О поселениях (дабы избежать инсинуаций)

[boralexx]

Сообщение от Buslay

Какая численность населения будет оптимальной, для территории нашей страны, если все будут жить в экопоселениях, и какую площадь они бы заняли, если бы в них, пришлось разместить текущие 130 млн?

В несколько раз больше, чем сейчас. Трудно сказать точно, но численность будет расти. Хотя бы за счет того, что построить дом проще, чем купить уже построенную квартиру в многомиллионнике.

Площадь? 130 миллионов? Слишком маленькую (130 млн. га - минимум), чтобы вся территория России практически была нашей. Поэтому я и говорю, что раздавать землю нужно начиная от границ. А в центре (Сибирь, Урал) строить стратегические предприятия. В купе с тем, что эта земля будет не виртуальной, а вполне конкретной Родиной многих людей, я боюсь возможных захватчиков будут растаптывать еще до подхода регулярных войск.

[Verr]

Хотя бы за счет того, что построить дом проще, чем купить уже построенную квартиру в многомиллионнике.

Квартира в многомиллионнике - дешевле. Её просто продают на два порядка дороже стоимости.

[Takedo]

Сообщение от Verr

Квартира в многомиллионнике - дешевле. Её просто продают на два порядка дороже стоимости.

Себестоимость квартиры в многомиллионнике не ниже 1000$ за м2, дом в деревне дешевле.

[Verr]

Сообщение от Takedo

Себестоимость квартиры в многомиллионнике не ниже 1000$ за м2, дом в деревне дешевле.

А давай посчитаем?
Что такое городская квартира? Это:
1) несколько кубометров бетона (продажная цена 2тыр/м3)
2) сколько-то там арматуры (20 тыр/тонна)
3) электропроводка, водопровод, отделка и т.д. по мелочам
Т.е. расходы на квартиру в целом должны быть порядка нескольких десятков тысяч. А продаётся за миллионы...

[boralexx]

Сообщение от Verr

А давай посчитаем?
Что такое городская квартира? Это:
1) несколько кубометров бетона (продажная цена 2тыр/м3)
2) сколько-то там арматуры (20 тыр/тонна)
3) электропроводка, водопровод, отделка и т.д. по мелочам
Т.е. расходы на квартиру в целом должны быть порядка нескольких десятков тысяч. А продаётся за миллионы...

Согласен, но постой. А станции забора и очистки воды? А водопровод? А газопровод? А канализация? А ГЭСы-АЭСы, чтобы снабжать все это электричеством? Провода-подстанции? Это в оконцовке. А в строительстве еще и оборудование, заводы для его строительства (понятное дело, что они уже развалены, но есть ведь и импортные - дороже), заводы по производству строительного материала (тоже в большинстве за рубежом или куплены зарубежными компаниями). Под видимым упрощением и удешевлением еще есть нижняя часть айсберга - та часть картины которую все люди не видят. Это не значит, что ее нет. А детский сад через двор, а не через три-четыре квартала? А школа, магазин, штат электриков и сантехников, которые едят вне зависимости, ломается что-то или нет. Плюс тетки, которые считают, заплатили вы за квартиру, газ, свет. Плюс их начальство.

Но вы правы, это все пыль, по сравнению с аппетитом застройщика и риэлтора. Поэтому порой гаснет свет, отключают воду, перемезает газ. Деньги истрачены на крузеры, бентли и виллы в Ницце, а обслуживания все более нагружаемой, построенной в советское время инфраструктуры не было и не предвидится. В этом своя опасность.

[Сергей1234]

Я это не к переходу в каменный век, а к децентрализации ресурсов. Централизованный ресурс позволяет легко управлять человеком через страх потери доступа к всеобщему благу.
Вот с этим я полностью согласен. Очень отрадно, что так думаю не только я.
А по поводу цены квартиры - да, цены завышены, но это не разы. Квартира это не просто шмат бетона, отрез арматуры и т.д. Это серьёзное сооружение. Плюс добавим к цене квартиры стоимость эксплуатации и капремонта (который только за плату, своими силами не выполнишь из-за сложности и лицензируемости работ). Капремонт вообще люди сами ещё никогда в России не оплачивали. Вот как придёт время к примеру лифт менять и как сдерут за только лифт сразу тысяч по 200 с квартиры, вот тогда люди и запоют. И ведь ещё кооперироваться надо, а у одного доход 5 тыров, у другого 500. И как они договариваться будут?

[Verr]

да нет никакой сложности, это всё трёп с целью увеличить цену

[Takedo]

Сообщение от Verr

А давай посчитаем?
Что такое городская квартира? Это:
1) несколько кубометров бетона (продажная цена 2тыр/м3)
2) сколько-то там арматуры (20 тыр/тонна)
3) электропроводка, водопровод, отделка и т.д. по мелочам
Т.е. расходы на квартиру в целом должны быть порядка нескольких десятков тысяч. А продаётся за миллионы...

Так в чём проблема?! Построй себе квартиру. Раньше такой процесс назывался МЖК - молодёжный жилищный кооператив. Кстати автомобиль тоже можешь себе сделать, 1,5т металла по себестоимости обойдутся недорого, а резину можно найти бу.

[boralexx]

Сообщение от Verr

Квартира в многомиллионнике - дешевле. Её просто продают на два порядка дороже стоимости.

Сравним: купить лес на корню (желательно иметь свой на своем участке), зимой срубить его, нашинковать по длине, сложить сушиться, следующая порция леса растет за счет того, что им свет больше никто не заслоняет (рубить лес, разумеется, необходимо так, как будто он лично твой и твоих детей); с другой стороны изготовить цемент, накопать глины, песка, гравия.
весной сделать сруб, летом изготовить окна-двери, купить или напилить-настрогать самостоятельно доску (на это уйдет меньше четверти имеющегося леса), по осени собрать все в готовый дом, внешней облицовкой закрыть одни углы; с другой стороны не смотря ни на что два-три года строительства.
отделка внутренностей дома зимой своими силами; с другой стороны - кнауфы, фугенфюллеры, Равшаны и Джумшуты, либо жуткая грязь на пару месяцев и неудовлетворенность собственной криворукостью (в большинстве случаев).
По удобствам: хотите на улице, хотите дома, сортир для того, чтобы быстро сделать свое дело, а не газеты там читать. Безапелляционно. Вода - в колодце, можно в скважине, можно насосом подавать, можно ведрами таскать. Газ у меня баллонный, если использовать строго для готовки - 50 литров хватает почти на пол-года, а я очень люблю готовить в духовке. Если подключить к нему водонагреватель - на два месяца 100% должно хватать. Электричество пока никто не отменял. Печка работает вне зависимости от снабжения соседней котельной углем или мазутом. С другой стороны: подвести все коммуникации в каждую кватриру должны квалифицированные рабочие. Снабдить их ресурсом - централизованные системы. Кило какой-нибудь дряни в горводоканале в очистную емкость засыпаешь - и с утра горожане, выпив чашечку кофею или чаю никуда уже не едут - процентов 80. Остальные двадцать - куры лапами загребут, если на то дело пойдет. Отравить миллион колодцев - проблема. Отрубается свет - заканчивается отопление и вода из крана. Пару дней можно протянуть, потребляя воду из взломанного универмага. Потом - все, за город нужно выбираться. Закончив с домом я возьмусь за практическое освоение частной энергетики. Вот тогда - пускай отключают свет.

Я это не к переходу в каменный век, а к децентрализации ресурсов. Централизованный ресурс позволяет легко управлять человеком через страх потери доступа к всеобщему благу.

Но мы взялись считать затраты на строительство. Итак, работа своя, ибо она не требует профессионального знания, а только аккуратности исполнения; против этого две бригады специально обученных людей, плюс инженеры, их начальство, всякие комиссии, и, конечно же, риэлторы (или вы собрались без них жилье покупать? ктож вам даст...)
Для работы нужны: лопаты, бензопила, циркулярка с фуганком, пара ножовок (на всякий), пара молотков, топоров, шуруповерт, возможно лобзик и шлиф-машинка. Для печи без кирпича - щит 2х2 и трамбовка, корыто для замешивания разтвора.

[Werban]

Сообщение от boralexx

Сравним: купить лес на корню (желательно иметь свой на своем участке), зимой срубить его, нашинковать по длине, сложить сушиться, следующая порция леса растет за счет того, что им свет больше никто не заслоняет (рубить лес, разумеется, необходимо так, как будто он лично твой и твоих детей); с другой стороны изготовить цемент, накопать глины, песка, гравия.
весной сделать сруб, летом изготовить окна-двери, купить или напилить-настрогать самостоятельно доску (на это уйдет меньше четверти имеющегося леса), по осени собрать все в готовый дом, внешней облицовкой закрыть одни углы; с другой стороны не смотря ни на что два-три года строительства.
отделка внутренностей дома зимой своими силами; с другой стороны - кнауфы, фугенфюллеры, Равшаны и Джумшуты, либо жуткая грязь на пару месяцев и неудовлетворенность собственной криворукостью (в большинстве случаев).
По удобствам: хотите на улице, хотите дома, сортир для того, чтобы быстро сделать свое дело, а не газеты там читать. Безапелляционно. Вода - в колодце, можно в скважине, можно насосом подавать, можно ведрами таскать. Газ у меня баллонный, если использовать строго для готовки - 50 литров хватает почти на пол-года, а я очень люблю готовить в духовке. Если подключить к нему водонагреватель - на два месяца 100% должно хватать. Электричество пока никто не отменял. Печка работает вне зависимости от снабжения соседней котельной углем или мазутом. С другой стороны: подвести все коммуникации в каждую кватриру должны квалифицированные рабочие. Снабдить их ресурсом - централизованные системы. Кило какой-нибудь дряни в горводоканале в очистную емкость засыпаешь - и с утра горожане, выпив чашечку кофею или чаю никуда уже не едут - процентов 80. Остальные двадцать - куры лапами загребут, если на то дело пойдет. Отравить миллион колодцев - проблема. Отрубается свет - заканчивается отопление и вода из крана. Пару дней можно протянуть, потребляя воду из взломанного универмага. Потом - все, за город нужно выбираться. Закончив с домом я возьмусь за практическое освоение частной энергетики. Вот тогда - пускай отключают свет.

Я это не к переходу в каменный век, а к децентрализации ресурсов. Централизованный ресурс позволяет легко управлять человеком через страх потери доступа к всеобщему благу.

Но мы взялись считать затраты на строительство. Итак, работа своя, ибо она не требует профессионального знания, а только аккуратности исполнения; против этого две бригады специально обученных людей, плюс инженеры, их начальство, всякие комиссии, и, конечно же, риэлторы (или вы собрались без них жилье покупать? ктож вам даст...)
Для работы нужны: лопаты, бензопила, циркулярка с фуганком, пара ножовок (на всякий), пара молотков, топоров, шуруповерт, возможно лобзик и шлиф-машинка. Для печи без кирпича - щит 2х2 и трамбовка, корыто для замешивания разтвора.

себестоимость квартиры в городе - 8-10 тр/кв.м, а продают около 30 тр/кв.м
стоимость дома (коттеджа) от 8 тр/кв.м под ключ, только подключайся к коммуникациям. Плюс стоимость земли.
Как ни крути - свой дом лучше