% кредит

[ПОГОЖ]

Сообщение от Иванко

ерунду вы пишите, это где вычитали? из "умных лекций" взяли? или из КОБ? если да то выкиньте эту фигню из головы.
а теперь правильный ответ:
функции контроля денежной массы принадлежит законодательно цетробанку, методы контроля - инструменты денежно-кредитная политики где есть и процент, и норма резерва и операции на открытом рынке и еще кое-что. придумывать здесь ничего не нужно.... ну смешно.. 100% и вы за год станете контролировать денежную массу... процентов было и поболее и что? а ровным счетом ничего. несколько банков разорилось, несколько выжили остальные были на плаву... и что? много контроля над ден.масссой они поимели? а?

Это ваше голословное утверждение без доказательств.
Я привожу чистую арифметику, без всякой зауми и утверждений, что в центробанке сидят не ростовщики.
Школьнику понятно, что если из 100 денежных единиц изымать в год по 1 д.е. /1%/, то потребуется 100 лет для присвоения всей денежной массы.
А вы , похоже, еще не научились считать, а только читать и писать ерунду.

Сообщение от Иванко

согласен, действительно хозяйство можно взорвать ОТМЕНИВ процент, т.е. капитал стал бесплатный по закону который бесплатно никто никому давать не хочет, он просто уйдет в тень или черный бизнес, отсуствие кредитования просто за полгода убьет экономику.

Источник денег только ПОТРЕБИТЕЛЬ и он дает деньги производителю только в обмен на продукты для своей жизни и деятельности. Деньги ПОТРЕБИТЕЛЬ берет со своего лицевого счета в таком количестве, какое ему необходимо и которое он может вернуть по результатам /продуктам/ уже своей производственной деятельности, полезной остальным членам общества. Назначенные обществом во власть представители только следят, чтобы потребитель не превратился в паразита - брал от общества продуктов больше, а обществу отдавал своих продуктов меньше. Ростовщик /кредитор/ - это и есть паразит в чистом виде, а во власти и в банках России сидят его резиденты и п-резиденты.

Сообщение от Иванко

про брата имелось ввиду что давать в рост брату денег при его нужде богопротивно и характеризует такой порок как нажива, стяжательство, цинизм, меркантелизм - такой же грех как убивайство или прелюбодействие. кстати написано для евреев, поэтому это их законы. че мы их обсуждаем? в Шулхан-арух написано похлеще и что?

Это говорит о том, что вы знаете намного меньше писателей Библии или прикидываетесь таковым.

Сообщение от Иванко

где такие примеры этого нормального хозяйства? в нормальном хозяйстве процент есть всегда т.к. есть свободный капитал который стоит денег, процент 2-3% годовых отличная цена, и капитал вращается и денег приносит, безпроцентной экономики НЕ МОЖЕТ БЫТЬ по определению потому как не в проценте дело а ВЛЮДЯХ - давать бесплатно что-то кому-то НИКТО НЕ БУДЕТ - тем более их многолетний труд выраженный в денежных знаках. это понятно?

О безплатности приобретения потребителями продуктов я речи не вел. Речь идет о том, что, передавая деньги производителю в обмен на продукты, потребитель не должен платить паразиту еще и % за это действие, а дать ему по загребущим рукам.
Примеры - Японии после 2-й Мировой войны и сталинское хозяйство с уголовным наказанием за ростовщичество.

[Иванко]

Сообщение от ПОГОЖ

Это ваше голословное утверждение без доказательств.
Я привожу чистую арифметику, без всякой зауми и утверждений, что в центробанке сидят не ростовщики.
Школьнику понятно, что если из 100 денежных единиц изымать в год по 1 д.е. /1%/, то потребуется 100 лет для присвоения всей денежной массы.
А вы , похоже, еще не научились считать, а только читать и писать ерунду.

вот вы и прокололись, вы в своем уме применять такую логику на денежную массу? это реальный экономический дилетантизм.никто деньги не изымает - что за бред? у банков как и любого предприятия есть свои доходы и расходы - на разницу между ними он живет, прибылью называтся, слыхали наверно, да? какое присвоение?
Не ПОРИТЕ ЧУШИ И НЕ ПОКАЗЫВАЙТЕ СВОЕ НЕВЕЖЕСТВО.
(главное этого бреда никому не говорить - засмеют)

Это говорит о том, что вы знаете намного меньше писателей Библии или прикидываетесь таковым.

по-ходу вы знаете их лучше меня, чуть ли не здоровались вчера и пили с ними пивандрий. я дал ответ по сути, про то что бох евреев сказал им - мне до этого нет никакого дела, более того самим евреям тоже нет до этого никакого дела - они дают под процент друг другу жидок банкир жидку предпринимателю и все супер-пупер между ними: бабло побеждает зло.

О безплатности приобретения потребителями продуктов я речи не вел. Речь идет о том, что, передавая деньги производителю в обмен на продукты, потребитель не должен платить паразиту еще и % за это действие, а дать ему по загребущим рукам.

какой-то бред, какие паразиты?

1.я например вчера купил триста акций сбербанка, через год получу проценты (савсем небольшие) я паразит?

2.а если я купил облигации предприятия (то есть одолжил денег на время на развитие или реализацию прибыльного проекта) и получаю каждый квартал купонный доход это я паразит?

3. я учредиетель 3 контор в размере 25% уст. капитала. соот-но имею акции и получаю по ним процентных дохода. вопрос - я паразит?

4. Одна контора испытывает нехватку оборотных средств в сумме 1 000 000 рублей. Ей нужны деньги. Моя контора может их предоставить под 10% годовых - как инфляция (не заработать). Я эти деньги даю ей в долг. Через год фирма мне отдает 1 100 000 рублей. Вопрос - я паразит?

Жду ответа на эти 4 вопроса. Проверим на конкретных примерах что вы имеете под словом паразит. (без философии только)

Примеры - Японии после 2-й Мировой войны и сталинское хозяйство с уголовным наказанием за ростовщичество.

ссылку плиз на законодательство РСССР тех времен, весьма будет интересно ознакомится. имне и вам и нам всем. А ростовщичество тогда как я понимаю просто понималось как ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ деятельность, которая несла кредитору доход. а за это садили. и на долго. Типа чувак накопил бабла раздает его под процент, это тоже самое что спекулировать - купить дешевле продать подороже.
Про Японию не знаю, у вас тоже наверно никакой аналитики на эту тему нет.

[arietc2009]

1.я например вчера купил триста акций сбербанка, через год получу проценты (савсем небольшие) я паразит?
Ты не паразит, ты дурак, про проценты забудь!?

[Иванко]

Сообщение от arietc2009

1.я например вчера купил триста акций сбербанка, через год получу проценты (савсем небольшие) я паразит?
Ты не паразит, ты дурак, про проценты забудь!?

спасибо, милейший! тока я покупал не ради процентов (там они меньше банковского вклада), а для перепродажи в будущем. вопрос был на проверку паразитизма покупки акций с целью получения процентного дохода.

[arietc2009]

Сообщение от Иванко

спасибо, милейший! тока я покупал не ради процентов (там они меньше банковского вклада), а для перепродажи в будущем. вопрос был на проверку паразитизма покупки акций с целью получения процентного дохода.

Всё равно дурак, через полгода акции сбербанка ещё упадуд в цене, и вопрос: кто хитрее? тот кто покупает акции, или тот кто владеет биржей?

[Иванко]

Сообщение от arietc2009

Всё равно дурак, через полгода акции сбербанка ещё упадуд в цене, и вопрос: кто хитрее? тот кто покупает акции, или тот кто владеет биржей?

будем делать ставки на цену сбера через полгода?

[ПОГОЖ]

Сообщение от Иванко

Не можете понять что я процент не оправдываю и нечего меня высталять защитником процента, лихвы, ростовщичества или паразитов.
Я никогда сам не давал денег под процент - другу, родственнику или товарищу да вообще кому-то лично, соседу дяде Пете.
и считаю это мерзким занятием. Но с удовольствием возьму процент по моему депозиту в банке, который предложил цену за мои деньги и сделка состоялась. между нами - двумя партнерами, все честно - я продал, он купил. все довольны. И 115 вопрос для всех таких как я - ваша процентная "справедливая" философия.

Здесь налицо двойная мораль. С одной стороны, в душе вы считаете давать деньги в долг “мерзким занятием”, но логично умничаете и с “удовольствием воспринимаете банковский %”

Сообщение от Иванко

красавец ты здесь на словах, про ариев пишешь, русов, казаков приписал. Это к чему? Мы живем в 21 веке в развитом капиталистическом мире где преобладают рыночные отношения, а значит на все есть своя цена и прежде всего на деньги. Если это твоя норма то положи сто штук на депозит а через год проценты не бери, оставь банку - иначе получишься ростовщиком. Вот когда ты это реально сделаешь то тогда и пиши. А то здесь на форуме писать все умеют, да если что то своя рубашка ближе к телу. А то что инфляция - так ты не обращай внимание - проценты не брать и все. Жду когда ты расскажешь про такой опыт.

Капиталистические рыночные отношения – это тоже НОРМА, но чужая для казаков, русов, славян и ариев. Не могут они нормально хозяйствовать и жить с этой нормой. Про опыт расскажу ниже.

Сообщение от Иванко

не экономика, а своеобразная экономическая философия: паразит, тунеянец, лихвари, нормальное государство. Вам в философы надо, в экономике делать нечего, раз не понимаете элементарных рыночных принципов.

Завтра в рыночной экономике запрети процент то есть плату за кредит и экономика РУХНЕТ. И только ИДИОТЫ или ПРОВОКАТОРЫ этого не понимают.

глупый, у чиновника нет кнопки: инфляция в рамках 3-х процентов и не больше: включить. вас поставить в чиновники и через неделю все на хрен станет т.к. производство НЕ получит ни копейки кредита на свое развитие. банки перестанут платить проценты за пользование деньгами вкладчика и туда просто не понесут деньги. Рухнет ВСЯ банковская система. ВАС ОТ ВЛАСТИ СО СВОИМИ ИДЕЯМИ НАДО ДЕРЖАТЬ НА ПУШЕЧНЫЙ ВЫСТРЕЛ.

Вывод: некомпетентность, элементарное непонимание объективной роли платы за свободный капитал. ваше видиние только в рамках платы за кредит. Больше других факторов у вас нет. Ответа на 4 вопроса так и не дали. Все в тумане, заход с бог знает каких позиций - типичны признак зомбированности и сектанства. По КОБ у вас демонический психотип, дальше носа ничего не видите и слышите.

Не понимаете вы НОРМЫ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ казаков, русов славян и ариев. Ну не давали вам этих понятий и поэтому понятия слабы, а давали ложную логику. Это тоже диагноз. Тут ничего не поделаешь. Хотя есть одно средство, называется оно Мертвая Вода. Это иная логика, которая входит в противоречие с ложной логикой и разрушает её.

Для примера иной логики приведу логику хозяйствования японцев. Я думаю, что эта логика сможет разрушить вашу ложную логику, и тогда вы легче воспримите отечественный Образ хозяйствования и станете его проводником.

После Второй Мировой Войты и освобождения от американского оккупационного режима, не без помощи русского экономиста, будущего Нобелевского лауреата Василия Леонтьева японцы ввели НОРМУ в области кредитования размером ОДИН ПРОЦЕНТ годовых. Эта НОРМА изменялась, но к вашему ужасу, в сторону постепенного понижения. В 2003 году нашей эры они проскочили НОЛЬ и перешли к ОТРИЦАТЕЛЬНОМУ кредитованию. В Инете много информации на эту тему: например, http://www.fxeuroclub.ru/news-archive/03/01/24/233591/. Это значит, что японский производитель возвращает меньшую сумму, чем брал в банке в долг.
Это не чем не отличается от моей экономической философии. Дело в том, что любое предприятие является и потребителем и производителем. Сначала потребляет сырье и орудия труда, а затем производит продукты. При недостатке денег у потребителя банк записывает на счете предприятия долг, после производства и реализации продукта деньги возвращаются на лицевой счет с доходом, а не прибылью на вложенный капитал.
Японцы точно знают, ведают, что лихва /рост/ вреден для народного хозяйства. Почему у них это получилось и экономическая философия осуществилась, а в России мне приходится доказывать и выслушивать обвинения в свое адрес? Для ответа на этот вопрос надо знать состояние Японии после войны. У них не было источников, на которых Лихвари /ростовщики/ могли паразитировать – на голых островах нет сырья, а производственная и социальная инфраструктура разрушены. Паразиты наплевали на японцев и забыли про них. А японцы сами создали НОРМАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО и через 10 лет вышли в мировые хозяйственные лидеры. Этим же путем идет и современный Китай, который вы пытаетесь унижать на другой ветке форума.
В России иная ситуация – огромные сырьевые, производственные и социальные ресурсы. Паразиты мертвой хваткой впились в нашу страну, в сознание граждан, в том числе ваше личное сознание. Поэтому у вас амбивалентная логика поведения – в душе вы против лихвы, а логикой ретранслируете ложную экономическую грамоту – пропагандируете прибыль на вложенный капитал и ростовщический процент.

Наверное, надо ответить на следующий вопрос: Как существуют и не разваливаются банковские структуры при отрицательном проценте кредита? Очень просто, они заняты не паразитирование, а делом. Через любое предприятия проходят два основных потока – денежный и продуктовый. Финансисты берут на себя обеспечение денежного потока, а производители продуктового потока. Каждый занят своим делом и никому проценты на фиг не нужны, а по результатам деятельности каждый получает свою долю дохода от совместного труда. Такое японское предприятие называется финансово-промышленной группой. Поэтому на японских предприятиях нет складов сырья и готовой продукции. Склады хороши для материалиста производственника, а для финансиста – это деньги, изъятые из оборота.

Российский пример из собственного жизненного опыта. Когда я был зам директора по общим вопросам одного предприятия в 90–х годах, было принято решение о взятии кредита. Я единственный был против, просчитал и предсказал месяц, когда предприятие развалится. Тогда все смеялись. В условиях кредита было 50% годовых и запас товара на складе под материальное обеспечение кредита. В этих условиях предприятие не могло не развалиться, что и произошло. Виновата в этом только ложная логика процента, внедренная ростовщиками в обход сознания через систему обучения. Активным агитатором и пропагандистом взятия кредита был, как раз коммерческий директор предприятия, окончивший курсы по президентской программе подготовки рыночных кадров.
Россия – это тоже большое предприятие, которое будет ликвидировано в период с конца 2011 года до 2015 года. У вас есть возможность проверить это предсказание, так как не только вы, а и многие другие не понимают разрушительной роли % по кредитам.
Вы же пишите прямо противоположное:

Завтра в рыночной экономике запрети процент то есть плату за кредит и экономика РУХНЕТ. И только ИДИОТЫ или ПРОВОКАТОРЫ этого не понимают.

Кто из нас идиот и провокатор – время рассудит, но от этого никому не станет легче. Каждый получит то, чего не желал ни себе, ни другим.

Сообщение от arietc2009

Всё равно дурак, через полгода акции сбербанка ещё упадут в цене, и вопрос: кто хитрее? Тот, кто покупает акции, или тот, кто владеет биржей?

Сообщение от Иванко;

будем делать ставки на цену сбера через полгода?

Солиднее сразу делать ставки: Развалят или не развалят Россию к 2015 году. Только вы все проиграете.

Сообщение от Иванко
спасибо, милейший! тока я покупал не ради процентов (там они меньше банковского вклада), а для перепродажи в будущем. вопрос был на проверку паразитизма покупки акций с целью получения процентного дохода.

Сколько денег теряет каждый честный гражданин России в результате лихоимства /ростовщичества/?
Свой месячный доход умножьте на 10 и вы получите сумму ежемесячно теряемых вами денег. Суммируйте потери всех честных трудоспособных граждан России и вы получите астрономическую сумму. Часть этих денег действительно теряется и никому не достаётся, но жирный кусок оседает в карманах паразитов. Для справки простой водитель троллейбуса в г.Токио получает за свой труд ежемесячно 5 тысяч долларов США.
Сравните выгоду от продажи отечества ради чужих % и потери своих кровных доходов.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Иванко

вот вы и прокололись, вы в своем уме применять такую логику на денежную массу? это реальный экономический дилетантизм.никто деньги не изымает - что за бред? у банков как и любого предприятия есть свои доходы и расходы - на разницу между ними он живет, прибылью называтся, слыхали наверно, да? какое присвоение?
Не ПОРИТЕ ЧУШИ И НЕ ПОКАЗЫВАЙТЕ СВОЕ НЕВЕЖЕСТВО.
(главное этого бреда никому не говорить - засмеют)

Денежная масса имеет свою меру, выраженную численно. Это для вас деньги мистика, не подвластная арифметики.
Не просто "прибыль", а прибыль на вложенный капитал или рост денег посредством денег, а не производства продуктов.

Сообщение от Иванко

по-ходу вы знаете их лучше меня, чуть ли не здоровались вчера и пили с ними пивандрий. я дал ответ по сути, про то что бох евреев сказал им - мне до этого нет никакого дела, более того самим евреям тоже нет до этого никакого дела - они дают под процент друг другу жидок банкир жидку предпринимателю и все супер-пупер между ними: бабло побеждает зло.

Получается, что знаю лучше, в том числе библейское отношение к ростовщичеству - для своих без %, для чужих только по %, иначе бог тебя накажет. А вы или сами заблужаетесь в ростовщичестве, или знаете проблему не хуже меня, но сознательно вводите других (чужих для вас людей) в заблуждения, воспевая %.

Сообщение от Иванко

какой-то бред, какие паразиты?

1.я например вчера купил триста акций сбербанка, через год получу проценты (савсем небольшие) я паразит?

2.а если я купил облигации предприятия (то есть одолжил денег на время на развитие или реализацию прибыльного проекта) и получаю каждый квартал купонный доход это я паразит?

3. я учредиетель 3 контор в размере 25% уст. капитала. соот-но имею акции и получаю по ним процентных дохода. вопрос - я паразит?

4. Одна контора испытывает нехватку оборотных средств в сумме 1 000 000 рублей. Ей нужны деньги. Моя контора может их предоставить под 10% годовых - как инфляция (не заработать). Я эти деньги даю ей в долг. Через год фирма мне отдает 1 100 000 рублей. Вопрос - я паразит?

Жду ответа на эти 4 вопроса. Проверим на конкретных примерах что вы имеете под словом паразит. (без философии только)

Вы положили в банк деньги (100 д.е.) под 10% годовых. Через год забираете в банке 110 д.е., но теже самые продукты через этот же год уже стоят 115 д.е. Ваша потеря - 5 д.е. Только дурак радуется росту в +10 д.е. и не видит потери в - 5д.е.
При ростовщичестве 90% населения теряют свои деньги. 9% ничего не теряет, но и не приобретает. И только 1%, находящийся на верхушке ростовщической пирамиды, наживается. Зачем 99% населения ростовщичество?

Ростовщичество - это деньги делают деньги, не важно каким способом. Я бы мог ещё и дополнить ваш список, но не буду.

Сообщение от Иванко

ссылку плиз на законодательство РСССР тех времен, весьма будет интересно ознакомится. имне и вам и нам всем. А ростовщичество тогда как я понимаю просто понималось как ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ деятельность, которая несла кредитору доход. а за это садили. и на долго. Типа чувак накопил бабла раздает его под процент, это тоже самое что спекулировать - купить дешевле продать подороже.
Про Японию не знаю, у вас тоже наверно никакой аналитики на эту тему нет.

Имущественные преступления: Ростовщичество (постановление ЦИК и СНК СССР 17 августа 1927 г.).
Про Японию, а также про экономику арабского мира поищите сами. В отличии от вас, я прежде, чем что-либо утверждать, изучал вопрос.

[Иванко]

[quote]

Сообщение от ПОГОЖ

Денежная масса имеет свою меру, выраженную численно. Это для вас деньги мистика, не подвластная арифметики.
Не просто "прибыль", а прибыль на вложенный капитал или рост денег посредством денег, а не производства продуктов.

ответа нет на то что при 100% денежная масса переходит под полный контроль, что и требовалось доказать. кстати деньги для меня не мистика, для меня это всегда был инструмент, как и лопата, серп или молот.

Получается, что знаю лучше, в том числе библейское отношение к ростовщичеству - для своих без %, для чужих только по %, иначе бог тебя накажет. А вы или сами заблужаетесь в ростовщичестве, или знаете проблему не хуже меня, но сознательно вводите других (чужих для вас людей) в заблуждения, воспевая %.

я не воспеваю %, а лишь утверждаю что это ОБЪЕКТИВНАЯ экономическая категория, % это ПЛАТА за пользование деньгами. КОБ хочет плату за пользование деньгами отменить,т.е. труд человека, выраженный в деньгах хочет чтобы давался бесплатно. а хочет ли человек свой труд давать кому-то бесплатно вы у людей не спросили? я думаю что как раз пенсионеры скопившие деньги за свою нелегкую жизнь имеют право на небольшую надбавку в виде процента - платы за свой труд, который будет использоваться чужими людьми. идите в массы пенсионеров и скажите что отныне никакой платы за свой вклад вы получать не будете. вот тогда многое про себя нового услышите.

Вы положили в банк деньги (100 д.е.) под 10% годовых. Через год забираете в банке 110 д.е., но теже самые продукты через этот же год уже стоят 115 д.е. Ваша потеря - 5 д.е. Только дурак радуется росту в +10 д.е. и не видит потери в - 5д.е.

хорошо, согласен, да вот только вопрос если давать кредит ниже уровня инфляции это ростовщичество? ану-ка, тест на ростовщичество.
жду ответа. заранее благодарю.

кстати ответы на мои 4 вопроса я так и не услышал. вот так всегда, конкретно по ситуации спрашивают - начинают сразу вилять хвостом.

При ростовщичестве 90% населения теряют свои деньги. 9% ничего не теряет, но и не приобретает. И только 1%, находящийся на верхушке ростовщической пирамиды, наживается. Зачем 99% населения ростовщичество?

вы того? аль прикидываетесь? вводить уровень процента при неучтенных других экономических показателях просто глупо. Например при 90% годовых и инфляции в 90% брать деньги ВЕСЬМА выгодно, это тоже самое что сейчас брать кредит под 6% годовых при теперешнем уровне инфляции в 6% ай как хорошо, а высокие ставки говорят о высоком спросе! заметим и высоком уровне инфляции. и кстати высоких темпах роста ЗП, при низких ЗП не бывает высокой инфляции и соот-но высоких %.
% напрямую зависит от спроса и ставить 90% если никто такую плату не намерен платить НИКТО не будет. так что не придумывайте.

Ростовщичество - это деньги делают деньги, не важно каким способом. Я бы мог ещё и дополнить ваш список, но не буду.

ростовщичество это дача в долг денег под весьма высокие проценты при сложном положении заемщика. Это классическое определение на протяжении многих веков. Но у вас все просто 1% в год это тоже ростовщичество. Вобщем полный бред. Кстати, вы там что курите? Или читаете - тогда выбросьте в топку.

Имущественные преступления: Ростовщичество (постановление ЦИК и СНК СССР 17 августа 1927 г.).

постановление называется

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 17 августа 1927 года

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ

--

здесь про ростовщичество ни слова,
вот ссылка
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr6663.htm

прежде чем писать нужно хоть читать на что ссылаетесь.

если я не прав - прошу дать ссылку на это постановление, почитаем что там пишут. уверен там ростовщичество начинается с определенного уровня процента.

Про Японию, а также про экономику арабского мира поищите сами. В отличии от вас, я прежде, чем что-либо утверждать, изучал вопрос

вот-вот..щас мы посмотрим как вы изучили этот вопрос про ростовщичество 27 года. см. выше.

[Reasonable]

пришло письмо с банка. льготные условия кредитования! а в конце мелким шрифтом( да таким, что с трудом удалось прочитать с лупой) написано вся темная сторона кредита - например взял 150.000 отдай 290.000 Вот вам реальный пример ростовщичества...

[ПОГОЖ]

УК РСФСР 1926 г. (ст. 173): «Ростовщичество, т.е. взимание процента за данные взаймы деньги или имущество в размере, превышающем установленную ЗАКОНОМ предельную НОРМУ процентов по займу…»

Важным разделом исследования, описания и установления ОБРАЗА ЖИЗНИ народа является НОРМИРОВАНИЕ. Что являлось, является и будет являться НОРМОЙ для казаков, русов, славян и ариев в области ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ? - Честность, порядочность, доброжелательность и полное отсутствие Лихва (роста) за переданные взаймы деньги и имущество. Сколько дал взаймы, столько и верни – это наша Норма. У других народов могут быть приняты другие справедливые Нормы, которые нужно уважать, находясь в стране этого народа. Нормы являются конституционным основанием государственности и утверждаются государственными ЗАКОНАМИ. Нарушение законов – это уже преступление, которое наказывается.
Нарушить закон может ино-РОДец, который пытается действовать по своим НОРМАМ в среде другого народа, либо доморощенный – у-РОдец, предающий отечественные НОРМЫ и нарушающий государственные законы.
Теория.
Кто является источником денежных средств? Источников может быть только два:
ПОТРЕБИТЕЛЬ либо ПАРАЗИТ (нахлебник, тунеядец). В чем разница? Потребитель, став производителем, своим общественно полезным трудом восполняет свой источник денег. Паразит остается вечным потребителем и пополняет источник своих денежных средств ЛИХВОЙ (ростом), включая механизм «деньги делают деньги».
В нормальном государстве, т.е. соблюдающем НОРМЫ народа, люди, наделенные властными полномочиями в государстве, контролируют процесс отношений производителей и потребителей и не допускают превращения потребителей в паразитов.
Паразиты знают это и пытаются всеми средствами (шесть приоритетов КОБ) изменить отечественные НОРМЫ народа на свои НОРМЫ:
- пудрят мозги граждан объективными законами и информацией, которые на самом деле субъективны и ложны для народа;
- пролезают во власть и подкупают чиновников;

[quote=Иванко;124077]

ответа нет на то что при 100% денежная масса переходит под полный контроль, что и требовалось доказать. кстати деньги для меня не мистика, для меня это всегда был инструмент, как и лопата, серп или молот.

Этим вы утверждаете, что лихвари (ростовщики) не контролируют всю денежную массу. Это ложь. Контроль денег – это их средство.
В нормальном государстве деньги - это в основном средство связи потребителей и производителей. Деньги – это мера труда и потребления.
У лихварей деньги – это средство паразитирования, как лопата, серп и молот у производителей продуктов.

[quote=Иванко;124077]

я не воспеваю %, а лишь утверждаю что это ОБЪЕКТИВНАЯ экономическая категория, % это ПЛАТА за пользование деньгами. КОБ хочет плату за пользование деньгами отменить,т.е. труд человека, выраженный в деньгах хочет чтобы давался бесплатно. а хочет ли человек свой труд давать кому-то бесплатно вы у людей не спросили? я думаю что как раз пенсионеры скопившие деньги за свою нелегкую жизнь имеют право на небольшую надбавку в виде процента - платы за свой труд, который будет использоваться чужими людьми. идите в массы пенсионеров и скажите что отныне никакой платы за свой вклад вы получать не будете. вот тогда многое про себя нового услышите.

Проценты (деньги делают деньги) – это чужая субъективная Норма.
Отмена процентов ( и др. технологий – деньги делают деньги) означает восстановление Меры труда и потребления, труд производителей оплачивают потребители, как это и должно быть. Труд лихварей вреден и безполезен для общества. Поэтому отмена процентов – это основание для ликвидации паразитирования и переквалификации паразитов, например в управдомов, руководителей серпом и молотом.

[quote=Иванко;124077]

хорошо, согласен, да вот только вопрос если давать кредит ниже уровня инфляции это ростовщичество? ану-ка, тест на ростовщичество.
жду ответа. заранее благодарю.

Слово «Кредит» латинского происхождения, дословно «он верит».
Инфляция денег – это следствие лихвы (роста) денег. В нормальном государстве дефляции и инфляция находятся в пределах не более +/- 3%, как способ регулирования макроэкономики. Если доверенный чиновник допускает выход за эти пределы, то его изгоняют с должности.
Я вам не верю, что инфляция – причина роста (лихвы) денежной массы. Инфляция (не более 3%) – это увеличение денег у потребителей, только как средство предупреждения кризиса перепроизводства. В России давно нет перепроизводства. Не обманывайте людей.
[quote=Иванко;124077]

кстати ответы на мои 4 вопроса я так и не услышал. вот так всегда, конкретно по ситуации спрашивают - начинают сразу вилять хвостом.

Я считаю, что ответил. Но ответ вас не устроил. Скажу другими словами – вы лихварь или сознательный или по глупости. Если сознательный, то естественно – паразит (нахлебник и тунеядец в переводе на русский язык).

[quote=Иванко;124077]

вы того? аль прикидываетесь? вводить уровень процента при неучтенных других экономических показателях просто глупо. Например при 90% годовых и инфляции в 90% брать деньги ВЕСЬМА выгодно, это тоже самое что сейчас брать кредит под 6% годовых при теперешнем уровне инфляции в 6% ай как хорошо, а высокие ставки говорят о высоком спросе! заметим и высоком уровне инфляции. и кстати высоких темпах роста ЗП, при низких ЗП не бывает высокой инфляции и соот-но высоких %.
% напрямую зависит от спроса и ставить 90% если никто такую плату не намерен платить НИКТО не будет. так что не придумывайте.

Я уже писал, что инфляция и дефляция (+/-3%) – это средство управления. Денежную диверсию против народа и общества по произвольному увеличению и уменьшению денежной массы вы только выдаёте за инфляцию и дефляцию. Накачивая деньгами хозяйство, стимулируя кредитование, вы приводите к обесцениванию продуктов, т.е. вам с сотоварищами на сумму вздутых денег продукты достаются безплатно. Затем вы, изымаете искусственно деньги из оборота, приводя к кризису неплатежей и невозможности вернуть деньги по выданным кредитам. Этим вы прибираете к рукам имущество должников и тоже безплатно. Всё это вы выдаете за естественные экономические кризисы, но это явная ложь.

[quote=Иванко;124077]

ростовщичество это дача в долг денег под весьма высокие проценты при сложном положении заемщика. Это классическое определение на протяжении многих веков.

В сложное положение заемщиков вы же и ставите. И сами решаете, какие трудности создать. Поэтому для вас это классическое определение.

[quote=Иванко;124077]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
здесь про ростовщичество ни слова,
вот ссылка
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr6663.htm
прежде чем писать нужно хоть читать на что ссылаетесь.
если я не прав - прошу дать ссылку на это постановление, почитаем что там пишут. уверен там ростовщичество начинается с определенного уровня процента.
вот-вот..щас мы посмотрим как вы изучили этот вопрос про ростовщичество 27 года. см. выше.

Вы нашли и продемонстрировали только то, хотели с сотоварищами.
По всей вероятности в этот день было принято не одно Постановление ЦИК и Совнаркома СССР от 17 августа 1927 г. "О ростовщичестве" (Сборник Законов СССР, 1927, N 48, ст. 490) в подтверждение УК РСФСР 1926 г. (ст. 173)

Ст. 173. Ростовщичество, т.е. взимание процента за данные взаймы деньги или имущество в размере, превышающем установленную законом предельную норму процентов по займу, в частности, также путем включения процентов в капитальную сумму долга или удержания единовременного вознаграждения из получаемой заемщиком суммы, или установления пени и неустойки за просрочку платежа по займу, или в иной скрытой форме - лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до одного года или штраф до пяти тысяч рублей.
Те же действия, совершаемые в виде промысла или с использованием стесненного положения заемщика, - лишение свободы на срок до двух лет с конфискацией части имущества или без таковой, или со штрафом до десяти тысяч рублей.
Предоставление в пользование орудий производства и скота за денежное или натуральное вознаграждение или на условиях отработки, с явным превышением обычного для данной местности размера вознаграждения, с использованием нужды или стесненного положения пользователя, - лишение свободы на срок до одного года. [29 марта 1928 года (СУ N 38, ст.283)].

Наказание за ростовщичество было отменено УКАЗОМ от 13 апреля 1959 года, т.е. только после смерти Сталина. За этим последовала отмена натуральных показателей деятельности производителей на денежные показатели прибыли. Следствием этого стало упрощение махинаций – искусственное увеличение прибыли и уменьшение оплаты труда. Помните Новочеркасские события в мае 1962 года – расстрел трудящихся по произволу лихварей (ваших сотоварищей, если вы ростовщичество оправдываете сознательно). Потом застой, перестройка, реформы, до последнего современного кризиса.
Или вы будете доказывать, что ростовщичество здесь не причем, а производители обленились и не могут работать?

[Иванко]

[quote]

Сообщение от ПОГОЖ

УК РСФСР 1926 г. (ст. 173): «Ростовщичество, т.е. взимание процента за данные взаймы деньги или имущество в размере, превышающем установленную ЗАКОНОМ предельную НОРМУ процентов по займу…»

не читая эту постанову уже згал про что там идет речь а речь про превышение лимитов....

Важным разделом исследования, описания и установления ОБРАЗА ЖИЗНИ народа является НОРМИРОВАНИЕ. Что являлось, является и будет являться НОРМОЙ для казаков, русов, славян и ариев в области ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ? - Честность, порядочность, доброжелательность и полное отсутствие Лихва (роста) за переданные взаймы деньги и имущество. Сколько дал взаймы, столько и верни – это наша Норма.

красавец ты здесь на словах, про ариев пишешь, русов, казаков приписал. Это к чему? Мы живем в 21 веке в развитом капиталистическом мире где преобладают рыночные отношения, а значит на все есть своя цена и прежде всего на деньги. Если это твоя нома то положи сто штук на депозит а через год проценты не бери, оставь банку - иначе получишься ростовщиком. Вот когда ты это реально сделаешь то тогда и пиши. А то здесь на форуме писать все умеют, да если что то своя рубашка ближе к телу. А то что инфляция - так ты не обращай внимание - проценты не брать и все. Жду когда ты расскажешь про такой опыт.

Теория.
Кто является источником денежных средств? Источников может быть только два:
ПОТРЕБИТЕЛЬ либо ПАРАЗИТ (нахлебник, тунеядец). В чем разница? Потребитель, став производителем, своим общественно полезным трудом восполняет свой источник денег. Паразит остается вечным потребителем и пополняет источник своих денежных средств ЛИХВОЙ (ростом), включая механизм «деньги делают деньги».В нормальном государстве, т.е. соблюдающем НОРМЫ народа, люди, наделенные властными полномочиями в государстве, контролируют процесс отношений производителей и потребителей и не допускают превращения потребителей в паразитов.

не экономика, а своеобразная экономическая философия: паразит, тунеянец, лихвари, нормальное государство. Вам в философы надо, в экономике делать нечего, раз не понимаете элементарных рыночных принципов.

Кстати Франция Германия США нормальные государства?

Паразиты знают это и пытаются всеми средствами (шесть приоритетов КОБ) изменить отечественные НОРМЫ народа на свои НОРМЫ:
- пудрят мозги граждан объективными законами и информацией, которые на самом деле субъективны и ложны для народа;
- пролезают во власть и подкупают чиновников;

Господи какой бред. Грибы? Кокс?
Кстати спросите что больше всего тяготит производителей. Узнайте правду жизни а не вашу туфту. Так вот, работая помощником аудитора всегда этим интересовался у директоров. Интересные выводы: То что было связано с кредитом - так проблема была только одна - не проценты ваши занюханные, а проблема получить вообще кредит. Но это 10 проблемных вопрос, знаете какие главные? угадайте (жду ответа через призму процентов и ростовщиков - мозги по другому у вас не работают - однобокость, понимаете)

Этим вы утверждаете, что лихвари (ростовщики) не контролируют всю денежную массу. Это ложь. Контроль денег – это их средство.
В нормальном государстве деньги - это в основном средство связи потребителей и производителей. Деньги – это мера труда и потребления.
У лихварей деньги – это средство паразитирования, как лопата, серп и молот у производителей продуктов.

боже какая бредятина

[quote]

Сообщение от Иванко

Проценты (деньги делают деньги) – это чужая субъективная Норма.
Отмена процентов ( и др. технологий – деньги делают деньги) означает восстановление Меры труда и потребления, труд производителей оплачивают потребители, как это и должно быть. Труд лихварей вреден и безполезен для общества. Поэтому отмена процентов – это основание для ликвидации паразитирования и переквалификации паразитов, например в управдомов, руководителей серпом и молотом.

вы хоть один кредит дали? вы вообще с деньгами работали когда либо?
Что вы вообще знаете про банковский бизнес? Да уверен только то что они дают денег под проценты. На этом у вас все знания и заканчиваются. Вобщем сплошное невежество и безграмотность. Зомби, что ли.

Завтра в рыночной экономике запрети процент то есть плату за кредит и экономика РУХНЕТ. И только ИДИОТЫ или ПРОВОКАТОРЫ этого не понимают.

[quote=Иванко;124077]

Слово «Кредит» латинского происхождения, дословно «он верит». Инфляция денег – это следствие лихвы (роста) денег. В нормальном государстве дефляции и инфляция находятся в пределах не более +/- 3%, как способ регулирования макроэкономики. Если доверенный чиновник допускает выход за эти пределы, то его изгоняют с должности.

глупый, у чиновника нет кнопки: инфляция в рамках 3-х процентов и не больше: включить. вас поставить в чиновники и через неделю все на хрен станет т.к. производство НЕ получит ни копейки кредита на свое развитие. банки перестанут платить проценты за пользование деньгами вкладчика и туда просто не понесут деньги. Рухнет ВСЯ банковская система. ВАС ОТ ВЛАСТИ СО СВОИМИ ИДЕЯМИ НАДО ДЕРЖАТЬ НА ПУШЕЧНЫЙ ВЫСТРЕЛ.


[quote]Я вам не верю, что инфляция – причина роста (лихвы) денежной массы. Инфляция (не более 3%) – это увеличение денег у потребителей, только как средство предупреждения кризиса перепроизводства. В России давно нет перепроизводства. Не обманывайте людей.
все смешалось: кони, люди...
инляция (не более 3%) – это увеличение денег у потребителей, только как средство предупреждения кризиса перепроизводства.
-это достаточно.

Я считаю, что ответил. Но ответ вас не устроил. Скажу другими словами – вы лихварь или сознательный или по глупости. Если сознательный, то естественно – паразит (нахлебник и тунеядец в переводе на русский язык).

красава, ярлыки вешать у вас также хреоново получается как и разбираться в кредите и роли процента в рыночных отношениях. Скажи мне кем ты работаешь и я сто раз докажу что ты чистый паразит и тунеянец. Жду ответа.

Сообщение от Иванко

В сложное положение заемщиков вы же и ставите. И сами решаете, какие трудности создать. Поэтому для вас это классическое определение.

вот с какой стороны зашли. выкручиваться тоже плохо получается. этому определению бестолковый товарищ уже несколько столетий и дали его не я а поумнее вас люди. а вы тут его перекрутили на свой лад и все, достаточно. дальше мозги не работают. Смешно.


Вывод: некомпетентность, элементарное непонимание объективной роли платы за свободный капитал. ваше видиние только в рамках платы за кредит. Больше других факторов у вас нет. Ответа на 4 вопроса так и не дали. Все в тумане, заход с бог знает каких позиций - типичны признак зомбированности и сектанства. По КОБ у вас демонический психотип, дальше носа ничего не видите и слышите.

Не можете понять что я процент не оправдываю и нечего меня высталять защитником процента, лихвы, ростовщичества или паразитов.
Я никогда сам не давал денег под процент - другу, родственнику или товарищу да вообще кому-то лично, соседу дяде пете.
и считаю это мерзким занятием. Но с удовольствием возьму процент по моему депозиту в банке, который предложил цену за мои деньги и сделка состоялась. между нами - двумя партнерами, все честно - я продал, он купил. все довольны. И 115 вопрос для всех таких как я - ваша процентная "справедливая" философия.

[Иванко]

Сообщение от Reasonable

пришло письмо с банка. льготные условия кредитования! а в конце мелким шрифтом( да таким, что с трудом удалось прочитать с лупой) написано вся темная сторона кредита - например взял 150.000 отдай 290.000 Вот вам реальный пример ростовщичества...

хе-хе. а что вы хотели? взяв в кредит деньги вы пользуетесь товаром НЕ заработав на него. То есть за пользуетесь и получаете экономические моральные выгоды за чужой счет. Верно? Да. Должен человек за это платить? Конечно. Пользоваться тем что не заработав грешно и несправедливо, а вот если платишь за это то просьба претензий не иметь. Есть услуга - и ЛИЧНО твое дело пользоваться ею или нет. Я лично живу по средствам так как не то что не приемлю это ваше ростовщичество а только потому что хочу живу по средствам. И в кризис голова не болит а где денег взять.
И называйте вещи своими именами. Ростовщичество это дава дене в долг человеку стесненный условиями (беда какая, в большой нужде) с завышенными процентами.
Вы на что кредит брали? Вот расскажите нам а мы посмотрим...