Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

из понятия единого целого, пусть даже за целое взято всё мироздание, не следует, что это единое целое именно "единый Бог" - "единого Бога" сюда можно лишь прилепить - уберите "единого Бога" - единое целое мироздание как было, так и останется единым целым мирозданием...


Сергей Биомоз, с Вами можно было бы порассуждать о том, откуда всё может браться и что может являться фундаментальным и великим принципом мироздания, но дело в том, что это не у меня мания преследования, а просто, я так вижу, Вы, изначально в этом обсуждении встав на позицию единобожия, в нейтральном и не предвзятом поиске Истины не готовы признать любой результат в этом поиске, в том числе и признать отсутствие "единого Бога"... я же, как уже говорил, в своём поиске Истины сначала тоже стоял на позиции единобожия, но разобравшись понял, что "единого Бога" просто нет и что это просто обман предлагаемый одними человеками другим... то есть, для меня близки обе эти позиции, и я в принципе, в любой момент своего поиска готов принять любую из них, если она окажется Истинной... но, по факту, единобожная идея является крайне неубедительной, и не только из Ваших уст... то есть, в принципе, прежде чем говорить о совместном поиске Истины, нужно встать на одну "стартовую позицию", но, судя по всему, это маловероятно в нашем случае... надеюсь, Вы меня поймёте, и поймёте не превратно...

Единая стартовая позиция? Браво. В точку. Хорошо обнуляем мировоззрение. Первый шаг - поиск.

Поиск чего? Истины или чего-то другого?

Искать ложь лишено всякого смысла. Зачем искать то, чего нет.

Значит ищем Истину. Она существует, значит ее можно найти.

Истин множество или Она одна?

Если истин множество, то это разделяет нас на самом старте. Каждый находит что-то свое и никак не соединяет свое с другим. А если у одной истины и у другой есть общее, значит есть истина более объемлющая Общая.

Единственно логично искать Одну Истину, все другое лишено всякого смысла.

Если Истина Одна, тогда кто или что является ее носителем?

Никакой информации не существует без носителя.

Что бы мы ни узнавали, на каждый ответ будет возникать десять новых вопросов. Путь познания бесконечен, но ведь логика не объемлет бесконечность. У логики есть предел. Тут мы начинаем догадываться о том, что за пределами логики. Интуиция - способ познания Истины на уровне ощущений.

В бесконечном мире возможна всякая возможность, тем более самая наивысшая возможность - возможность обладать Истиной. Поэтому всякое отрицание недоказуемо, а всякое доказательство неполно. Мы можем просто верить в лучшее для себя.

Бессмыслицы не существует, так как она лишена всякого смысла. Но то, что наполнено смыслом существует, так как следует к наивысшему Общему смыслу.

Фотон, что мешает нам найти Согласие, оставаясь каждый при своем мнении?

[foton]

Сообщение от Скат

А если так:Может но не хочет?

если так, то кто такому Богу будет поклоняться добровольно, если все знают, что в Мироздании заложена такая возможность, что можно творить Богов? я думаю Бог на такое не пойдёт потому, что если так, то получается, что у этого Бога уровень нравственности ниже человеческого... да и уровень мышления тоже - потому, что проще творить живых существ, которые в процессе своего развития станут Богами, а во время этого процесса управлять ими получая от них желаемое, чем стать для собственного народа инквизицией насильственно скрывающей правду... равно как и проще создать их получая желаемое от самого процесса творения, и сразу вывести процесс их развития в режим самоуправления, если Ему от них ничего не надо... ну и т.д., подумать можно на эту тему - в любом случае простор для постижения правды открыт... то есть, получается, если мы говорим "может, но не хочет" - значит мы низводим Бога ниже своего уровня... но, это ведь не соответствует действительности, я так полагаю...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

...без доказательств ваши слова не стоят ни чего.

Я утверждаю что Единый Бог существует, на этом основании я никого ни в чём не обвиняю. Что же я должен доказывать?

вот именно, если без доказательств слова ничего не стоят - значит эти слова враньё... поэтому, если Ваше утверждение о существовании "единого Бога" не подтверждено доказательством - убедительным, объективным и развёрнутым рассказам о том, как Вы определили, что "единый Бог" существует - значит вы врёте о том, что определили "Его" существование...

Сообщение от Сергей Биомоз

Фотон, что мешает нам найти Согласие, оставаясь каждый при своем мнении?

хотя бы то, что на основании своего мнения о существовании "единого Бога", некоторые товарищи создают инквизиции, политические партии, скупают землю под свою недвижимость, не облагаются налогами и торгуют алкоголем и табаком, проповедуют налево и направо как кому жить, настаивая на этом даже если это мало кому нравится, ну и т.д. и т.д и т.д., всего за раз не перечислить...

поэтому я и разделяю тех, кто в своём поиске искренне поверил в единобожную идею, и тех, кто целенаправленно и активно навязывает эту единобожную ложь...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

вот именно, если без доказательств слова ничего не стоят - значит эти слова враньё... поэтому,если Ваше утверждение о существовании "единого Бога" не подтверждено доказательством - убедительным, объективным и развёрнутым рассказам о том, как Вы определили, что "единый Бог" существует - значит вы врёте о том, что определили "Его" существование...

Называется этот приём: перекладыванием с больной головы на здоровую,что и следовало ожидать, но вы искажаете смысл моих слов, уточняю:

вы утверждаете что, Единого Бога не существует, на основе этого предположения(не доказанного предположения) вы обвиняете людей(меня в том числе) во лжи. Обвинять ваше право, но без доказательств ваши слова не стоят ни чего.

Без доказательств ваши слова(а именно: обвинения) не стоят ни чего.
Я говорю только о словах обвинения, и только эти слова требую доказать.

Вы в праве потребовать того же и от меня.

Я не требую у вас доказательств существования множества Богов, я требую у вас доказательств ваших обвинений.

Вы же в ответ предлагаете мне доказать мою же невиновность. Но доказывать невиновность можно только тогда, когда доказана виновность, а вы не понятно почему упорно этого делать не хотите.

А ведь это абсурд: требовать от человека доказательство невиновности раньше доказательств вины.

Итак: foton, предоставьте доказательства ваших обвинений или откажитесь от них.

[ПОГОЖ]

Если речь идет о доказательствах вины христианского монотеизма крестоносцев, то вся история его деятельности свидетельствует об этой вине. Вина в массовом физическом истреблении и духовном порабощении людей в пространстве на нашей планете вообще и и на земле России в частности, во времени - с момента превращения настоящего иудея Савла в наЧАЛьника христианского монотеизма крестоносцев вплоть до настоящего времени.

Любой индивид в России, назвав себя христианином, нацепив на себя распятие Христа и внедряя христианский монотеизм крестоносцев в сознание других людей, принимает на себя причастие в этой вине.

У иудеев, христиан и мусульман один бог. В этом их единобожие или истинный монотеизм. Задача и путь истинных христиан - превращение всех израильтян в христиан. Задача истинных мусульман - поправлять сбившихся с прямого пути христиан на истинный путь.

[НАНОТЕХНИК]

Речь идет о том что процессы происходящие во вселенной управляемы, и не может существовать одновременно множества центров управления одними и теме же процессами.
Представьте: завод и представьте множество директоров завода одновременно управляющих одним и тем же заводом, будет ли работать такой завод?

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Речь идет о том что процессы происходящие во вселенной управляемы, и не может существовать одновременно множества центров управления одними и теме же процессами.
Представьте: завод и представьте множество директоров завода одновременно управляющих одним и тем же заводом, будет ли работать такой завод?

говорить одновременно о том, что все процессы управляемые и о том, что есть верховный центр управления над всем - это абсурд, потому что эти два утверждения противоречат друг другу...

[ПОГОЖ]

Сообщение от foton

говорить одновременно о том, что все процессы управляемые и о том, что есть верховный центр управления над всем - это абсурд, потому что эти два утверждения противоречат друг другу...

Процессов множество на множестве разных уровней организации. Верховный центр не управляет всеми процессами - он управляет системой в ЦЕЛОМ.

[Древ]

Речь идет о том что процессы происходящие во вселенной управляемы, и не может существовать одновременно множества центров управления одними и теме же процессами.
Представьте: завод и представьте множество директоров завода одновременно управляющих одним и тем же заводом, будет ли работать такой завод?

Если вселенная бесконечна, то вероятность непесекающихся между собой процессов равна единице. Соответственно и управленцев может быть бесконечное число ("мир огромен и всем места хватит"). При этом, заметьте, тезис о управляемости всех процессов в вселенной не утрачивает силу.
Что касается завода - могу предложить контрпример.
Я организовал производственный процесс, обучил замдиректоров управлять полным циклом производства и улетел в другую галактику заниматься другими делами, ну или вообще болт забил на все и отдыхаю.
Для служащих завода я более недоступен. Их дело - взаимодействовать с замдиректорами, с коллективом управленцев и распорядителей, которые были спецом обучены для этого и вне этой задачи не существуют.
Тут на заводе появляется кучка рэкетиров пудрит мозги заводчанам и говорит - есть короче, чуваки, директор. Один, савсэм адин. Обладает такими то и такими то качествами. А кроме него вообще никого, прикиньте Ну, и, соотвтетсвенно начинают от его имени всем на заводе распоряжаться. Связь с замдиректорами разорвали, их заводчанам не видно и им соответственно заводчан - ритуалы.. ничего здесь не поделаешь. И пудрят так мозги уже две тыщи лет. На заводе, естесственно за это время все в разнос пошло.. А Создателю - пофиг Если заводчане не хотят по производственному циклу с замдиректорами работать - это их проблемы.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Древ

Если вселенная бесконечна, то вероятность непесекающихся между собой процессов равна единице. Соответственно и управленцев может быть бесконечное число ("мир огромен и всем места хватит"). При этом, заметьте, тезис о управляемости всех процессов в вселенной не утрачивает силу.
Что касается завода - могу предложить контрпример.
Я организовал производственный процесс, обучил замдиректоров управлять полным циклом производства и улетел в другую галактику заниматься другими делами, ну или вообще болт забил на все и отдыхаю.
Для служащих завода я более недоступен. Их дело - взаимодействовать с замдиректорами, с коллективом управленцев и распорядителей, которые были спецом обучены для этого и вне этой задачи не существуют.
Тут на заводе появляется кучка рэкетиров пудрит мозги заводчанам и говорит - есть короче, чуваки, директор. Один, савсэм адин. Обладает такими то и такими то качествами. А кроме него вообще никого, прикиньте Ну, и, соотвтетсвенно начинают от его имени всем на заводе распоряжаться. Связь с замдиректорами разорвали, их заводчанам не видно и им соответственно заводчан - ритуалы.. ничего здесь не поделаешь. И пудрят так мозги уже две тыщи лет. На заводе, естесственно за это время все в разнос пошло.. А Создателю - пофиг Если заводчане не хотят по производственному циклу с замдиректорами работать - это их проблемы.

Вы создали предприятие и целиком и полностью им управляете, ни куда не улетая и не исчезая, может ли существовать одновременно с вами ещё один создатель и управляющий этого же самого предприятия?

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Управление системой это управляемый процесс, потому как неуправляемых процессов нет, любой неуправляемый процесс останавливается и прекращает своё существование.

Не может один и тот же управляемый процесс иметь одновременно несколько одинаковых центров управления.

так о том и речь - что эти два одновременно высказываемых утверждения "все процессы управляемые" и "есть верховный центр управления над всем" противоречат друг другу - то есть, если все процессы управляемые, то это значит, что верховного центра управления над всем быть не может, а если есть верховный центр управления над всем, то это значит, что не все процессы управляемые... странное дело получается - нас кто-то вводит в заблуждение, а мы этому "кому-то" ещё делаем честь рассуждать над его провокацией... тем самым и не можем договориться между собой... то есть, становится очевидно, что наши совместные размышления о Мироздании должны находиться в другой плоскости... есть возражения, предложения?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Ага, возьмём ваши сообщения, и в большинстве из них мы увидим только бездоказательные обвинения во лжи.

вот и докажите это своё утверждение...

Сообщение от Сергей Биомоз

Бог есть, вера в его отсутствие лишает смысла всякое материальное проявление. Глупость втягость себе самой. Истина есть, вера в ее отсутствие лишает смысла всякий поиск.

множество живых существ есть - вера в их отсутствие лишает смысла проявление Природы... Истина есть - вера в её присутствие наполняет смыслом всякое взаимодействие в Природе с другими живыми существами...

Сообщение от Древ

Что касается завода - могу предложить контрпример.
Я организовал производственный процесс, обучил замдиректоров управлять полным циклом производства и улетел в другую галактику заниматься другими делами, ну или вообще болт забил на все и отдыхаю.
Для служащих завода я более недоступен. Их дело - взаимодействовать с замдиректорами, с коллективом управленцев и распорядителей, которые были спецом обучены для этого и вне этой задачи не существуют.
Тут на заводе появляется кучка рэкетиров пудрит мозги заводчанам и говорит - есть короче, чуваки, директор. Один, савсэм адин. Обладает такими то и такими то качествами. А кроме него вообще никого, прикиньте Ну, и, соотвтетсвенно начинают от его имени всем на заводе распоряжаться. Связь с замдиректорами разорвали, их заводчанам не видно и им соответственно заводчан - ритуалы.. ничего здесь не поделаешь. И пудрят так мозги уже две тыщи лет. На заводе, естесственно за это время все в разнос пошло.. А Создателю - пофиг Если заводчане не хотят по производственному циклу с замдиректорами работать - это их проблемы.

ага, а через две тысячи лет пришла другая кучка рэкетиров, наваляла костылей тем, которые последние две тысячи лет воду баламутили, и пошла песнь по-новой - мы те самые представители, того самого гендирчика... вопрос только - какой у них-то ритуал отвечающий за забывчивость о замдиректорах - в партию принимают что ли! или уже до этого за две тысячи лет всё восприятие заблокировали заводчанам...

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

...я требую...

Нанотехник, выводу о Вашей лжи предшествует обоснование в контексте заданной темы - если Ваше публичное утверждение о существовании "единого Бога" не подтверждено доказательством - убедительным, объективным и развёрнутым рассказам о том, как Вы определили, что "единый Бог" существует - значит вы врёте о том, что определили "Его" существование - ответьте на обоснование и не устраиваёте здесь судебную свору - за этим Вам сюда: "Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм, а я с Вами собачиться не собираюсь... разоблачено обоснование в контексте обсуждение - нет обоснованного вывода - что непонятного-то? говорите ПО ТЕМЕ и всё у Вас получится!

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

Нанотехник, выводу о Вашей лжи предшествует обоснование в контексте заданной темы - если Ваше публичное утверждение о существовании "единого Бога" не подтверждено доказательством - убедительным, объективным и развёрнутым рассказам о том, как Вы определили, что "единый Бог" существует - значит вы врёте о том, что определили "Его" существование - ответьте на обоснование и не устраиваёте здесь судебную свору - за этим Вам сюда: "Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм, а я с Вами собачиться не собираюсь... разоблачено обоснование в контексте обсуждение - нет обоснованного вывода - что непонятного-то? говорите ПО ТЕМЕ и всё у Вас получится!

Не хотите собачится. не собачтись, просто приведите доказательства ваших обвинений, всего то делов,: доказать не существование Единого Бога.

[foton]

Сообщение от ПОГОЖ

Процессов множество на множестве разных уровней организации. Верховный центр не управляет всеми процессами - он управляет системой в ЦЕЛОМ.

управление системой - это само по себе процесс, а значит, по критикуемому утверждению - процесс управляемый... поэтому, говорить одновременно о том, что все процессы управляемые и о том, что есть верховный центр управления над всем - это абсурд, потому что эти два утверждения противоречат друг другу...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

доказать не существование Единого Бога.

!!! берите любое моё сообщение о том, что "единого Бога" просто не может быть - и ответьте на него хоть что-то внятное... Вы толком не участвуете в дискуссии по существу вопроса, но постоянно что-то требуете, больше чем все остальные оппоненты вместе взятые!

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

управление системой - это само по себе процесс, а значит, по критикуемому утверждению - процесс управляемый... поэтому, говорить одновременно о том, что все процессы управляемые и о том, что есть верховный центр управления над всем - это абсурд, потому что эти два утверждения противоречат друг другу..

Управление системой это управляемый процесс, потому как неуправляемых процессов нет, любой неуправляемый процесс останавливается и прекращает своё существование.

Не может один и тот же управляемый процесс иметь одновременно несколько одинаковых центров управления. Не могут два генеральных директора завода одновременно управлять одним и тем же заводом.

!!! берите любое моё сообщение о том, что "единого Бога" просто не может быть - и ответьте на него хоть что-то внятное... Вы толком не участвуете в дискуссии по существу вопроса, но постоянно что-то требуете, больше чем все остальные оппоненты вместе взятые!

Ага, возьмём ваши сообщения, и в большинстве из них мы увидим только бездоказательные обвинения во лжи.
На просьбы привести доказательства своих обвинений, вы со словами:

Сообщение от foton

у нас здесь не судебное заседание

выдаёте очередную порцию обвинений, причём как всегда не утруждая себя доказательствами.