% кредит

[Иванко]

Как американцы будут отдавать свой долг?

да никто ничего отдавать не будет - будут только обслуживать т.е. платить проценты и все ну и помаленку частями отдавать. Кстати почему вас не беспокоит Япония? У нее госдолг на 31 марта 2009 г составляла 849 трлн иен /8,75 трлн долл/.
http://bankirussia.ru/bp/1346-gosuda...unya-2009.html

НИКАКОЙ стране не выгодно резко потребовать у страны всю сумму. Наприер Китаю.. пиндосы долждны китаезам около 800 млрд долл. увидите..кетайцы никогда не потребуют у пиндосов всю сумму, это может всколыхнуть доллар и ослабить его а резервы китая все в баксах соот-но оно потеряет много..там не все так просто. а с США тем более.

Возможно ли сегодня вообще расчитаться перед БАНКИРАМИ

в смысле? кто должен банку тот пусть отдает в соот-вии с договором, какие проблемы? или у вас снова массовый психоз что все поголовно должны банкам и те то и дело всех загоняют в долговую кабалу?

Если в долг живёт страна в которой ты живёшь, ТЫ ТОЖЕ КАКУЮ-ТО ЧАСТЬ ДОЛЖЕН, даже если ты лично ничего и не занимал!!!!!!!!!!!!!!!

не всегда, если умеренная политика заимствований, то гос-во найдет средства на выплату долгов без скажем увеличения налоговой нагрузки на предпринимательство и на подоходный налог. Нормальное соотношение долга 40% к ВВП, считается комфортным для страны и не отягощает бюджет, все уже давно просчитано.

[xor]

Сообщение от Иванко

...
не всегда, если умеренная политика заимствований, то гос-во найдет средства на выплату долгов без скажем увеличения налоговой нагрузки на предпринимательство и на подоходный налог. Нормальное соотношение долга 40% к ВВП, считается комфортным для страны и не отягощает бюджет, все уже давно просчитано.

Ага, щасссс. А потом удивлённые разговоры и целые простыни текста "откуда же инфляция берётся?!"

[ПОГОЖ]

Если кто-либо утверждает, что его мнение является истиной, то он должен указать - как и какими средствами он пришел к этой истине.

Он должен исследовать различные системы, он должен сконструировать несколько систем по результатам своих исследований, а затем путём сравнения результатов, выявления достоинств и недостатков своих исследований и конструкций, сделать вывод об истинности и правильности одной из конструкций.

Часто тот, кто что-либо доказывает ничего не исследовал и не конструировал, а только ретранслирует как попугай или магнитофон, то что ранее ему вложили в голову, а он это бездумно принял за истину. Если бы ему вложили что-либо другое, то с таким же рвением он бы доказывал и это другое. Спорить с таким человеком безполезное занятие, и подобно спору с магнитофоном. Проще самому исследовать источник ретрансляции и самому сделать выводы.

Деньги - это составная часть хозяйственного организма. Хозяйство состоит из системы производства и системы потребления. Полноправный и трудоспособный Гражданин является в обществе и производителем и потребителем продуктов.
Что нужно производителя /производству/ для создания своим трудом продуктов - предмет труда и орудие труда. Деньги не являются ни предметом, ни орудием труда, ни продуктом труда, если производитель не фальшивомонетчик.
Что нужно потребителю /потребителям/ для удовлетворения своих потребностей - только продукты приносящие ему материальную и духовную пользу. Деньги как таковые не потребляют ни в пищу, ни в одежду, ни другие в другие нужды, в том числе духовные, если только потребитель не является Гобсеком, готовым заморить голодом окружающих ради скопления денег в своих сундуках.

ДЕНЬГИ являются только одним из многих необходимым элементом СВЯЗИ потребителей с производителями. Например, люди устанавливают связь друг с другом с помощью слов и договариваются. Могут связываться напрямую непосредственно друг с другом /говорить по бартеру/, а могут опосредованно с помощью различных технических средств связи, например, телефона. Здесь оплачиваются не переданные слова, а технические услуги - амортизация оборудования, затраты энергии и оплату труда связистов. Туже самую связующую роль выполняют деньги в хозяйстве. Люди могут обмениваться продуктами напрямую непосредственно друг с другом /по бартеру/ или опосредованно. За деньги, за оплату продуктов никто и ничего платить не должен, а только технические услуги по перечислению и начислению денег на счета. Если у кого-то много слов или много денег, то это ничего не значит. При недостатке слов человек обходится жестами, при недостатке денег временным минусом на счете.

В любой стране есть три основных системы –
1/ производство,
2/ потребление
и 3/ правление, составляющих государство.

В любой стране у человека есть три вида прав:
1/ право производителя – владеть средства производства,
2/ право потребителя - получать пользу
и 3/ право правителя /избирателя/ - устанавливать порядок, составляющих собственность /владение, пользование и распоряжение/

Но в каждой стране мира есть свое отношение к правам, составляющих собственность.
1/ В Восточных странах выше считают права Правителя – и вокруг этого строится восточная государственность, крутится производство и потребление.
2/ В Западных странах считают выше права Потребителя – и вокруг этого строится западная государственность, крутится правление и производство.
3/ В Северных странах выше считают права Производителя – и вокруг этого строилась ведическая государственность ариев, славян, русов и казаков. Из этого, строилось система правления и потребления в их укладе жизни. Производитель – источник всех духовных и материальных продуктов, необходимых для жизнедеятельности всех и каждого.

Откуда к нам заползла кредитная зараза со своими процентами на капитал?
Естественно, с Запада. Деньги – это качество /мера/ потребителя и потребитель их источник. Производители и правители меряются способностями в своей области деятельности. Западное общество потребителей и западная государственность не мыслят иной системы, как “деньги делают деньги” – это их стихия, в которой они чувствуют себя как рыба в воде. Резиденты запада сознательно, а ретрансляторы-пропагандисты по глупости внедряют в других странах денежную кабалу для обеспечения своего высокого уровня удовлетворения потребностей. Резидентам и ретрансляторам наплевать на народы, даже если они вымирают от ростовщичества. Эта политика ростовщичества ведет к хозяйственным кризисам и экологическим техногенным катастрофам на планете.
Но это закончится возрождением и восстановлением в России и многих других странах строя жизни ариев, славян, русов и казаков с ущемлением резидентов и ретрансляторов общества безумного потребления.
Еще раз цитирую известного западного теоретика “Капитала”

Словом, перед ней (русской общиной) капитализм - в состоянии кризиса, который окончится только уничтожением капитализма, возвращением современных обществ к "архаическому" типу общей собственности или, как говорит один американский писатель, которого никак нельзя заподозрить в революционных тенденциях и который пользуется в своих исследованиях поддержкой вашингтонского правительства - "новый строй", к которому идет современное общество, "будет возрождением (a revival) в более совершенной форме (in a superior form) общества архаического типа". Итак, не следует особенно бояться слова "архаический".

[almaz4x32]

Кредит - это оплата труда человека или группы людей, который ещё не выполнен (труд).
Беспроцентный кредит возможен только в случае, когда есть 100% гарантии, что этот труд будет результативно выполнен. Причём у всех кто такой кредит взял.
Когда есть риски невыполнения будущего труда возникает ссудный %. А кредиты все не возвращаются... То есть будущий труд, который по каким-либо причинам не будет выполнен или окажется безрезультатным компенсируется ссудным % тех, кто потрудился результативно.
Если из 100 выданных кредитов 15 невозвратов, возможен беспроцентный кредит?

Цитата откуда-то:
Рост потребительского кредитования может привести к новому банковскому кризису. Причина - отсутствие статистики невозврата кредитов и умышленное занижение банками доли проблемных ссуд в несколько раз. По экспертным оценкам, в рознично ориентированных банках она составляет 15%. Для добросовестных заемщиков кредит из-за неплательщиков становится дороже на 30-40%.

[ПОГОЖ]

Сообщение от almaz4x32

Цитата откуда-то:
Рост потребительского кредитования может привести к новому банковскому кризису. Причина - отсутствие статистики невозврата кредитов и умышленное занижение банками доли проблемных ссуд в несколько раз. По экспертным оценкам, в рознично ориентированных банках она составляет 15%. Для добросовестных заемщиков кредит из-за неплательщиков становится дороже на 30-40%.

Не перекладывайте проблему с больной головы на здоровую. Попробуйте взять кредит и не вернуть. Только тогда сможете поделиться опытом.

Анекдот:
- Если я 5-го числа не верну кредит?
- То вам будет стыдно перед всевышним, когда пред ним предстанете.
- Когда это еще будет?
- 5-го не вернете, то 6-го и предстанете.

[Иванко]

не могу понять, какая выгода давать кредит без процентов - то есть без платы за услугу выдачи свободных денег. это реальная утопия.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Иванко

не могу понять, какая выгода давать кредит без процентов - то есть без платы за услугу выдачи свободных денег. это реальная утопия.

Сообщение от almaz4x32

Попробуйте выдать беспроцентные кредиты (скажем, просто в долг) друзьям, знакомым, родственникам и потом вернуть эти деньги. Каких трудов это будет стоить?

Системы Хозяйствования с % и без % в денежной системе - это разные системы.
Если нет понимания и представления общественного хозяйства с без % денежной системой, то скажите об этом прямо.

В без % хозяйстве главное - это условия наиболее полной реализации способностей, необходимых обществу, каждого своего с члена и удовлетворения потребностей самим членом из общественных продуктов в меру вложенного своего труда. Деньги здесь это УЧЕТ и того и другого. Учет нельзя ни взять ни выдать в долг. Член общества и общ. организация может взять в долг только общественные продукты для своего труда или личного потребления и на его УЧЕТНОМ счете появится минус, до возмещения в плюс без каких-либо процентов. Здесь нет никакого риска не возврата. Для защиты от желающих потреблять больше, а отдавать меньше есть общественные работы с тяжелыми и вредными условиями труда - труда, который быстро возмещает Учетный минус. Если будут желающие безкорыстно или безпроцентно, помочь ближнему, то и здесь нет никаких проблем - у помощника на сумму помощи всего лишь уменьшиться личный Учетный счет, т.е. Мера Труда должна быть больше или равна Мере Потребления , тогда не будет красного минуса.

В % хозяйстве деньги помимо учета имеют ценность наравне с общественными продуктами. Ценность денег выражается %. Поэтому эти деньги можно украсть, присвоить силой или хитростью, можно взять или дать в долг под %, можно найти или потерять на дороге, они могут сгореть или быть съеденными мышами, они с удовольствием используются коррупционерами, киллерами, наркоторговцами для Учета своих дел.
В без % хозяйстве деньги лишены ценности и поэтому лишены всех выше перечисленных прелестей. Взять взятку чиновником, киллером, наркоторговцем учетными деньгами всё равно, что собственноручно вынести себе без суда уголовный приговор и поставить под ним личную подпись. Тот, кто даёт деньги в долг должен знать, что он даёт не деньги а ПРАВО на эту сумму потребить общественные Продукты, а на % потребляет /паразитирует/ сам. Особенно наглые паразиты печатаю эти ложные Права, быстрее, чем пирожки и этим пожирают общественные Продукты попусту.

Алмаз и Банко должны для себя решить какое хозяйство им нужно? Между этими Хозяйствами пропасть, висеть над которой опасно для жизни.

[arietc2009]

Сообщение от Иванко

не могу понять, какая выгода давать кредит без процентов - то есть без платы за услугу выдачи свободных денег. это реальная утопия.

Утопия - это когда кто-то трудится не покладая рук, а кто-то просто придумывает деньги.
Разводка - это когда в голове у человека есть мысль ему навязанная, которую он не может никуда выбросить или пересмотреть - ЖЁСТКОРАЗВЕДЁННЫЙ И РАДУЕТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А тешит себя словами: НЕ МОГУ ПОНЯТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А на предложение помощи, отвечает: Я САМЫЙ УМНЫЙ МОЗГОДЕЛ, НЕ ЛЕЧИТЕ МЕНЯ И РАДУЕТСЯ

[almaz4x32]

Сообщение от ПОГОЖ

Не перекладывайте проблему с больной головы на здоровую. Попробуйте взять кредит и не вернуть. Только тогда сможете поделиться опытом

В смысле взять потребительский кредит и умереть? Или сбежать в шалаш и до конца жизни не работать и не иметь доступа к благам цивилизации? Или ещё какой экстрим? Такого желания нет. Но у кого-то это непреднамеренно (может и намеренно) получается. Судя по статистике. Кто-то может, взяв кредит, заплатить за безрезультатный труд (надеясь, естественно, на лучшее) и просто уже не иметь возможности его выплатить даже усердно работая. Кого-то могут банально обворовать или ограбить после получения кредита.

После просмотра лекций КОБ склонился в сторону беспроцентных кредитов. Но, изучив вопрос внимательнее, приходит понимание реальной ситуации. Действительно, как может, допустим, единственный банк в мире выдав 100 млн. денег требовать возврата 120 млн. денег? Да он и не требует. "Благодаря" человеческим порокам (лень, преступления и др.) вернётся всё равно только 100 млн. И процент невозвратов заранее заложен.

Попробуйте выдать беспроцентные кредиты (скажем, просто в долг) друзьям, знакомым, родственникам и потом вернуть эти деньги. Каких трудов это будет стоить?

Сообщение от Иванко

не могу понять, какая выгода давать кредит без процентов - то есть без платы за услугу выдачи свободных денег. это реальная утопия.

Выгоду от выдачи беспроцентного кредита может получить только всё общество людей в целом. Поэтому оно невыгодно отдельным лицам или небольшим группам.
Притом выгоду общество получает при вкладе этого кредита в новые производства, перспективные (гарантированно успешные) разработки и др.
И такие кредиты есть. Просто они называются уже не кредитами. Это, например, долгосрочные вклады в различные программы развития чего-либо.

В случае выдачи потребительского беспроцентного кредита общество проигрывает из-за того, что резко возрастает потребление природных ресурсов. Процент кредита выполняет роль регулирования прав на потребление.

[Иванко]

Сообщение от almaz4x32

Выгоду от выдачи беспроцентного кредита может получить только всё общество людей в целом. Поэтому оно невыгодно отдельным лицам или небольшим группам.

не понял, какую выгоду получает лично для себя кредитор выдающий кредит без оплаты? Кредит - это сумма денежных ресурсов,которые представляют собой чей-то труд, ведь в основном банки выдают в кредит те средства которые привлекли, т.е. из-за сбережений даже очень простых трудящихся, которые отображают свой труд. Соот-но банк платит деньги за пользованием чужими деньгами, .т.е. за труд вкладчиков, т.о. просто покупает на время их деньги -сбережения. Купив их он не может дать этот кредит бесплатно,т.к. уже должен вкладчику. чтобы дать бесплатный кредит банк должен привлечь деньги тоже бесплатно. Теперь вопрос - кто согласится отдать свои деньги бесплатно? Ответ: да никто. Думаю несправедливым будет если эти деньги уйдут какому-то предпринимателю, который бесплатно раскрутит свой бизнес и взамен ничего не отдаст, кроме суммы кредита.

[arietc2009]

Сообщение от almaz4x32

Кредит - это оплата труда человека или группы людей, который ещё не выполнен (труд).
Беспроцентный кредит возможен только в случае, когда есть 100% гарантии, что этот труд будет результативно выполнен. Причём у всех кто такой кредит взял.
Когда есть риски невыполнения будущего труда возникает ссудный %. А кредиты все не возвращаются... То есть будущий труд, который по каким-либо причинам не будет выполнен или окажется безрезультатным компенсируется ссудным % тех, кто потрудился результативно.
Если из 100 выданных кредитов 15 невозвратов, возможен беспроцентный кредит?

Цитата откуда-то:
Рост потребительского кредитования может привести к новому банковскому кризису. Причина - отсутствие статистики невозврата кредитов и умышленное занижение банками доли проблемных ссуд в несколько раз. По экспертным оценкам, в рознично ориентированных банках она составляет 15%. Для добросовестных заемщиков кредит из-за неплательщиков становится дороже на 30-40%.

Ты хочешь построить болницу? Тебе что нужно? Материалы, они уже есть на складах( бетон, растворы, арматура и т.д. - эта работа уже выполнена, а значит под эту выполненую работу уже есть деньги в обороте, или должны быть!!!!!!!). Нужен проект, так проект оплачивается по факту получения, для этого КРЕДИТ не нужен. Зачем и кому нужен кредит для постройки больницы? Фирма сама расчитывается с работниками и т.д. При условии, что у заказчика есть средства на строительство больницы, кому нужен КРЕДИТ?????????????????????????

[almaz4x32]

Вот это точно. При финансировании проектов из собранных налогов кредит не нужен. И это настоящий беспроцентный вклад в развитие общества. Кредит нужен только при отсутствии финансирования из бюджета.