О поселениях (дабы избежать инсинуаций)

[IMPaz]

Тут по касательной прозвучал вопрос о том, кто будет делать ракеты, автомобили, сложную комп. технику и т.д.
Ответа внятного не было, а тот который был: "кто-то там будет делать" - не ответ.
Давайте возмём в пример компьютер.
Чтобы его сделать что нужно?
Сырьё, завод по его переработки, завод по созданию из сырья различных его компонентов, завод по сборке техники для создания этих компонентов, центр, где будет вестись разработка будущих проектов, наконец завод по сборке самого компьютера и центры продаж.
В этой цепочке, я уверен, много чего не хватает, но для примера достаточно.
Это десятки тысяч людей, огромный комплекс, и благодаря ему, мы сейчас общаемся.
Как это может существовать в условиях повальных экопоселений?
Можно построить такое поселение вокруг комплекса, но оно тогода будет размером с Москву.
Плюс пешком не дойдёшь - нужне транспорт, инфраструктура и т.д. а это уже почти ничем не отличается от обычного города.

Я не против ухода в леса, там лучше, согласен, но пока не будет решена такая задачка по промышленности, оно больше похоже на бегство и снятие с себя ответственности.
В будущем можно решить этот вопрос за счёт роботизации и полной автоматизации, но не сейчас.

[boralexx]

Сообщение от IMPaz

Тут по касательной прозвучал вопрос о том, кто будет делать ракеты, автомобили, сложную комп. технику и т.д.
Ответа внятного не было, а тот который был: "кто-то там будет делать" - не ответ.
Давайте возмём в пример компьютер.

Давайте не будем. Давайте сначала топик прочитаем от начала до конца.

А зачем вам столько компьютеров, сколько производится сегодня? Зачем вам такие компьютеры, если уже изобретены новые "зеленые" технологии, но положены под скатерть - на будущее, пока и это хавают. Что полезного в той индустрии, которую мы видим сегодня? Сверхприбыли их владельцев?

[IMPaz]

boralexx, мне всего один нужен, но нас же много. Бесспорно можно сократить обороты, но серьёзно это дело не изменит.
А что с зелёными технологиями? Пробежался щас глазами - безопаснее, экологически чище и т.д. Но на коленке их собрать всё ещё нельзя, значит нужны центры, комплексы и т.д.

Давайте не будем. Давайте сначала топик прочитаем от начала до конца.

Прочитал, ответа не нашёл.
Мой вопрос не в экологической сфере, а в том, чем оно будет отличаться, если точно так же будут расти города вокруг предприятий, только одноэтажные.

[вадим667]

Здравствуйте
Прочитайте до конца: О том, что получилось из общества: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=692&page=16 много интересного подчеркнете.
Я разделяю взгляды по поводу поселений, Т.К. сам желаю переехать в поселение. Мне вот понравился этот фильм :
Гражданин и Земля (2009) http://amx-video.ru/health/nature

[boralexx]

Сообщение от вадим667

Здравствуйте
Прочитайте до конца: О том, что получилось из общества: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=692&page=16 много интересного подчеркнете.
Я разделяю взгляды по поводу поселений, Т.К. сам желаю переехать в поселение. Мне вот понравился этот фильм :
Гражданин и Земля (2009) http://amx-video.ru/health/nature

Да, действительно почитайте. Достаточно глубокомысленная работа. С налету (как я) такого не написать.

[вадим667]

Здравствуйте

Вот пишут здесь про ракеты. А кому нужны они ? ВАМ ?Да многих до них и на 1км не допустят . Государству? Да оно же их и «продаёт»(разоружение). Защита от «врагов»?Господа ,да нас по другим приоритетам не плохо …. Есть ли у Концепции Общественной Безопасности «враги»? Или каждый в меру не понимания…..

Компьютеры ,да согласен это хорошая ВЕЩЬ. Нужная ВЕЩЬ. Даже полезная ВЕЩЬ. Я не против компов ,но !!!!А многие ли задумывались ,что происходит с компами после «выкидывания»? Какой ценой нам это выходит? Нет не деньгами. Кое чем поважнее. Свалки, загрязнение ЗЕМЛИ , радиоактивные горы мусора , токсичные земли не пригодные к ЖИЗНИ, загрязненные воды, В мировые океаны выкидываются много тонные кучи мусора. Ну и сколько времени таким образом жизни мы всё проживём? И это мы оставим после себя потомкам? ДА во время кризиса это бесполезный хлам, который продают за пол цены или со скидками. Вам ,что всё равно ,что кушать? Или вы будете мат.платы ,винты, болты, турбины с ракетами кушать? Или как и всякий ЧЕЛОВЕК желаете кушать экологический чистые, хорошие ,свежие , питательные продукты и потреблять чистую воду?

Вот некоторые индивиды относят себя к Homo sapiens . Хмм интересно Человек разумный . А разумно ли уничтожать ,губить , портить природу в которой живёшь? В которой будут жить твои потомки? Или вы планируете построить своим умом ракету и улететь на другую планету ,и там начать гадить? Призываю вас Homo sapiens воспользуйтесь своим РАЗУМОМ данным вам БОГом или природой или эволюцией ,или во ,что вы там верите.

Задайтесь вопросом ,а для чего эти механизмы? Для увеличение прибыли? Для улучшения жизни? Для развлечение ума? Для чего?

Мир един и целостен и всё в нём причинно следственно обусловлено = мозаичное мировоззрение.

Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом. предоставляйте факты , аргументы , рациональные доводы и мнения.

[boralexx]

По поводу биотехнологий в компах: на сегодня возможно создание полноценных компьютеров размером с КПК на порядок дешевле ноута той же конфигурации. Экраны можно хоть рулонами сворачивать. Процы хоть в одежду встраивать. Проблема в том, что это никому финансово не интересно. Интереснее мусолить технологию третьего "пня", и распространять ее под разными двух-четырех ядерными (корными) брендами. Не надо ничего петь о передовых технологиях интел, я вижу их рекламу. Все сводится к разработаной давно и развиваемой по сей день одной удачной технологии. Все остальные отбрасываются как невыгодные или откладываются как далекое финасово благополучное будущее. Да, необходимы новые комплексы, цеха, лаборатории, но не в тех масштабах и без такого засера природы, как сейчас. Плюс, процесс поддается полной автоматизации. Не надо дебилизировать народ сидением от восьми до шести. Если остановить производство (опять же, заранее продумав этот технический момент), то никого не надо увольнять. Вот это я называю экологией, а не истерическое отстаивание прав синих китов или еще кого.

По поводу техники, топлива и удобрений. Простите меня великодушно, но на... зачем оно вам нужно? Вы действительно землю "обгладывать", как тут уже писали, собираетесь? Поинтересуйтесь хозяйством Сеппа Хольцера (дожили, немцы нам рассказывают, как хозяйство вести). Называется оно Краметерхофф, расположено в австрийских Альпах, климат не хуже, чем в Сибири. Да, он пользуется одним трактором, и нанимает дядьку с экскаватором. Но этот трактор ему нужен крайне редко. В конце концов вам на этой земле жить и вам ей пользоваться. Другой никто не даст.
Другое дело, можно днем совершать трудовой подвиг на работе, а вечером с усталым, но гордым видом предъявлять его семейству. Удобно и легко, не спорю. Даже приятно местами. Но в масштабах жизни как-то не радует. Особенно, когда взрослеющие дети начинают считать тебя мрачным ...эээ... чудаком, короче.

Еще раз повторю - все в деревню не поедут. Факт. Откровенно говоря, никто и не зовет. Но тем, кто готов иметь детей и хочет, чтоб они росли нормальными во всех отношениях - рекомендую. Город ничему полезному детей больше не учит.

Вообще, каковы цели ваших усилий по переубеждению сторонников этого движения? Убедить себя в собственной правоте? Если это требуется, значит вы не правы. Убедить меня в моей неправоте? Знаете, мне наплевать прав я или нет в этом споре (если он имеет место). Я ищу способы жить, проявляя истинную, в меру моего понимания, любовь к себе (на ком же еще учиться тонкому искусству любви?). Мне кажется, опять же, в меру моего понимания, что я на правильном пути. Я хочу поделиться своими опытом и планами, готовлю почву, чтобы быть, по возможности, правильно понятым, а мне вываливают целую кучу своих домыслов люди, которые по предмету беседы не то, что ничего своего сказать не могут, даже не подготовились к пустопорожней дискуссии как следует! Стыдно, товарищи! Стыдно!

Про СССР и поколения: поколения готовили, причем долго и старательно к продаже. Ознакомьтесь, прошу вас. Если ваше мнение таково, что это произошло стихийно, что едва стало можно - и за тряпки народ продал страну, то кто создавал условия в которых было нельзя? Кто дискредитировал без того мутное руководство? Кто анекдоты сочинял? А кто их пересказывал с нездоровым удовольствием? Неужели ответственных за каждый шаг не найти?

[kox]

Сообщение от boralexx

По поводу биотехнологий в компах: на сегодня возможно создание полноценных компьютеров размером с КПК на порядок дешевле ноута той же конфигурации. Экраны можно хоть рулонами сворачивать. Процы хоть в одежду встраивать. Проблема в том, что это никому финансово не интересно. Интереснее мусолить технологию третьего "пня", и распространять ее под разными двух-четырех ядерными (корными) брендами. Не надо ничего петь о передовых технологиях интел, я вижу их рекламу. Все сводится к разработаной давно и развиваемой по сей день одной удачной технологии. Все остальные отбрасываются как невыгодные или откладываются как далекое финасово благополучное будущее. Да, необходимы новые комплексы, цеха, лаборатории, но не в тех масштабах и без такого засера природы, как сейчас. Плюс, процесс поддается полной автоматизации. Не надо дебилизировать народ сидением от восьми до шести. Если остановить производство (опять же, заранее продумав этот технический момент), то никого не надо увольнять. Вот это я называю экологией, а не истерическое отстаивание прав синих китов или еще кого.

По поводу техники, топлива и удобрений. Простите меня великодушно, но на... зачем оно вам нужно? Вы действительно землю "обгладывать", как тут уже писали, собираетесь? Поинтересуйтесь хозяйством Сеппа Хольцера (дожили, немцы нам рассказывают, как хозяйство вести). Называется оно Краметерхофф, расположено в австрийских Альпах, климат не хуже, чем в Сибири. Да, он пользуется одним трактором, и нанимает дядьку с экскаватором. Но этот трактор ему нужен крайне редко. В конце концов вам на этой земле жить и вам ей пользоваться. Другой никто не даст.
Другое дело, можно днем совершать трудовой подвиг на работе, а вечером с усталым, но гордым видом предъявлять его семейству. Удобно и легко, не спорю. Даже приятно местами. Но в масштабах жизни как-то не радует. Особенно, когда взрослеющие дети начинают считать тебя мрачным ...эээ... чудаком, короче.

Еще раз повторю - все в деревню не поедут. Факт. Откровенно говоря, никто и не зовет. Но тем, кто готов иметь детей и хочет, чтоб они росли нормальными во всех отношениях - рекомендую. Город ничему полезному детей больше не учит.

Вообще, каковы цели ваших усилий по переубеждению сторонников этого движения? Убедить себя в собственной правоте? Если это требуется, значит вы не правы. Убедить меня в моей неправоте? Знаете, мне наплевать прав я или нет в этом споре (если он имеет место). Я ищу способы жить, проявляя истинную, в меру моего понимания, любовь к себе (на ком же еще учиться тонкому искусству любви?). Мне кажется, опять же, в меру моего понимания, что я на правильном пути. Я хочу поделиться своими опытом и планами, готовлю почву, чтобы быть, по возможности, правильно понятым, а мне вываливают целую кучу своих домыслов люди, которые по предмету беседы не то, что ничего своего сказать не могут, даже не подготовились к пустопорожней дискуссии как следует! Стыдно, товарищи! Стыдно!

Про СССР и поколения: поколения готовили, причем долго и старательно к продаже. Ознакомьтесь, прошу вас. Если ваше мнение таково, что это произошло стихийно, что едва стало можно - и за тряпки народ продал страну, то кто создавал условия в которых было нельзя? Кто дискредитировал без того мутное руководство? Кто анекдоты сочинял? А кто их пересказывал с нездоровым удовольствием? Неужели ответственных за каждый шаг не найти?

Я не собираюсь вас переубеждать. я просто пытаюсь понять, что интересного в вашем предложении. То что СССР готовили к развалу это понятно, и в том числе отношение к производству различных продуктов. Его довели примерно вот до такого уровня:

Сообщение от boralexx

Одежда? Есть ли нынче в магазинах хорошая одежда, при условии, что ее делают, чтоб ее покупали, а не носили? Сносная стоит недорого. Обувь дорогая? Так другой и не носим (не получается достаточно долго поносить). Авто? Бензин? Ребят, если руки откуда надо растут, а голова умеет их правильно применить, то с деньгами в нужных количествах на деревне проблем нет. А больше вам зачем?

Да ездил ведь трактор, ездит ведь ВАЗ что еще нужно. Вот такие ассоциации. Извините, но нужно качество и эстетический вид, а не только бронебойная долговечность. Т.е. мера. И если ее вычеркнуть, или не увидеть - то этим воспользуются потом кто-то другой в своих целях.

По мне так - людям нужно научится жить нормально и с пониманием относится друг к другу находясь при этом в разных информационных структурах.

[Ромашка]

братушки-ребятушки, так давайте организовывать село?
чем мы то слабы и не убедительны?
сбывать- есть где, продукты у селян есть)
в чем проблема)
наладить надо, чтобы все по-честному было)

[Takedo]

Сообщение от Ромашка

братушки-ребятушки, так давайте организовывать село?
чем мы то слабы и не убедительны?
сбывать- есть где, продукты у селян есть)
в чем проблема)
наладить надо, чтобы все по-честному было)

Расстояния нас разъединяют. но свою лепту хочу внести. Силовик прав перечитайте его сообщение, в этом действительно есть логика. Другое дело если организовать в рамках деревни подсобное хозяйство для обеспечения школ, а на летнее время устраивать детские (спортивные) лагеря. Мне кажется получится.

[samobart]

Сообщение от IMPaz

Тут по касательной прозвучал вопрос о том, кто будет делать ракеты, автомобили, сложную комп. технику и т.д.
Ответа внятного не было, а тот который был: "кто-то там будет делать" - не ответ.
Давайте возмём в пример компьютер.
Чтобы его сделать что нужно?
Сырьё, завод по его переработки, завод по созданию из сырья различных его компонентов, завод по сборке техники для создания этих компонентов, центр, где будет вестись разработка будущих проектов, наконец завод по сборке самого компьютера и центры продаж.
В этой цепочке, я уверен, много чего не хватает, но для примера достаточно.
Это десятки тысяч людей, огромный комплекс, и благодаря ему, мы сейчас общаемся.
Как это может существовать в условиях повальных экопоселений?
Можно построить такое поселение вокруг комплекса, но оно тогода будет размером с Москву.
Плюс пешком не дойдёшь - нужне транспорт, инфраструктура и т.д. а это уже почти ничем не отличается от обычного города.

Я не против ухода в леса, там лучше, согласен, но пока не будет решена такая задачка по промышленности, оно больше похоже на бегство и снятие с себя ответственности.
В будущем можно решить этот вопрос за счёт роботизации и полной автоматизации, но не сейчас.

И много в России уже создали компьютеров, автомобилей и прочей хай тек техники? Насколько я знаю 99% техники современной производится в Китае, Тайване, Корее и Японии.

[boralexx]

Сообщение от samobart

И много в России уже создали компьютеров, автомобилей и прочей хай тек техники? Насколько я знаю 99% техники современной производится в Китае, Тайване, Корее и Японии.

По какой причине?

[Verr]

Сообщение от samobart

Это ты смешной, компьютеры с каждым годом дешевеют от разработки новых техпроцессов
А экологически чистая пища будет только дорожать с каждым годом.

Ну я и так на два-три порядка по сравнению с нынешними ценами разницу уменьшил - и всё равно фигня получилась.

[Силовик]

Расскажу о своём друге.

Купил он земли 20 соток в дачном посёлке, в Тульской обл., построил умный дом своей конструкции - хитрая печь,электроника, стеклопакеты, дверь железная, вода с 60-тиметровой глубины, горячий душ, тедефон, интернет, телевизор..
В Москву приезжает на пару дней - выдать зарплату своим трудящимся.
Земля крайне плодородная...

И, что вы думаете он там делает?
Пока светло - по хозяйству, а потом - телек, фр.вино/жареные мясо-куры, на улицу - только покурить....
Моя жизнь в городе , на порядок, здоровей. Дружим мы, как говорить научились - скоро 50 лет, но, в части жизни "на земле" ничего общего не имеем.

И есть ли нужда подгонять свой сельский образ жизни, под какой-то общий стандарт, когда едины "переселенцы" лишь в одном - желании сменить городскую квартиру, на кусок Земли.

Что мы видим на практике?
Главный критерий в создании новых посёлков один:
Равное материальное благосостояние новых соседей.
Только при этом условии можно ожидать минимума проблем.

P.S. Вышесказанное не относится к поселениям сыромоноедов -
- Эти люди, по-любому найдут меж собой согласие.

[Owlotron]

Анекдот.

-Мама, а откуда берётся песок?
-После того, как старые компьютеры выкидывают, их собирают и размалывают. Вот откуда песок берётся.

[boralexx]

Сообщение от Силовик

Что мы видим на практике?
Главный критерий в создании новых посёлков один:
Равное материальное благосостояние новых соседей.
Только при этом условии можно ожидать минимума проблем.

P.S. Вышесказанное не относится к поселениям сыромоноедов -
- Эти люди, по-любому найдут меж собой согласие.

Чувствуется глубокий жизненный опыт. Не хотелось бы иметь соседом какого-нибудь "крутого" гражданина. Крутизна ведь внутри не держится, постоянно наружу лезет. Тут действительно необходимо начинать с поисков единомышленников. А сыромоноеды, на мой взгляд, ближе всего к освоению генетически обусловленного потенциала. Не хочу никого задеть, особенно любителей водки под сало (давно разочаровался в "пище настоящего мужика"), сам не придерживаюсь никаких диет, однако с лета поставлю на себе "чудовищный" эксперимент, и буду питаться только со своего огорода, только сырым и только раздельно. Осенью потолкуем.

[Силовик]

Сообщение от boralexx

...сам не придерживаюсь никаких диет, однако с лета поставлю на себе "чудовищный" эксперимент, и буду питаться только со своего огорода, только сырым и только раздельно. Осенью потолкуем.

Мне теперь кажется, что начинать, психологически, проще зимой, когда организм немного в спячке - если в Сентябре я сыроедил с супернавязчивыми мыслями о "еде", то сейчас лень даже представлять себе всякие "вкусные" шедевры кулинарии..

[boralexx]

Ну что же, начнем повергать жену с тещей в шок в ближайшее время. Мне кажется порой, что в человеке есть эдакий ядерный реактор, который мы, по незнанию заваливаем всякой ... разной едой. Скажем, сидя на работе, я мечтаю об ужине, прихожу домой, ужинаю, и понимаю, что опять попался на какую-то удочку. Лучше не стало, стало только хуже: тяжесть, сонливость, "мечта" хорошо поужинать не удовлетворена. Пытаешься найти меру, и понимаешь, что меры отличной от нуля нет. Хоть совсем не ешь. А самое главное, это уже было, перед тем, когда я перестал употреблять алкоголь. И такая-же... как бы это... обманутость и была причиной такого решения. Просто изменились ценности. Земля меняет ценности. Ну да, совершенно верно, при условии, что с землей надо общаться. Многие могут подумать, что я свихнулся, как и "те". Нет, ребята, я такой-же городской, просто хочу самостоятельно повысить свой уровень жизни. И повышаю его в меру своего понимания. А мера-то развивается! Следовательно я на верном пути.