% кредит

[Иванко]

Здесь налицо двойная мораль. С одной стороны, в душе вы считаете давать деньги в долг “мерзким занятием”, но логично умничаете и с “удовольствием воспринимаете банковский %”

Вы предсказуемы и легко попались. Сравнили мораль в двух совершенно разных ситуациях. Это все равно что отношение к убийству. Это однозначно плохо. Но!
Убить на улице за 100 долларов это одно, убить врага штыком на поле битвы – совсем другое. Поэтому другу я никогда не давал (а поверьте давал много и часто) под проценты, но считаю что тот кто будет пользоваться временно моими ресурсами (через банк) обязан меня отблагодарить за это. Это абсолютно НИЧЕМ не отличается, если взять купить машину, квартиру и отдать их в аренду. В том и другом случае капитал приносит прибыль. Квартира в аренде условно стоимостью 100 000 у.е. приносит 10 000 у.е. в год = то есть 10%. Вы будете сдавать бесплатно свою свободную квартиру? Сомневаюсь что-то. И даже не сравнивайте! Суть одна - капитал представленный в аренду разных формах (имуществе, деньгах, интеллектуальной собственностью) приносит доход своему владельцу. Это нормальные рыночные отношения. Моя позиция лишь в том, что ставки сейчас по кредитам завышены. Хотелось бы для ипотеки скажем не больше 4%. Поверьте и все будут довольны.

Ничего в моральном отношении не вижу плохого если предприятие по проекту предусматривает доходность в 30% (условно) и берет кредит в 10% (условно) имея прибыль в 20%. Попользовался чужим деньгами – заплати. Не хочешь – какие проблемы – копи сам деньги и развивайся, когда конкуренты возьмут кредит закупят новую производственную линию, дадут работу десяткам безработных и займут большую часть рынка чем предприятие по вашей философии.

Я повторяю, за все нужно платить. Не вижу ничего плохого если предприятие возьмет на время свободные денежные ресурсы и за пользование ими заплатит. Вы упускаете только одно что берут кредит когда это выгодно и не берут когда не выгодно. У вас такой позиции не наблюдается. У вас все берут когда невыгодно и точка, закабаливая себя в долгах.

Капиталистические рыночные отношения – это тоже НОРМА, но чужая для казаков, русов, славян и ариев. Не могут они нормально хозяйствовать и жить с этой нормой. Про опыт расскажу ниже. Не понимаете вы НОРМЫ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ казаков, русов славян и ариев. Ну не давали вам этих понятий и поэтому понятия слабы, а давали ложную логику. Это тоже диагноз. Тут ничего не поделаешь. Хотя есть одно средство, называется оно Мертвая Вода. Это иная логика, которая входит в противоречие с ложной логикой и разрушает её.

А какие там экономические отношения были? Вы уверены, что свободный капитал не давался в кредит? Да в принципе какой там капитал. Натуральное хозяйство: ты мне мясо я тебе мешок пшеницы. Призываете к этому? Развитых экономических отношений не было. Мы живем в 21 веке, а не в средневековье. Не понимаю ваш смысл «ложной логики» которую вы приписываете мне. Я выступаю за то чтобы услуга была оплачена, ты мне я тебе на взаимовыгодных условиях. вы - за то чтобы за услугу не платить.

Про Японию.

Вы довольно слабо знаете что нулевой процент и отрицательный процент в японской экономике. Советую почитать вот это например
http://www.businesspress.ru/newspape...aId_88815.html
В не знаете что дефляция это бедствие для экономики и еще хуже чем инфляция (не очень высокая конечно). И что практически нулевой процент и отрицательный дают только потому что в стране дефляция – то есть цены падают и только поэтому банкам ничего не остается как давать денег в практически ноль, а давать в ноль можно и с прибылью. Т.е. если телевизор стоит 100 у.е. а через год 90, то за 100 долларов через год можно будет больше купить чем тогда когда выдавался кредит.
Почитайте и это
http://www.valuer.ru/files/ds/inf_011002_.htm
Три крупнейших мыльных пузыря мировой экономики за последние 100 лет - в 20-х и 90-х гг. в США и в 80-х гг. в Японии - образовались как раз в период низкой инфляции.

Дефляция характеризуется недостаточностью денег в экономике, что это означает – полный пипец для производителя, то есть очень небольшой спрос. Если при инфлцяии потребитель старается побыстрее купить что порождает спрос то при дефлцяии растет безработица а ЗП реально падают. Вы внимательно изучите для начала вопрос а потом мы с вами поговорим. В России уровень ставки зависит от инфляции, если она завтра будет 2% то и ставка будет максимум 2,5.

А японцы сами создали НОРМАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО и через 10 лет вышли в мировые хозяйственные лидеры.

Там вся экономика построена на американском бабле. Причем огромном. Не знали? Плюс титанический труд. Вы знаете как трудятся японцы? Вы знаете что такое японский менеджмент? Да вы ласты склеите уже на третий месяц, там люди работают по 15 часов в сутки 6 дней подряд.

Как существуют и не разваливаются банковские структуры при отрицательном проценте кредита? Очень просто, они заняты не паразитирование, а делом.

-ерунда, банки при отр. Проценте не существуют. Своим вкладчикам они что будут предлагать, мы возьмем у вас 100 долл а отдадим 99? Как вы это представляете? Желаю вам такого банка.

В условиях кредита было 50% годовых и запас товара на складе под материальное обеспечение кредита. В этих условиях предприятие не могло не развалиться, что и произошло. Виновата в этом только ложная логика процента, внедренная ростовщиками в обход сознания через систему обучения.

Полный бред, виноват не процент, а ваш менеджмент бестолковый который хреново просчитал риски взятия кредита. Это все равно что купить товар по такой цене по которой при перепрожаде ты реально ничего не заработаешь т.к. цена высокая и никто не покупает. Ситуация та же самая. Причем тут процент вообще? Снимите процентные очки, они вам уже давят на мозги.

Сколько денег теряет каждый честный гражданин России в результате лихоимства /ростовщичества/? Свой месячный доход умножьте на 10 и вы получите сумму ежемесячно теряемых вами денег.

Вы в своем уме? Вы хоть понимаете о том, что пишите: Свой месячный доход умножьте на 10 и вы получите сумму ежемесячно теряемых вами денег. – Я заработал 20 тыс а потерял 200 000? Вы работали замом? Бедное предприятие…Извините конечно…

[ПОГОЖ]

Сообщение от Иванко

Вы предсказуемы и легко попались. Сравнили мораль в двух совершенно разных ситуациях. Это все равно что отношение к убийству. Это однозначно плохо. Но!
Убить на улице за 100 долларов это одно, убить врага штыком на поле битвы – совсем другое. Поэтому другу я никогда не давал (а поверьте давал много и часто) под проценты, но считаю что тот кто будет пользоваться временно моими ресурсами (через банк) обязан меня отблагодарить за это. Это абсолютно НИЧЕМ не отличается, если взять купить машину, квартиру и отдать их в аренду. В том и другом случае капитал приносит прибыль. Квартира в аренде условно стоимостью 100 000 у.е. приносит 10 000 у.е. в год = то есть 10%. Вы будете сдавать бесплатно свою свободную квартиру? Сомневаюсь что-то. И даже не сравнивайте! Суть одна - капитал представленный в аренду разных формах (имуществе, деньгах, интеллектуальной собственностью) приносит доход своему владельцу. Это нормальные рыночные отношения. Моя позиция лишь в том, что ставки сейчас по кредитам завышены. Хотелось бы для ипотеки скажем не больше 4%. Поверьте и все будут довольны.

Своего друга убивать нельзя, а чужого можно. Своему можно дать долг без %, а чужому нельзя. В этом двойная мораль и двуличие.
Все коренные граждане России для меня являются своими, а чужими только лихоимцы /ростовщики/.

Сообщение от Иванко

Попользовался чужим деньгами – заплати. Не хочешь – какие проблемы – копи сам деньги и развивайся, когда конкуренты возьмут кредит закупят новую производственную линию, дадут работу десяткам безработных и займут большую часть рынка чем предприятие по вашей философии.

Я и многие другие граждане в России на чужие деньги не зарятся. И в собственном хозяйстве чужие деньги /кабала/ не нужны. Если у меня не достаточно денег, то мне и другим временно достаточно обозначить минус на своём счете и никому за это не платить, кроме оплаты бухгалтерских услуг по движению средств на счете.

Сообщение от Иванко

Вы довольно слабо знаете что нулевой процент и отрицательный процент в японской экономике.
В не знаете что дефляция это бедствие для экономики и еще хуже чем инфляция (не очень высокая конечно).

Три крупнейших мыльных пузыря мировой экономики за последние 100 лет - в 20-х и 90-х гг. в США и в 80-х гг. в Японии - образовались как раз в период низкой инфляции.

Не вам судить о слабости моих знаний и понятий.
Если к этим мыльным пузырям добавить и Китай, а затем сравнить с ростовщической Россией, то Россия покажется дыркой от бублика. Убрать от денег и власти ростовщиков означает сделать Россию бубликом в сравнении с дутыми пузырями.

Сообщение от Иванко

Там вся экономика построена на американском бабле. Причем огромном. Не знали? Плюс титанический труд. Вы знаете как трудятся японцы? Вы знаете что такое японский менеджмент? Да вы ласты склеите уже на третий месяц, там люди работают по 15 часов в сутки 6 дней подряд.

В Японии собственной валюты достаточно, для скупки американских предприятий.
Я знаю, что граждане России трудолюбивей и разумнее японцев, иначе бы не победили.

Сообщение от Иванко

Полный бред, виноват не процент, а ваш менеджмент бестолковый который хреново просчитал риски взятия кредита. Это все равно что купить товар по такой цене по которой при перепрожаде ты реально ничего не заработаешь т.к. цена высокая и никто не покупает. Ситуация та же самая. Причем тут процент вообще? Снимите процентные очки, они вам уже давят на мозги.

Менеджмент бестолковый, народ бестолковый, а страна дураков. Каждый мыслит по НОРМЕ жизни своего народа, а в чужих НОРМАХ он бестолковый и дурак. Дурак, тот кто слушает ваши сказки о чудесах заморских процентов. Я же предлагаю вернуться на отечественный остров Буян, где все богаты, изоб нет, одни палаты.

[Иванко]

[quote]

Сообщение от ПОГОЖ

Своего друга убивать нельзя, а чужого можно. Своему можно дать долг без %, а чужому нельзя. В этом двойная мораль и двуличие. Все коренные граждане России для меня являются своими, а чужими только лихоимцы /ростовщики/.

все перекрутили. откройте депозит, проценты не берите или раздайте нищим. Вот когда так сделаете тогда нам пишите. Ок?

Я и многие другие граждане в России на чужие деньги не зарятся.

я тоже в чужой карман не лезу, но проценты с депозита снимаю без зазрения совести. Была произведена частная сделка между мною и банком по взаимному согласию и взаимной выгоде. Это в любой сделке первый принцип.

И в собственном хозяйстве чужие деньги /кабала/ не нужны. Если у меня не достаточно денег, то мне и другим временно достаточно обозначить минус на своём счете и никому за это не платить, кроме оплаты бухгалтерских услуг по движению средств на счете.

а если у кого-то минус то что - все бегут брать кредиты и потом платить проценты? Ваша логика так и поддалкивает взять кредит когда полная жопппа.

Убрать от денег и власти ростовщиков означает сделать Россию бубликом в сравнении с дутыми пузырями.

сколько вам лет? 16, 18? 25? Нет, будет много. Дорогой товарищ, вся разворованная собсвенность России была присвоена не вашим идиотским процентом. Разве не ясно? Я говорю. Снимайте процентные очки. И чем раньше тем лучше.

В Японии собственной валюты достаточно, для скупки американских предприятий.

Япония к вашему уразумению с времен ВОВ под контролем у Штатов. И держат они япошек очень строго. С ними только нужно так. Они любят плеть и жесткость. Слюнявость не признают. Японцы отличные слуги. И служат замечу очень хорошо, как и работают. На Курилы посягают просто так думаете? Только под дудку Пентагона.

Я знаю, что граждане России трудолюбивей и разумнее японцев, иначе бы не победили.

- навряд ли трудолюбивее, не умоляя трудолюбие русских, но руские умнее, в науке прежде всего.

Менеджмент бестолковый, народ бестолковый, а страна дураков.

я сказал про ВАШ менеджмент на предприятии, не нужно его отождествлять с дургими людьми или народом. Было конкретное предприятие где было принято конкретное решение в конкретном случае что привело к конкретным негативным последствиям. Остальных сюда привязывать не нужно. От бестолковых решений никто не застрахован.

Выводы: ни я вас ни вы меня не переубедим друг друга. У вас своя позиция, у меня своя. Я выстуаю за здоровые рыночные отношения где товар, даже деньги будут иметь свою цену. Это нормальный экономический процесс и как мы видим привел к высокому развитию западные страны, пиндосию.
Я повторяю вам следует усвоить что процент это естественная плата за капитал, как и плата за аренду офиса, авто, квартиры, оборудования (лизинг кстати). Ваша теория утопична ибо она ничего не дает, кроме какой-то абстрактной философии. Главное ничего не платить за услугу, взял 1000 000 у.е. в долг и отдал 1000 000 через 5 лет. Тогда возьмите организуйте банк, пусть такие как вы скинуться на уставной капитал кредитного учреждения и покажут на практике безпроцентное кредитование. А то тут писать - извините, не мешки ворочать. Там сразу все станет на свои месте.

[xor]

Сообщение от Иванко

...
Я повторяю, за все нужно платить.
...

Вот, вот... За воздух, за воду, за солнце....


Пересмотрите свои взгляды! . Для Вас видимо сама мысль кощунственна о бесплатности чего либо

[Иванко]

Сообщение от xor

Вот, вот... За воздух, за воду, за солнце....


Пересмотрите свои взгляды! . Для Вас видимо сама мысль кощунственна о бесплатности чего либо

за воздух - не платят, не придумывай.
за воду - хочешь купи фильтр и пей очищенную, хочешь пей водопроводную.
за солнечный свет не платят.

ваш пост несостоятельный. а моя фраза "за все нужно платить" воспринимается буквально наверно только вами.

[assistant]

Завтра в рыночной экономике запрети процент то есть плату за кредит и экономика РУХНЕТ.

Зато наконец-то начнёт возрождаться народное хозяйство. И только ИДИОТЫ или ПРОВОКАТОРЫ этого не понимают.
Я всё ещё надеюсь, что процитированную фразу написал идиот. Хотя действовать мы должны так, если бы её написал провокатор.

Вы можете не брать кредитов, но будете оплачивать %, покупая продукты в магазинах, а возможность развития своего дела без кредита у вас будет хуже.

Да, это так.

Солдат, находящийся на фронте, подвергает свою жизнь большей опасности, чем те, кто сумел избежать фронта и получает преимущества от такого положения. Однако военным известно, в бою побеждает не то подразделение, в котором солдаты боятся за свою жизнь, а то, в котором каждый готов умереть, но не терпеть поражений. Такой дух позволяет этой воинской части действовать слаженно, умело, наводя ужас на противника, и, в конечном итоге, нести меньше потерь, чем "ватаги вооружённых трусов".

Человек, который не пользуется "услугами" банков, в том числе не доверяет им свои деньги даже на сохранение, будет вынужден, тем не менее, нести груз кредитных процентов, накладываемых на всё народное хозяйство. Но если так будут поступать многие люди, и они будут соответственно организованы, в том числе и хозяйственно, паразитарная экономика неминуемо (как это и подтверждает наш клоун) рухнет - туда ей и дорога.

Беда заключается в том, что в нашем деле фронт войны проходит через "мирные" города и сёла. Жертвами этой войны в большинстве своём оказываются простые жители, которые даже не помышляют об опасности, угрожающей им, не понимают, что рядом находится враг, не знают его, не понимают, как с ним бороться. В этом случае, конечно подготовленный солдат имеет преимущество. Наша задача - вооружить жителей, указать им кто их враг, научить сражаться с ним. Умело организовать народное сопротивление агрессору. Только так мы сможем уменьшить потери нашего общества от этой войны, и победить в ней.

Подтверждаю соотношение 1 заработанный рубль к 10 украденным (в том числе через ростовщичество).
На каждый заработанный рубль в десятой части самой малообеспеченной части российского общества десятая часть самых обеспеченных получает более 13 рублей. (Для идиотов поясняю: ищите статистические данные по децильному коэффициенту в РФ).
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Иванко]

[quote]

Сообщение от assistant

Зато наконец-то начнёт возрождаться народное хозяйство. И только ИДИОТЫ или ПРОВОКАТОРЫ этого не понимают..

ты в танке? ты слушаешь новости экономики и бизнеса? да все стонут от того что в кризис никто не давал кредиты и сейчас особо не разгонишься либо кредит очень дорогой. на что будет возрождаться твое народное хозяйство? за счет твоей безпроцентной философии? Предприятию нужны деньги, кто их даст? ты что ль со своего кармана? кто бесплатно согласится отдать свои кровно заработанные? Хорошая у вас философия.. взять бесплатно попользоваться и ничего не платить. Аморальгей нет. Олигархи хоть что-то дают, вы вообще все бесплатно заберете и скажите что так надо. Да. Слава Богу народ умный, на такие мошеннические разводы не поведется.

Экономическая безграмотнгость и процентная зомбическая затуманенность.

Подтверждаю соотношение 1 заработанный рубль к 10 украденным (в том числе через ростовщичество).
На каждый заработанный рубль в десятой части самой малообеспеченной части российского общества десятая часть самых обеспеченных получает 13 рублей. (Для идиотов поясняю: ищите статистические данные по децильному коэффициенту в РФ).

как идит идиоту - давай статистику. щас посмотрим на твои фантазии.

[assistant]

"децильный коэффициент в РФ"

Сообщение от http://www.google.ru

Результатов: 9 (0,34 сек.)

Конечно, танк - машина неповоротливая, но только это уже проблема не танкиста, а того идиота, который стоит у него на пути.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Zyuk]

ВИДЕО >>

НОВОСТИ


"Чем дольше ты заимствуешь деньги,
тем дольше ты будешь их отдавать и
тем болезненнее это будет"

[Иванко]

Сообщение от Zyuk

"Чем дольше ты заимствуешь деньги,
тем дольше ты будешь их отдавать и
тем болезненнее это будет"[/center]

против этого есть очень простой прием: не заимствовать. Очень не сложно. Можно и заимствовать, если это выгодно. А греки назанимали денег, пожили хорошо, работать вообще разленились, а когда пришло время отдавать то что взял так сразу в бунты и забастовки. Долг платежом красен.

[arietc2009]

Как американцы будут отдавать свой долг? Возможно ли сегодня вообще расчитаться перед БАНКИРАМИ ? КАК РАНЬШЕ СПИСЫВАЛИСЬ ДОЛГИ?
Если вдолг живёт страна в которой ты живёшь, ТЫ ТОЖЕ КАКУЮ-ТО ЧАСТЬ ДОЛЖЕН, даже если ты лично ничего и не занимал!!!!!!!!!!!!!!!