Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Древ]

Речь идет о том что процессы происходящие во вселенной управляемы, и не может существовать одновременно множества центров управления одними и теме же процессами.
Представьте: завод и представьте множество директоров завода одновременно управляющих одним и тем же заводом, будет ли работать такой завод?

Если вселенная бесконечна, то вероятность непесекающихся между собой процессов равна единице. Соответственно и управленцев может быть бесконечное число ("мир огромен и всем места хватит"). При этом, заметьте, тезис о управляемости всех процессов в вселенной не утрачивает силу.
Что касается завода - могу предложить контрпример.
Я организовал производственный процесс, обучил замдиректоров управлять полным циклом производства и улетел в другую галактику заниматься другими делами, ну или вообще болт забил на все и отдыхаю.
Для служащих завода я более недоступен. Их дело - взаимодействовать с замдиректорами, с коллективом управленцев и распорядителей, которые были спецом обучены для этого и вне этой задачи не существуют.
Тут на заводе появляется кучка рэкетиров пудрит мозги заводчанам и говорит - есть короче, чуваки, директор. Один, савсэм адин. Обладает такими то и такими то качествами. А кроме него вообще никого, прикиньте Ну, и, соотвтетсвенно начинают от его имени всем на заводе распоряжаться. Связь с замдиректорами разорвали, их заводчанам не видно и им соответственно заводчан - ритуалы.. ничего здесь не поделаешь. И пудрят так мозги уже две тыщи лет. На заводе, естесственно за это время все в разнос пошло.. А Создателю - пофиг Если заводчане не хотят по производственному циклу с замдиректорами работать - это их проблемы.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Древ

Если вселенная бесконечна, то вероятность непесекающихся между собой процессов равна единице. Соответственно и управленцев может быть бесконечное число ("мир огромен и всем места хватит"). При этом, заметьте, тезис о управляемости всех процессов в вселенной не утрачивает силу.
Что касается завода - могу предложить контрпример.
Я организовал производственный процесс, обучил замдиректоров управлять полным циклом производства и улетел в другую галактику заниматься другими делами, ну или вообще болт забил на все и отдыхаю.
Для служащих завода я более недоступен. Их дело - взаимодействовать с замдиректорами, с коллективом управленцев и распорядителей, которые были спецом обучены для этого и вне этой задачи не существуют.
Тут на заводе появляется кучка рэкетиров пудрит мозги заводчанам и говорит - есть короче, чуваки, директор. Один, савсэм адин. Обладает такими то и такими то качествами. А кроме него вообще никого, прикиньте Ну, и, соотвтетсвенно начинают от его имени всем на заводе распоряжаться. Связь с замдиректорами разорвали, их заводчанам не видно и им соответственно заводчан - ритуалы.. ничего здесь не поделаешь. И пудрят так мозги уже две тыщи лет. На заводе, естесственно за это время все в разнос пошло.. А Создателю - пофиг Если заводчане не хотят по производственному циклу с замдиректорами работать - это их проблемы.

Вы создали предприятие и целиком и полностью им управляете, ни куда не улетая и не исчезая, может ли существовать одновременно с вами ещё один создатель и управляющий этого же самого предприятия?

[Древ]

если создатель организовал производственный цикл с целью управлять им - то понятно, он ревнив и никого больше не допустит но такое обычно среди людей верящих в единого бога происходит. по образу и подобию, что называется.

В природе как то все более логично устроено. И если я создал завод - то вовсе не для того чтобы париться с управлением. Зачем мне это? Как минимум неинтересно рутиной заниматься, тогда как можно создать и посадить на это дело коллектив грамотных управленцев.

А вообще ваш ответ навевает на мысль о некой броне третьего уровня, которую вы на себя надели, или вам кто то надел, и вы настолько с ней срослись что и перестали замечать.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Древ

если создатель организовал производственный цикл с целью управлять им - то понятно, он ревнив и никого больше не допустит но такое обычно среди людей верящих в единого бога происходит. по образу и подобию, что называется.

Да тут не в ревности дело, а в том что ни кто лучше самого создателя не знает устройство, характеристики, цели и возможности созданного им предприятия, и никто лучше него самого управлять этим предприятием не сможет.

Сообщение от Древ

В природе как то все более логично устроено. И если я создал завод - то вовсе не для того чтобы париться с управлением. Зачем мне это? Как минимум неинтересно рутиной заниматься, тогда как можно создать и посадить на это дело коллектив грамотных управленцев.

Ну а "посадить на это дело грамотных управленцев" не означает управлять ?

Вы создатель предприятия, вы назначаете и снимаете "грамотных управленцев" по своему усмотрению, то есть вы полностью контролируете своё предприятие.

[Сергей Биомоз]

Признание разумного Создателя подразумевает и признание разумности его творения. Любая система разрушается, не будучи продуманной от и до. Создав поршень от двигателя, этого недостаточно для устойчивости всей работы двигателя. Ведь так много нужно еще сделать покуда достигнется устойчивая работа двигателя.

Созданная суперсистема материального мира продумана и устойчива. Мы все время будем открывать все новые законы, однако и новыми-то их нельзя назвать, ведь они существуют незапамятно давно, мы только осознаем их на каком-то этапе своего развития и принимаем за новое.

Разумный отец поставит дитя в условия самообучения, ведь это и есть основное проявление свободы - возможность действовать по собственному произволу. У всякого произвола ограничивается свобода, когда приобретается опыт.

Первый шаг обладающего бесконечной любовью отца - полная свобода действий своего дитя.

Второй шаг обладающего бесконечным милосердием отца - бесконечное количество шансов на исправление.

Жизнь - это материал для приобретения опыта. Это деятельность в виде материального проявления и получение цепи последствий своей деятельности. То есть мы обладаем временем и опытом, приобретенным благодаря этому времени.

Мир может существовать только в одном случае - если существует высшая справедливость.

Бог никого не награждает и не наказывает - он просто возвращает отправленное и дает бесконечное время для исправления в виде бесконечной смены телесных оболочек. Это не что иное как отсрочка.

Время - это отсрочка на возврат - может одумается дитя и вернется в духовные ценности, которые и держат жизнь на своих надежных плечах.

Мы переоцениваем свои телесные оболочки, принимая за добро то, что телу приятно, а за зло то, что не приятно.

Тело - это всего лишь биологическая машина для деятельности в материальном мире, возможность проявления себя в нем для получения опыта. Лишь временное пристанище души в ее бесконечном путешествии по бесконечному мирозданию.

Бог есть, вера в его отсутствие лишает смысла всякое материальное проявление. Глупость втягость себе самой. Истина есть, вера в ее отсутствие лишает смысла всякий поиск.

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Управление системой это управляемый процесс, потому как неуправляемых процессов нет, любой неуправляемый процесс останавливается и прекращает своё существование.

Не может один и тот же управляемый процесс иметь одновременно несколько одинаковых центров управления.

так о том и речь - что эти два одновременно высказываемых утверждения "все процессы управляемые" и "есть верховный центр управления над всем" противоречат друг другу - то есть, если все процессы управляемые, то это значит, что верховного центра управления над всем быть не может, а если есть верховный центр управления над всем, то это значит, что не все процессы управляемые... странное дело получается - нас кто-то вводит в заблуждение, а мы этому "кому-то" ещё делаем честь рассуждать над его провокацией... тем самым и не можем договориться между собой... то есть, становится очевидно, что наши совместные размышления о Мироздании должны находиться в другой плоскости... есть возражения, предложения?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Ага, возьмём ваши сообщения, и в большинстве из них мы увидим только бездоказательные обвинения во лжи.

вот и докажите это своё утверждение...

Сообщение от Сергей Биомоз

Бог есть, вера в его отсутствие лишает смысла всякое материальное проявление. Глупость втягость себе самой. Истина есть, вера в ее отсутствие лишает смысла всякий поиск.

множество живых существ есть - вера в их отсутствие лишает смысла проявление Природы... Истина есть - вера в её присутствие наполняет смыслом всякое взаимодействие в Природе с другими живыми существами...

Сообщение от Древ

Что касается завода - могу предложить контрпример.
Я организовал производственный процесс, обучил замдиректоров управлять полным циклом производства и улетел в другую галактику заниматься другими делами, ну или вообще болт забил на все и отдыхаю.
Для служащих завода я более недоступен. Их дело - взаимодействовать с замдиректорами, с коллективом управленцев и распорядителей, которые были спецом обучены для этого и вне этой задачи не существуют.
Тут на заводе появляется кучка рэкетиров пудрит мозги заводчанам и говорит - есть короче, чуваки, директор. Один, савсэм адин. Обладает такими то и такими то качествами. А кроме него вообще никого, прикиньте Ну, и, соотвтетсвенно начинают от его имени всем на заводе распоряжаться. Связь с замдиректорами разорвали, их заводчанам не видно и им соответственно заводчан - ритуалы.. ничего здесь не поделаешь. И пудрят так мозги уже две тыщи лет. На заводе, естесственно за это время все в разнос пошло.. А Создателю - пофиг Если заводчане не хотят по производственному циклу с замдиректорами работать - это их проблемы.

ага, а через две тысячи лет пришла другая кучка рэкетиров, наваляла костылей тем, которые последние две тысячи лет воду баламутили, и пошла песнь по-новой - мы те самые представители, того самого гендирчика... вопрос только - какой у них-то ритуал отвечающий за забывчивость о замдиректорах - в партию принимают что ли! или уже до этого за две тысячи лет всё восприятие заблокировали заводчанам...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

так о том и речь - что эти два одновременно высказываемых утверждения "все процессы управляемые" и "есть верховный центр управления над всем" противоречат друг другу - то есть, если все процессы управляемые, то это значит, что верховного центра управления над всем быть не может, а если есть верховный центр управления над всем, то это значит, что не все процессы управляемые... странное дело получается - нас кто-то вводит в заблуждение, а мы этому "кому-то" ещё делаем честь рассуждать над его провокацией... тем самым и не можем договориться между собой... то есть, становится очевидно, что наши совместные размышления о Мироздании должны находиться в другой плоскости... есть возражения, предложения?

Что то я вас не пойму, то ли вы резко поглупели, то ли прикидываетесь, где вы видите противоречие?
Существует единый центр управляющий всеми (известными нам и неизвестными)процессами во вселенной.
Единый центр управления не управляется ни кем посторонним, он само управляется.

вот и докажите это своё утверждение...

Разве я у вас требую доказательств ваших утверждений?

Я у вас требуют доказательств ваших обвинений. Вы понимаете разницу между этими требованиями?
Или вы видите противоречия только там где вам выгодно их видеть?

ага, а через две тысячи лет пришла другая кучка рэкетиров, наваляла костылей тем, которые последние две тысячи лет воду баламутили, и пошла песнь по-новой - мы те самые представители, того самого гендирчика... вопрос только - какой у них-то ритуал отвечающий за забывчивость о замдиректорах - в партию принимают что ли! или уже до этого за две тысячи лет всё восприятие заблокировали заводчанам...

В общем то мысль о том что Бог бросил своё творение на произвол судьбы, не нова.

Вот классическая схема:

1.Деизм — учение об отсутствующем
Боге-Творце, создавшем мир и оставившем его на произвол судьбы.

2. Деизм заменяют пантеизмом, отрицающим Бога как личность и
сводящим Его к безличностной природе, Богу-природе.

3. Пантеизм заменяется атеизмом — отрицанием Бога в принципе

Сказал безумец в сердце своем „нет Бога"» (Пс. 13,1). С этого момента человечество берет курс на последний акт
трагедии — переход от атеизма к сатанизму.

Выводы, предложения, дополнения, обсудим.

[Сергей Биомоз]

Фотон, мне вот интересно что вы вкладываете в понятие Природы? Признаете ли вы духовный мир и вкладываете ли вы в понятие Природы и духовную составляющую?

Природа - материальное проявление мироздания, воспринимаемое нашими органами чувств. Восприятие мы принимаем за объективность исключительно настолько, насколько готовы поверить в него.

Если мы сравним объем известного нам и объем неизвестного, тогда придем к логичному выводу - мы не знаем НИЧЕГО. Мы что-то вкладываем в свои определения, но все равно лишь верим в изучаемое, ведь не знаем о нем многократно больше. То, что мы не можем повторить, мы не знаем.

Вы признаете Истину и признаете Природу. Хотя вы не знаете о них ничего, сколько и я. Что же вам дает право отрицать то, чего вы не знаете?

Я с вами соглашаюсь - есть множество живых существ и их взаимодействие в Природе. И если вы согласитесь со мной в том, что есть Высшее живое существо, которое составляют другие существа и взаимодействуют в нем, то в этом не будет ни одного противоречия. А это Согласие - путь к Истине.

И еще: Земля - живое существо?

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Что то я вас не пойму, то ли вы резко поглупели, то ли прикидываетесь, где вы видите противоречие?
Существует единый центр управляющий всеми (известными нам и неизвестными)процессами во вселенной.
Единый центр управления не управляется ни кем посторонним, он само управляется.

Нанотехник, Вы реально не в себе... где Вы видите слово "самоуправление" в приводимых двух утверждениях противоречащих друг другу? придите в себя уже... принцип самоуправления как раз и не противоречит тому, что Боги могут творить Богов...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

В общем то мысль о том что Бог бросил своё творение на произвол судьбы, не нова.

быстро же Вы забыли своё слово "самоуправление" - можно сказать мгновенно, в одном сообщении...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Разве я у вас требую доказательств ваших утверждений?

Я у вас требуют доказательств ваших обвинений. Вы понимаете разницу между этими требованиями?

Нанотехник, Вы всё ещё не в себе?

разве я у Вас требую доказательств Ваших обвинений? я у Вас требую доказательств Ваших утверждений... Вы понимаете разницу между этими требованиями?

Сообщение от Сергей Биомоз

Фотон, мне вот интересно что вы вкладываете в понятие Природы? Признаете ли вы духовный мир и вкладываете ли вы в понятие Природы и духовную составляющую?

Природа - материальное проявление мироздания, воспринимаемое нашими органами чувств.

Сергей, я уже говорил Вам, что об этом можно было бы порассуждать с равных позиций, но прежде, давайте разберёмся с "единым Богом", а там посмотрим:

Сообщение от Сергей Биомоз

Я с вами соглашаюсь - есть множество живых существ и их взаимодействие в Природе. И если вы согласитесь со мной в том, что есть Высшее живое существо, которое составляют другие существа и взаимодействуют в нем, то в этом не будет ни одного противоречия.

ни одного противоречия не будет, если мы синтезируем обе наших позиции и согласимся с тем, что Бог есть и что Он творит Богов...

Сообщение от Сергей Биомоз

Вы признаете Истину и признаете Природу. Хотя вы не знаете о них ничего, сколько и я.

И еще: Земля - живое существо?

это что, незнающий у незнающего спрашивает! будьте корректны...

[Древ]

Да тут не в ревности дело, а в том что ни кто лучше самого создателя не знает устройство, характеристики, цели и возможности созданного им предприятия, и никто лучше него самого управлять этим предприятием не сможет.

Ну, пипец жесть, конечно таких простых вещей не догонять
Короче.
Вот есть например толковый программер, код ваяет на раз два, может быть даже сумеет создать ИИ.
А его садят, например, заниматься систематизацией базы данных, администрированием ну и пусть управлением коллективом других программеров. Что из этого получится?
А то, что он будет свое время убивать на совершенно не предназначеные для него задачи, не выполнит свою миссию, прокинет тех, кто его ждет.
Или, пусть есть гениальный скульптор. Он создал скульптуру. Далее, что,... его надо посадить управлять своим шедевром?
Как это будет выглядеть? Будет сидеть возле своей статуи и денежки собирать билеты продавать? А творить за него кто в это время будет?

Ну а "посадить на это дело грамотных управленцев" не означает управлять ?
Вы создатель предприятия, вы назначаете и снимаете "грамотных управленцев" по своему усмотрению,

то есть вы полностью контролируете своё предприятие.

ага, а теперь впихни сюда свободу воли заводчан

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Древ

Ну, пипец жесть, конечно таких простых вещей не догонять
Короче.
Вот есть например толковый программер, код ваяет на раз два, может быть даже сумеет создать ИИ.
А его садят, например, заниматься систематизацией базы данных, администрированием ну и пусть управлением коллективом других программеров. Что из этого получится?
А то, что он будет свое время убивать на совершенно не предназначеные для него задачи, не выполнит свою миссию, прокинет тех, кто его ждет.
Или, пусть есть гениальный скульптор. Он создал скульптуру. Далее, что,... его надо посадить управлять своим шедевром?
Как это будет выглядеть? Будет сидеть возле своей статуи и денежки собирать билеты продавать? А творить за него кто в это время будет?




ага, а теперь впихни сюда свободу воли заводчан

Ну о чем с тобой говорить!
Все равно ты порешь ахинею,-

Интеллекты разные у нас,-
Повышай свое образованье!

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

Нанотехник, Вы реально не в себе... где Вы видите слово "самоуправление" в приводимых двух утверждениях противоречащих друг другу? придите в себя уже... принцип самоуправления как раз и не противоречит тому, что Боги могут творить Богов...


быстро же Вы забыли своё слово "самоуправление" - можно сказать мгновенно, в одном сообщении...

Вы уже не первый раз опускаетесь до перехода на оскорбление, а это может свидетельствовать лишь о вашем интеллектуальном безсилии.


Все процессы во вселенной управляемы.
Не может существовать одновременно двух и более центров управления одним и тем же объектом.


Что там на счёт доказательств ваших обвинений? чем вы нас обрадуете?