкуренци тем более высокое качество товара и обслуживания (при чем здесь вера вообще?)

законы циклических экономических кризисов. есть такое. как ни крути, а кризисы будут: причин - куча. в отношених между людьми постоянные кризисы, а в экономической жизни так тем более. при СССР был один сплошной кризис - дефицит качественного товара и сплошные очереди.

поэтому несно что имеетс ввиду "Экономические законы работаю ТОЛЬКО если в них ВЕРИТ БОЛЬШИНСТВО"..... хоть бы пример один привели какой закон имеется ввиду. а так абстракции.

такой же убедительностью можно сказать что Бог есть потому что в него верят. Не верили бы - не было Бога - что мы видим как полная ерунда.

[dnom]

Типичные прозомбированные мозги экономистика, причём максимум на уровне университета:

например, закон: чем ниже цена тем выше спрос и наоборот

Про товары Гиффена слышали?

закон конкуренции - чем выше конкуренци тем более высокое качество товара и обслуживания

Это в идеале. Практика не соответствует теории, ибо конкуренция очень сильно зависит от психологических и личностных факторов, а именно - обогащение любой ценой. Что порождает спекуляции на рынках, демпинг, ценовую дискриминацию и пр. Уж вы-то должны знать о несовершенной конкуренции.

законы циклических экономических кризисов. есть такое. как ни крути, а кризисы будут: причин - куча. в отношених между людьми постоянные кризисы, а в экономической жизни так тем более. при СССР был один сплошной кризис - дефицит качественного товара и сплошные очереди.

"Масло подорожало". Такой бред, что даже комментировать не буду.

[Иванко]

[quote]

Сообщение от dnom

Типичные прозомбированные мозги экономистика, причём максимум на уровне университета:
Про товары Гиффена слышали?

типично неудачный пример. я говорю вообще, а вы мне про товары процент которых от общей массы составляет наверно 1% не больше и то и меньше.

Так, например товарами Гиффена в России являются соевый соус, кетчуп и майонез. из википедии.
производителей того и другого - множество, повысит один - потеряет клиентов которые перейдут к другому - так что гиффовость товара в России это вообще редкость.

"Масло подорожало". Такой бред, что даже комментировать не буду.

опять шампы КОБ. что же такое творицца. зомбирование? молодой человек, если вы думаете что кризис в экономике это сразу жидомасонский заговор или война ротшильдов или рокфеллеров - то вы глубоко ошибаетесь. Экономика это как живой организм за которым как ни следи все равно что-то да и заболит. возможно допускаю что кризис мог быть запланирован, но допускаю то он и выпозает как гнойник на тело и лопается.

тут многие обожествляют экономику Японии но почитайте истрию..там кризисов было куча, госдолг за 200% к ВВП... и что ? не помогают как-то ваши хваленые нулевые судные проценты - долгов накопили - больше всех в мире - красавцы, что сказать.

если вы верите в безкризисную экономику - ваше право. идеализировать никому не запрещено.

[Шевчук Денис]

Сообщение от kucherywy

...если экономика - это наука, то она должна дать методику построения общества благоденствия... ну, как в строительстве даётся метода построения зданий...

1.Эк-х наук много. Как и строительных и околост-х (смежных). Например геодезия (измерение земли, геодезисты - такие дяди с приборами на трех ножках и рейками, ходят и измеряют землю, неровности, углы...).
2.Не всегда по расчетам строителей хорошее и не падающие зданице выходит...
3.методику построения общества благоденствия часто придумывали - часто фантазеры типа утопистов, см. историю эк-х учений (есть предмет такой), идеи были ништяк, но не ужились.

Утопический социализм - течение, которое зародилось в начале XIX века
и предназначалось для борьбы с эксплуатацией в обществе. Родоначальниками
этого течения были К. А. Сен-Симон, Ш. Фурье и Р. Оуэн.
Утопический социализм видел первоочередную задачу общественного
преобразования в создании крупного общественного производства, основанного
на свободном труде и планомерно применяющего достижения
науки и техники. Он изобразил будущее общество как общество
изобилия, обеспечивающее удовлетворение человеческих потребностей
и расцвет личности.
Для этого течения характерно использование гипотетического метода, то есть выдвижение гипотез - "что было бы, если", "предположим, что" и т. д.
Свои идеи социалисты-утописты распространяли среди людей путем
отправления писем.
Основными произведениями Клода Анри де Рувруа Сен-Симона (17601825)
являются "Письма женевского обитателя", "Взгляды на собственность".
К. А. Сен-Симон видел смысл истории в постепенном переходе от одной
формации к другой (от рабовладельческой к феодальной, а от последней
к промышленной) под воздействием роста знаний и развития
экономики.
Считал, что будущее принадлежит крупному индустриальному производству
и промышленному классу (предприниматели, рабочие, ученые).
Отстаивал организованный труд, в основе которого лежит принцип: от
каждого по способности, каждому по его делам.
Для создания общества будущего, с точки зрения К. А. Сен-Симона,
необходимо перестроить не только материальные условия жизни, но и
развивать духовные качества людей.
Шарль Фурье (1772 - 1837) считал, что для успеха нового общества
необходим рост производительности труда, обеспечивающий богатство для всех, для чего общественный доход должен распределяться соответственно:
4/12 - капиталу, 5/12 - труду и 3/12 - таланту. С укреплением
и развитием строя ассоциации эти пропорции, как предполагал Ш. Фурье,
будут изменяться в пользу труда. Строй ассоциации создаст крупное
коллективизированное и механизированное сельское хозяйство, соединенное
с промышленным производством. Это соединение произойдет
в первичных ячейках общества — "фалангах", располагающихся is огромных
дворцах — "фаланстерах". Таким образом, состоится переход к
общественной собственности в масштабах трудовых коллективов. При
этом, по мнению Ш. Фурье, конкуренцию сменит соревнование, от
которого будут выигрывать все.
Средства для создания и функционирования фаланг должны дать капиталисты.
Т11 Фурье не исключал возможности существования при этом частной
собственности. Роль государства в таком обществе ничтожно мала и является
пережитком прошлого.
Роберт Оуэн (1771 - 1858) в отличие от вышеприведенных утопистов
свои теоретические воззрения осуществлял на практике.
Основным врагом общества Р. Оуэн считал частную собственность. Деньги
предлагал заменить квитанциями, в которых указано количество труда,
затраченного работником. По этому принципу он намеревался организоватьрынок
справедливого обмена.
В 1800 году Р. Оуэн стал управляющим прядильного предприятия в НыоЛенарке
(Шотландия), где и осуществил свои идеи на практике. Он
постарался создать на этом предприятии так называемую идеальную
промышленную общину, гарантирующую, по его убеждению, как благополучие
трудящихся и высокую производительность, так и высокие
прибыли. Р. Оуэн приучал рабочих к организованности и порядку, сократил
рабочий день до 10,5 часов. Под его руководством строились детские
сады, культурный центр и т. д.
Предприятие процветало и в условиях экономического кризиса 1815 —
1816 годов, но после ухода Р. Оуэна в 1829 г. его блестящий эксперимент
потерпел крах.
История экономических учений http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=178231

[kucherywy]

Добрый вечер

Шевчук Денис
Не всегда по расчетам строителей хорошее и не падающие зданице выходит...
не всегда, но в большинстве случаев выходит нормальное зданице...

методику построения общества благоденствия часто придумывали - часто фантазеры типа утопистов
так экономика - это наука или нечто из области фантастики?
Вот у строителей есть ГОСТы, СНиПы и прочая нормативная документация, руководствуясь которой можно построить вполне приличное здание.
Вопрос: есть ли подобная документация у экономистов, руководствуясь которой можно построить вполне приличную справедливую экономическую систему?
Ответы из разряда - ну, экономисты это же живые люди, шо хотят то и воротят - не проходят, т.к. строители несут уголовную ответственность за нарушение сводов строительных норм и правил..., т.е. если здание завалиться, то построившего его ждёт "небо в клетку", а великих экономистов, порушивших экономическое здание нашей страны - "всё в шоколаде"...

[Шевчук Денис]

Сообщение от kucherywy

Добрый вечер

...есть ли подобная документация у экономистов, руководствуясь которой можно построить вполне приличную справедливую экономическую систему?....

Это не менее сложная задача, чем домик построить.
Советую читать книги по предметам, которые включены в стандарты экономических и юридических специальностей
Пример.
Как выглядит диплом управленца-менеджера технического вуза 2002 года и приложение с предметами:
http://miigaik-rus.narod.ru/DiplomDenisMIIGAiK1.jpg
http://miigaik-rus.narod.ru/DiplomDenisMIIGAiK2.jpg
http://miigaik-rus.narod.ru/DiplomDenisMIIGAiK3.jpg
...
а вы уже прочитали книги по 50-ти эк-м предметам?
..а это только одна из эк-х специальностей...

[kucherywy]

Шевчук Денис
есть ли подобная документация у экономистов, руководствуясь которой можно построить вполне приличную справедливую экономическую систему?....
Это не менее сложная задача, чем домик построить.
Но домики то строят и очень высокие могут... Вы прямо ответьте - эта задача решена или нет? И ваще "наука экономика" соберается решать такую задачу?
Зачем вы отсылаете к множеству книжек по экономике? если вы их прочитали, то дайте, коли не трудно, выжимку и выводы.

[Шевчук Денис]

Сообщение от kucherywy

...Зачем вы отсылаете к множеству книжек по экономике? если вы их прочитали, то дайте, коли не трудно, выжимку и выводы.

А вы можете дать выжимку и выводы из, скажем, высшей математики?
Или физики?
Химии?

Это примерно тоже, как мне кажеться (могу ошибаться, простите если что), что попросить химика нахимичить рецепт счастья, догодайтесь что получиться (таблетка с иллюзией счастья и последующей постоянной деградацией).

Например "Экономика геодезического производства" дает четкие рекомендации как перемерить хоть целый мир.
"Экономика с/х производства" (и такой есть предмет) - как вырастить стадо коров в деревне...
Менеджмент - как управлять фирмой (изначально именно фирмой).
Маркетинг - как изучить спрос, сделать полезную *****... и ее доставить нуждающимся при минимальных затратах (а тут уже эк.наука логистика нужна).
...
Я по юности два раза безуспешно пытался устроиться на должность помошника логиста - отказали из-за отсутствия в дипломе предмета "логистика".
Есть специальность "бухучет и аудит", это тоже экономисты, но их задача не глобальные вопросы решать, а зарплату вам начислять, директору балансы сводить и нести их в налоговую.
В прнципе этим любой экономист может занятся - бухучет общепроф-й предмет, но со специалзацией легче врубаться.
Кстити, из вышеупомянутых 50 предметов по некоторым прочитал далеко не одну книгу и еще читаю.