Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

[Александр_Игоревич_1974]

Сообщение от Абориген

Именно что мешают и не дают, обрезают последние оставшиеся "социальные лифты", важнейший из которых назывался -Образование.
Зачем Putinsкие министры добивают систему образования? (если бы там была хоть капелька совести,то Образование он бы не отдал на уничтожение т.к это лишает нас будущего )

"Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания, и введение атрибутов капитализма: за все надо платить"
( “Завершение” п.3 ,Хьюстонский проект)


Гнилая Система замыкается сама в себе. Она обречена ,надо быть готовым к грядущему Краху. Точнее -быть готовым взять ответственность на себя после того как
вся эта шушера убежит за бугор к своим счетам и бросит нас здесь один на один со всеми траблами ,накопившимися за несколько последних десятилетий .
Вот и посмотрим кто как усвоил КОБу и кто как сумеет ее применить на деле...

+1 Мешают ещё как, почти все кто пробиваются идут через связи, и то только до определённого уровня, есть знакомые которые сталкнулись с такого рода обстоятельствами. Сейчас по многим параметрам идёт замятие народа, особенно в образовании.

[Егорыч]

Я говорю о том, что никто не мешает самоорганизовываться.
Естественно единицы кто идет во власть, не способны что либо сделать.
Нужна организация, нужна реальная сила из сотни тысяч участников.
Вот это никто не мешает делать.
Все кричат что плохо, образование рушат, и этим все заканчивается.
Это в место того, что бы думать и организовываться. Умения создавать самоуправляемые структуры на местах, вот каких знаний не хватает нашим людям. Надеяться на власть, которая сама себя избирает, это разве не маразм? Махать рукой и глушить пиво, вместо того, что бы собрать круг и начать решать вопросы. Интернет уже сегодня нам позволяет из разных регионов обсуждать различные вопросы с одной или схожих позиций. А на одной улице и в одном подъезде мы не знаем своих соседей, нет точек соприкосновения, нет культуры общения, умения беседовать, решать вопросы сообща. Этому умению никто не мешает учится и этим пользоваться.
Партия дает возможность объединится по регионам, т.е. найти своих единомышленников, это точка отсчета, ставка на лекции очень правильная, вход свободный, никто не принуждает.
Но одних лекций мало, нужно пробовать себя в реальных делах, действовать. Как только партия начнет использовать свои возможности на полную катушку, люди потянуться.
А что мешает? Да ничего не мешает. Регистрируемся и вперед, вникать в дебри местной политики, использовать возможности партийного сообщества.

[Абориген]

На счет создания структур и организаций -согласен, и таковые сейчас создаются ( достаточно много чего создано) ,но почему-то все эти организации действенного влияния не имеют и носят имитационный характер или просто отвлекающий от действительно необходимых сейчас мер.
А вот то,что кого-то так просто (как Вы описали) подпустят в политику и к мало-мальски значимым рычагам управления -это большое заблуждение.
Сейчас за такие "попытки" в лучшем случае "закрывают" а в худшем - убивают. Что Они просто так захватывали власть в 90-х ,убивали конкурентов ,покупали себе должности, чтоб сейчас ЭТО все отдать каким-то там "организациям честных и добрых людей"?
Не надо быть наивными, мешают и будут мешать т.к они понимают ,что именно контроль Политическй сферы обеспечивает их сладкую -"паразитическую" жизнь.

[Егорыч]

Сообщение от Абориген

На счет создания структур и организаций -согласен, и таковые сейчас создаются ( достаточно много чего создано) ,но почему-то все эти организации действенного влияния не имеют и носят имитационный характер или просто отвлекающий от действительно необходимых сейчас мер.
А вот то,что кого-то так просто (как Вы описали) подпустят в политику и к мало-мальски значимым рычагам управления -это большое заблуждение.
Сейчас за такие "попытки" в лучшем случае "закрывают" а в худшем - убивают. Что Они просто так захватывали власть в 90-х ,убивали конкурентов ,покупали себе должности, чтоб сейчас ЭТО все отдать каким-то там "организациям честных и добрых людей"?
Не надо быть наивными, мешают и будут мешать т.к они понимают ,что именно контроль Политическй сферы обеспечивает их сладкую -"паразитическую" жизнь.

Опять же вернусь к уже сказанному. Самоорганизация это и есть прорыв в управление. Влияния не имеют те организации силы которых все еще не достаточно для оказания этого влияния, или те которые изначально не создавались для оного. Народа, людей сегодня много не довольных и бытом и медициной и очень много еще чем, а организованности нет.
Привожу пример из жизни. У меня есть старый знакомый, он инвалид, но у него талант к юриспруденции, пытался поступить, естественно денег не хватило, устроился помощником адвоката на некоторое время, сегодня перебивается чем может, но одним из этих чем может, он занимается пробиванием себе льгот и прочих данных ему гос-вом возможностей. 1. Ему удалось выбить квартиру. 2.Он выбивает всевозможные путевки и т.п. Т.е. человек самостоятельно изучивший юридическое дело, грамотно пишет по инстанциям и в верх и вниз и у него получается, но не в этом суть. Он в своем доме взялся за написание всяческих юридических жалоб и предложений как говорится, прознав про его таланты к нему идут соседи с различными вопросами и он им помогает, выбивают различные положенные по закону льготы и т.п., а они ему соответственно помогают по всяким вопросам.
Маленький, малюсенький пример самоорганизации в бытовых условиях.
И его уже очень не любят кабинетные креслотеры, но дется никуда не могут, отказываете - пишите письменный отказ с причиной, дальше в высшую инстанцию - типа в нарушении закона такого то, согласно статье такой-то, прошу разобраться и принять меры, там нет, еще выше забирается. Но это он один! А группа из подобных ему, может продавить гораздо больше и все по закону! Не говоря уже о партии, как точки сборки.
Контроль сферы это одно, а контроль на местах и влияние на креслотеров это уже другое, реальное, то за чем народ сам придет.
Если депутат и решает вопрос асфальтирование от своих избирателей, это плюс, при этом еще и разъяснительную работу ведет, это еще плюс, при этом лекции организует, это еще плюс и т.д. А если помогает пробить законом положенное, это вообще много плюсов, вот так не мытьем так катанием думаю можно сместить мнение народа и его желание участвовать в деятельности организации.
Т.е. показать людям на местах, что можно добиваться результатов, улучшать свои бытовые условия, в т.ч. и на предприятиях где они работают, включать голову и решать, а как решать написано в КОБ, в ДОТУ, все можно пробить, только останавливаться и махать рукой нельзя. Просто примеров не мало в общем то есть, как люди добиваются своего и легальными способами, если головой работают.
PS: И с другой стороны, разве это не интересно? Разве это не вызов, продавить эту гнилую систему?

[Абориген]

Сообщение от Егорыч

Опять же вернусь к уже сказанному. Самоорганизация это и есть прорыв в управление.

Государство и есть Высшая степень самоорганизации народа.
Еще раз повторюсь, что простые люди не обязана и не должны тратить свое время , организовываться дабы ходить по "конторам" за своими правами -это НЕнормально. Для этого придумана система гос. управления и в принцыпе Государство как таковое. А если Управленческий аппарат (который получает деньги и привелегии за исполнение своих обязанностей) не обеспечивает
должный уровень и должное Качество управления, то такой режим и такая система живет до определенной "точки кипения" недовольных качеством управления Людей и ликвидируется .
И ничего такого здесь нет, это нормально -так должно быть и так есть, а кто этого не понимает -это их проблемы.
Естественно ,что людям не хочется после работы ходить и "клянчить" по конторам свои права, у них и так других обязанностей полно .
Это должны обеспечивать гос.Управленцы (которых обучают в Университетах и которым платят деньги за это), а если они этим не занимаются да плюс ко всему замыкаются сами в себе, то запускается объективный процесс "обрезания".
Эта система "баланса интересов" функционирует уже сотни лет и в ближайшем будущем будет функционировать.

[Егорыч]

Сообщение от Абориген

Когда был последний Референдум и что на нем народ решил?
Неудачный пример Вы привели.

То что народ не умеет пользоваться своими конституционными правами, то увы его проблемы, а не тех 1% из 99%

Сообщение от Абориген

1. Возможность реального выбора -это хорошо, ктож против-то? (только Выборов сейчас нет - воры не рискуют своими местами)

То что вы один из 99% и все остальные не можем реализовать свои конституционные права, это наши проблемы. А не тех 1% кто против этого.

Сообщение от Абориген

2. Контролировать должны спец. проверяющие и правоохранительные органы :налоговые, милиция, фсб, контрразветка (мы же не в Африке находимся)-они наделены спец. возможностями, которых нет у обычного человека. Или Вы хотоите наделить каждого гражданина правами специальных служб а последние ликвидировать? Представляю какой дурдом начнется.
Поэтому данный упрек -не по адресу.

А они что не народ? Сколько их по вашему?
Они и контролируют. Вам не нравится? Так это ваши проблемы, а не их. Сделайте так как вам нравится.
Что вы собираетесь делать с теми кто сейчас контролирует, позвольте по любопытствовать?

Сообщение от Абориген

Какой субъект ? Вы о чем? Какие реальные рычаги влияния на Управление государством у народа есть?

То что вы не знакомы с конституцией это опять же ваши проблемы. То что вы не способны отстоять и реализовать свои конституционные права, опять же ваши, а не 1% из 99%.

Сообщение от Абориген

То ,что Вы называете "Управлением от народа" элементарно называется возможностью Выбора и назначение профессиональных Управленцев и не более.
Нового Вы ничего не рассказали.
Только возможности выбора (мирного) людей сейчас тупо лишили и не потому ,что некого ставить, а потому ,что воры просто так свои места не сдадут.

Ну это уже прогресс.
Но мне интересно, почему этот 1% способен навязывать волю 99%, не подскажите?

[Добрыня]

Сообщение от Абориген

Я считаю что Государство -это и есть самоуправление народа и самоорганизованность народа.

Меня устраивает ,что я живу в государстве -Россия,
меня не устраивают "управленцы", которые сами себя выбирают,которые оккупировали рычаги управления и занимаются исключительно своим обогащением и которых нереально сменить законными методами.

Абориген, ЕСЛИ БЫ государство было "самоуправлением народа" и "самоорганизованностью народа" - тогда не было бы "нехороших управленцев, которых нереально сместить законными методами"

Сообщение от Абориген

Государство и есть Высшая степень самоорганизации народа.

Государство должно быть высшей степенью самоорганизации народа - так точнее
Как этого достичь?
Мы считаем, что для этого все граждане должны владеть мировоззренческими знаниями и знаниями основ науки управления, а также элементарными управленческими навыками. Тогда всё общество становится кадровой базой управленческого копуса.
Тем самым общество перестаёт быть заложником корпорации управленцев.

Еще раз повторюсь, что простые люди не обязана и не должны тратить свое время , организовываться дабы ходить по "конторам" за своими правами -это НЕнормально. Для этого придумана система гос. управления и в принцыпе Государство как таковое.

С этим согласен.
Но самоуправление граждан может проявляться, например, во взаимопомощи в садовом обществе, или в озеленении двора, оборудовании детской площадки силами жителей двора, и т.п.

А если Управленческий аппарат (который получает деньги и привелегии за исполнение своих обязанностей) не обеспечивает
должный уровень и должное Качество управления, то такой режим и такая система живет до определенной "точки кипения" недовольных качеством управления Людей и ликвидируется.

С этим тоже соглашусь,
Но вопрос в том, КТО организует такую "ликвидацию", и главное, КТО придет на смену отстраненным управленцам?
Посмотрите старую статью К.П.Петрова "Нам нового начальника назначили, или Обрезание элиты"

[Админ]

Сообщение от Егорыч

Т.е. показать людям на местах, что можно добиваться результатов, улучшать свои бытовые условия, в т.ч. и на предприятиях где они работают, включать голову и решать, а как решать написано в КОБ, в ДОТУ, все можно пробить, только останавливаться и махать рукой нельзя. Просто примеров не мало в общем то есть, как люди добиваются своего и легальными способами, если головой работают.
PS: И с другой стороны, разве это не интересно? Разве это не вызов, продавить эту гнилую систему?

На местах работать можно и нужно, но нельзя забывать:
Решение всех частных проблем может быть сведено на нет, если не поменять Замысел управления государством.

Примеры.
1) Вы отвоевываете свои права на квартиру, "система" задирает плату за жилье, и Вы сами покидаете свою квартиру - она Вам уже не по карману.
2) Вы отвоевываете свои права на дачный участок в пригороде, "система" задирает плату за проезд в пригородных электричках, и Вы сами покидаете свой участок - проезд Вам уже не по карману.
3) Вы сумели решить проблемы в школе, из школы выходят умные, сильные и здоровые ребята - "система" отправляет их в Чечню (или ещё куда) в качестве "пушечного мяса"

Из сказанного не следует, будто "не надо" учиться решать конкретные частные проблемы.
Надо. В т.ч. для подготовки практических управленцев из своих рядов.
Но при этом не надо преувеличивать возможности такой работы.