Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

[Абориген]

На счет создания структур и организаций -согласен, и таковые сейчас создаются ( достаточно много чего создано) ,но почему-то все эти организации действенного влияния не имеют и носят имитационный характер или просто отвлекающий от действительно необходимых сейчас мер.
А вот то,что кого-то так просто (как Вы описали) подпустят в политику и к мало-мальски значимым рычагам управления -это большое заблуждение.
Сейчас за такие "попытки" в лучшем случае "закрывают" а в худшем - убивают. Что Они просто так захватывали власть в 90-х ,убивали конкурентов ,покупали себе должности, чтоб сейчас ЭТО все отдать каким-то там "организациям честных и добрых людей"?
Не надо быть наивными, мешают и будут мешать т.к они понимают ,что именно контроль Политическй сферы обеспечивает их сладкую -"паразитическую" жизнь.

[Егорыч]

Сообщение от Абориген

На счет создания структур и организаций -согласен, и таковые сейчас создаются ( достаточно много чего создано) ,но почему-то все эти организации действенного влияния не имеют и носят имитационный характер или просто отвлекающий от действительно необходимых сейчас мер.
А вот то,что кого-то так просто (как Вы описали) подпустят в политику и к мало-мальски значимым рычагам управления -это большое заблуждение.
Сейчас за такие "попытки" в лучшем случае "закрывают" а в худшем - убивают. Что Они просто так захватывали власть в 90-х ,убивали конкурентов ,покупали себе должности, чтоб сейчас ЭТО все отдать каким-то там "организациям честных и добрых людей"?
Не надо быть наивными, мешают и будут мешать т.к они понимают ,что именно контроль Политическй сферы обеспечивает их сладкую -"паразитическую" жизнь.

Опять же вернусь к уже сказанному. Самоорганизация это и есть прорыв в управление. Влияния не имеют те организации силы которых все еще не достаточно для оказания этого влияния, или те которые изначально не создавались для оного. Народа, людей сегодня много не довольных и бытом и медициной и очень много еще чем, а организованности нет.
Привожу пример из жизни. У меня есть старый знакомый, он инвалид, но у него талант к юриспруденции, пытался поступить, естественно денег не хватило, устроился помощником адвоката на некоторое время, сегодня перебивается чем может, но одним из этих чем может, он занимается пробиванием себе льгот и прочих данных ему гос-вом возможностей. 1. Ему удалось выбить квартиру. 2.Он выбивает всевозможные путевки и т.п. Т.е. человек самостоятельно изучивший юридическое дело, грамотно пишет по инстанциям и в верх и вниз и у него получается, но не в этом суть. Он в своем доме взялся за написание всяческих юридических жалоб и предложений как говорится, прознав про его таланты к нему идут соседи с различными вопросами и он им помогает, выбивают различные положенные по закону льготы и т.п., а они ему соответственно помогают по всяким вопросам.
Маленький, малюсенький пример самоорганизации в бытовых условиях.
И его уже очень не любят кабинетные креслотеры, но дется никуда не могут, отказываете - пишите письменный отказ с причиной, дальше в высшую инстанцию - типа в нарушении закона такого то, согласно статье такой-то, прошу разобраться и принять меры, там нет, еще выше забирается. Но это он один! А группа из подобных ему, может продавить гораздо больше и все по закону! Не говоря уже о партии, как точки сборки.
Контроль сферы это одно, а контроль на местах и влияние на креслотеров это уже другое, реальное, то за чем народ сам придет.
Если депутат и решает вопрос асфальтирование от своих избирателей, это плюс, при этом еще и разъяснительную работу ведет, это еще плюс, при этом лекции организует, это еще плюс и т.д. А если помогает пробить законом положенное, это вообще много плюсов, вот так не мытьем так катанием думаю можно сместить мнение народа и его желание участвовать в деятельности организации.
Т.е. показать людям на местах, что можно добиваться результатов, улучшать свои бытовые условия, в т.ч. и на предприятиях где они работают, включать голову и решать, а как решать написано в КОБ, в ДОТУ, все можно пробить, только останавливаться и махать рукой нельзя. Просто примеров не мало в общем то есть, как люди добиваются своего и легальными способами, если головой работают.
PS: И с другой стороны, разве это не интересно? Разве это не вызов, продавить эту гнилую систему?

[Абориген]

Сообщение от Егорыч

Опять же вернусь к уже сказанному. Самоорганизация это и есть прорыв в управление.

Государство и есть Высшая степень самоорганизации народа.
Еще раз повторюсь, что простые люди не обязана и не должны тратить свое время , организовываться дабы ходить по "конторам" за своими правами -это НЕнормально. Для этого придумана система гос. управления и в принцыпе Государство как таковое. А если Управленческий аппарат (который получает деньги и привелегии за исполнение своих обязанностей) не обеспечивает
должный уровень и должное Качество управления, то такой режим и такая система живет до определенной "точки кипения" недовольных качеством управления Людей и ликвидируется .
И ничего такого здесь нет, это нормально -так должно быть и так есть, а кто этого не понимает -это их проблемы.
Естественно ,что людям не хочется после работы ходить и "клянчить" по конторам свои права, у них и так других обязанностей полно .
Это должны обеспечивать гос.Управленцы (которых обучают в Университетах и которым платят деньги за это), а если они этим не занимаются да плюс ко всему замыкаются сами в себе, то запускается объективный процесс "обрезания".
Эта система "баланса интересов" функционирует уже сотни лет и в ближайшем будущем будет функционировать.

[Егорыч]

Сообщение от Абориген

Когда был последний Референдум и что на нем народ решил?
Неудачный пример Вы привели.

То что народ не умеет пользоваться своими конституционными правами, то увы его проблемы, а не тех 1% из 99%

Сообщение от Абориген

1. Возможность реального выбора -это хорошо, ктож против-то? (только Выборов сейчас нет - воры не рискуют своими местами)

То что вы один из 99% и все остальные не можем реализовать свои конституционные права, это наши проблемы. А не тех 1% кто против этого.

Сообщение от Абориген

2. Контролировать должны спец. проверяющие и правоохранительные органы :налоговые, милиция, фсб, контрразветка (мы же не в Африке находимся)-они наделены спец. возможностями, которых нет у обычного человека. Или Вы хотоите наделить каждого гражданина правами специальных служб а последние ликвидировать? Представляю какой дурдом начнется.
Поэтому данный упрек -не по адресу.

А они что не народ? Сколько их по вашему?
Они и контролируют. Вам не нравится? Так это ваши проблемы, а не их. Сделайте так как вам нравится.
Что вы собираетесь делать с теми кто сейчас контролирует, позвольте по любопытствовать?

Сообщение от Абориген

Какой субъект ? Вы о чем? Какие реальные рычаги влияния на Управление государством у народа есть?

То что вы не знакомы с конституцией это опять же ваши проблемы. То что вы не способны отстоять и реализовать свои конституционные права, опять же ваши, а не 1% из 99%.

Сообщение от Абориген

То ,что Вы называете "Управлением от народа" элементарно называется возможностью Выбора и назначение профессиональных Управленцев и не более.
Нового Вы ничего не рассказали.
Только возможности выбора (мирного) людей сейчас тупо лишили и не потому ,что некого ставить, а потому ,что воры просто так свои места не сдадут.

Ну это уже прогресс.
Но мне интересно, почему этот 1% способен навязывать волю 99%, не подскажите?

[Добрыня]

Сообщение от Абориген

Я считаю что Государство -это и есть самоуправление народа и самоорганизованность народа.

Меня устраивает ,что я живу в государстве -Россия,
меня не устраивают "управленцы", которые сами себя выбирают,которые оккупировали рычаги управления и занимаются исключительно своим обогащением и которых нереально сменить законными методами.

Абориген, ЕСЛИ БЫ государство было "самоуправлением народа" и "самоорганизованностью народа" - тогда не было бы "нехороших управленцев, которых нереально сместить законными методами"

Сообщение от Абориген

Государство и есть Высшая степень самоорганизации народа.

Государство должно быть высшей степенью самоорганизации народа - так точнее
Как этого достичь?
Мы считаем, что для этого все граждане должны владеть мировоззренческими знаниями и знаниями основ науки управления, а также элементарными управленческими навыками. Тогда всё общество становится кадровой базой управленческого копуса.
Тем самым общество перестаёт быть заложником корпорации управленцев.

Еще раз повторюсь, что простые люди не обязана и не должны тратить свое время , организовываться дабы ходить по "конторам" за своими правами -это НЕнормально. Для этого придумана система гос. управления и в принцыпе Государство как таковое.

С этим согласен.
Но самоуправление граждан может проявляться, например, во взаимопомощи в садовом обществе, или в озеленении двора, оборудовании детской площадки силами жителей двора, и т.п.

А если Управленческий аппарат (который получает деньги и привелегии за исполнение своих обязанностей) не обеспечивает
должный уровень и должное Качество управления, то такой режим и такая система живет до определенной "точки кипения" недовольных качеством управления Людей и ликвидируется.

С этим тоже соглашусь,
Но вопрос в том, КТО организует такую "ликвидацию", и главное, КТО придет на смену отстраненным управленцам?
Посмотрите старую статью К.П.Петрова "Нам нового начальника назначили, или Обрезание элиты"

[Админ]

Сообщение от Егорыч

Т.е. показать людям на местах, что можно добиваться результатов, улучшать свои бытовые условия, в т.ч. и на предприятиях где они работают, включать голову и решать, а как решать написано в КОБ, в ДОТУ, все можно пробить, только останавливаться и махать рукой нельзя. Просто примеров не мало в общем то есть, как люди добиваются своего и легальными способами, если головой работают.
PS: И с другой стороны, разве это не интересно? Разве это не вызов, продавить эту гнилую систему?

На местах работать можно и нужно, но нельзя забывать:
Решение всех частных проблем может быть сведено на нет, если не поменять Замысел управления государством.

Примеры.
1) Вы отвоевываете свои права на квартиру, "система" задирает плату за жилье, и Вы сами покидаете свою квартиру - она Вам уже не по карману.
2) Вы отвоевываете свои права на дачный участок в пригороде, "система" задирает плату за проезд в пригородных электричках, и Вы сами покидаете свой участок - проезд Вам уже не по карману.
3) Вы сумели решить проблемы в школе, из школы выходят умные, сильные и здоровые ребята - "система" отправляет их в Чечню (или ещё куда) в качестве "пушечного мяса"

Из сказанного не следует, будто "не надо" учиться решать конкретные частные проблемы.
Надо. В т.ч. для подготовки практических управленцев из своих рядов.
Но при этом не надо преувеличивать возможности такой работы.