О поселениях (дабы избежать инсинуаций)

[Древ]

А кто будет ракеты делать?

[boralexx]

А кто сейчас ракеты делает? Если в них будет потребность - их будут делать. Только сдается мне, что делать они это будут не в таких скотских условиях, как сейчас, когда оборонка не только не выгодна, но и опасна властьпридержащим.

[kox]

boralexx - что конкретно ты предлагаешь? Да люди живут на селе, кому-то это нравится. Но от того, что там мало работы, у них мало денег. А деньги им нужны, т.к. даже они хотят что-то себе купить из того что кто-то производит. И это по мелочи. Естественно у них нет денег ни на мастерские, ни на поднятие и улучшение условий в сельскохозяйственной сфере. Т.е. люди на селе не нужны никому, а т.к. они не нужны - то в основном они спиваются.

[boralexx]

А возможно ли выйти за рамки ваших домыслов о деревенской жизни и коммунизме, о деньгах и труде? Есть люди, которые живут в деревне. Они молоды и живут в деревне потому, что им это нравится. Они сознательно бросили высокооплачиваемую работу и переехали туда. По какой причине? Потому, что город не дает ничего человеку. Только отнимает. Город (вернее, паразитирующие на нем особи) нуждается в нас, а не мы в нем.

Вам нужны деньги? Вы их едите? Я их почти сразу в банк отношу, поскольку кредит имею (или он меня?). У меня деньги не задерживаются. Когда мне потребуются Деньги, я возьму или создам пару творческих проектов, выполню их с честью и тут же по оплате куплю себе что-нибудь. Деньги не нужны. Понимаете?

Вы нуждаетесь в работе? В отпуске и на выходных такое бывает? Это психиатрия, поверьте мне , я уже болел этим. Отпустило. Желание быть кому-то нужным - то же самое. В РАБоте никто не нуждается. Это она, вернее, ее создатель нуждается в нас. Вы нужны кому-то, если что-то умеете делать лучше остальных. Но в этом случае вы знаете себе цену и вами очень сложно управлять помимо вашей воли. Вас трудно загнать в рамки, поскольку вы лучше знаете происхождение своего мастерства и условия, необходимые для его наилучшего проявления. На РАБоте такие не нужны. Там нужен тот, кто будет подчинять и починяться. Со свободным человеком такого не проделать.

"Они никому не нужны и поэтому спиваются". Вы меня простите, прошу вас, однако это не только психиатрия, но и наркология. Бокал шампуня в Новый Год - уже наркология. У Петрова, жаль, не спросить уже (хотя, как знать?), спросите у Ефимова, Зазнобина, Москалева, если они для вас авторитет. Если вы не ищете авторитетов - просто поверьте мне на слово, вы просто считаете, что алкоголь развлекает. Это далеко не так. Вы других развлечений не знаете.

А вообще, являются деньги, которые вы получаете раз-два в месяц через маленькое окошечко, вашими? Или вы их уже кому-то должны? Против вашей воли? Ознакомьтесь подробнее в механизмом получения денег и выработки у плебеев необходимости в них. От самого истока.

А коммуна очень хорошо получится у клонов. Сто процентов.

[Ромашка]

Сообщение от kox

boralexx - что конкретно ты предлагаешь? Да люди живут на селе, кому-то это нравится. Но от того, что там мало работы, у них мало денег. А деньги им нужны, т.к. даже они хотят что-то себе купить из того что кто-то производит. И это по мелочи. Естественно у них нет денег ни на мастерские, ни на поднятие и улучшение условий в сельскохозяйственной сфере. Т.е. люди на селе не нужны никому, а т.к. они не нужны - то в основном они спиваются.

Вся красота села в том что при правильном подходе не сельчане никому не нужны, а сельчанам никто не нужен.
Т.е. колхозы/совхозы это автономные хозяйства, и, как я понимаю, селяне могут просто наплевать на остальных с высокой колокольни.
другой вопрос как это организовывать...
Но чтобы в селе негде было трудиться...это, извините меня, просто абсурд какой-то. Трудиться есть где, но надо уметь и продукт сбыть.
Тут тоже своя наука должна быть=)

"А деньги им нужны, т.к. даже они хотят что-то себе купить из того что кто-то производит."
Т.е. вы хотите сказать что ДАЖЕ они хотят чего-то там.
Селяне, мол, отсталый народ?
А может наоборот?
У них есть все возможности чтобы без нас прожить, а мы без них не сможем. Нас согнали и держат на рабском технократическом пайке, а им это и не надо. Они знают что такое Природа и Труд, а мы то не знаем.
Вот и живем как звери в клеках=)

[IMPaz]

Тут по касательной прозвучал вопрос о том, кто будет делать ракеты, автомобили, сложную комп. технику и т.д.
Ответа внятного не было, а тот который был: "кто-то там будет делать" - не ответ.
Давайте возмём в пример компьютер.
Чтобы его сделать что нужно?
Сырьё, завод по его переработки, завод по созданию из сырья различных его компонентов, завод по сборке техники для создания этих компонентов, центр, где будет вестись разработка будущих проектов, наконец завод по сборке самого компьютера и центры продаж.
В этой цепочке, я уверен, много чего не хватает, но для примера достаточно.
Это десятки тысяч людей, огромный комплекс, и благодаря ему, мы сейчас общаемся.
Как это может существовать в условиях повальных экопоселений?
Можно построить такое поселение вокруг комплекса, но оно тогода будет размером с Москву.
Плюс пешком не дойдёшь - нужне транспорт, инфраструктура и т.д. а это уже почти ничем не отличается от обычного города.

Я не против ухода в леса, там лучше, согласен, но пока не будет решена такая задачка по промышленности, оно больше похоже на бегство и снятие с себя ответственности.
В будущем можно решить этот вопрос за счёт роботизации и полной автоматизации, но не сейчас.

[boralexx]

Сообщение от IMPaz

Тут по касательной прозвучал вопрос о том, кто будет делать ракеты, автомобили, сложную комп. технику и т.д.
Ответа внятного не было, а тот который был: "кто-то там будет делать" - не ответ.
Давайте возмём в пример компьютер.

Давайте не будем. Давайте сначала топик прочитаем от начала до конца.

А зачем вам столько компьютеров, сколько производится сегодня? Зачем вам такие компьютеры, если уже изобретены новые "зеленые" технологии, но положены под скатерть - на будущее, пока и это хавают. Что полезного в той индустрии, которую мы видим сегодня? Сверхприбыли их владельцев?

[IMPaz]

boralexx, мне всего один нужен, но нас же много. Бесспорно можно сократить обороты, но серьёзно это дело не изменит.
А что с зелёными технологиями? Пробежался щас глазами - безопаснее, экологически чище и т.д. Но на коленке их собрать всё ещё нельзя, значит нужны центры, комплексы и т.д.

Давайте не будем. Давайте сначала топик прочитаем от начала до конца.

Прочитал, ответа не нашёл.
Мой вопрос не в экологической сфере, а в том, чем оно будет отличаться, если точно так же будут расти города вокруг предприятий, только одноэтажные.

[samobart]

Сообщение от IMPaz

Тут по касательной прозвучал вопрос о том, кто будет делать ракеты, автомобили, сложную комп. технику и т.д.
Ответа внятного не было, а тот который был: "кто-то там будет делать" - не ответ.
Давайте возмём в пример компьютер.
Чтобы его сделать что нужно?
Сырьё, завод по его переработки, завод по созданию из сырья различных его компонентов, завод по сборке техники для создания этих компонентов, центр, где будет вестись разработка будущих проектов, наконец завод по сборке самого компьютера и центры продаж.
В этой цепочке, я уверен, много чего не хватает, но для примера достаточно.
Это десятки тысяч людей, огромный комплекс, и благодаря ему, мы сейчас общаемся.
Как это может существовать в условиях повальных экопоселений?
Можно построить такое поселение вокруг комплекса, но оно тогода будет размером с Москву.
Плюс пешком не дойдёшь - нужне транспорт, инфраструктура и т.д. а это уже почти ничем не отличается от обычного города.

Я не против ухода в леса, там лучше, согласен, но пока не будет решена такая задачка по промышленности, оно больше похоже на бегство и снятие с себя ответственности.
В будущем можно решить этот вопрос за счёт роботизации и полной автоматизации, но не сейчас.

И много в России уже создали компьютеров, автомобилей и прочей хай тек техники? Насколько я знаю 99% техники современной производится в Китае, Тайване, Корее и Японии.

[boralexx]

Сообщение от samobart

И много в России уже создали компьютеров, автомобилей и прочей хай тек техники? Насколько я знаю 99% техники современной производится в Китае, Тайване, Корее и Японии.

По какой причине?

[boralexx]

Сообщение от Ромашка

Вся красота села в том что при правильном подходе не сельчане никому не нужны, а сельчанам никто не нужен.
Т.е. колхозы/совхозы это автономные хозяйства, и, как я понимаю, селяне могут просто наплевать на остальных с высокой колокольни.
другой вопрос как это организовывать...
Но чтобы в селе негде было трудиться...это, извините меня, просто абсурд какой-то. Трудиться есть где, но надо уметь и продукт сбыть.
Тут тоже своя наука должна быть=)

Тут просто не должно быть дискредитации товаров и их производителей теми, кто имеет денег не только производство организовать, но и политику промывки мозгов наладить. Для отключения конечного потребителя действительно хорошего товара от канала такой дезы и нужна КОБ. Вернее вдумчивое ее освоение.

Сообщение от Ромашка

"А деньги им нужны, т.к. даже они хотят что-то себе купить из того что кто-то производит."
Т.е. вы хотите сказать что ДАЖЕ они хотят чего-то там.
Селяне, мол, отсталый народ?
А может наоборот?
У них есть все возможности чтобы без нас прожить, а мы без них не сможем. Нас согнали и держат на рабском технократическом пайке, а им это и не надо. Они знают что такое Природа и Труд, а мы то не знаем.
Вот и живем как звери в клеках=)

ДАЖЕ они хотят купить... По причине действительно недостатка этого в хозяйстве или по причине того, что это пытаются рекламным и иными путями сбыть ХОТЯ БЫ им?

Землю обрабатывают без трактора, сколь угодно огромные участки (на самом деле только необходимые площади), причем легко, головой надо трудиться в первую очередь. Одежда? Есть ли нынче в магазинах хорошая одежда, при условии, что ее делают, чтоб ее покупали, а не носили? Сносная стоит недорого. Обувь дорогая? Так другой и не носим (не получается достаточно долго поносить). Авто? Бензин? Ребят, если руки откуда надо растут, а голова умеет их правильно применить, то с деньгами в нужных количествах на деревне проблем нет. А больше вам зачем?

[kox]

Хорошо, раскрою свою мысль более детально.
boralexx, Ромашка - везде должна быть Мера. Допустим отстранились вы от мира, заряженные своей идее уйти на землю - живете радуетесь, появляются ваши дети, внуки и т.д. Живете без денег, и товаров чужого производства. Не так ли бы в СССР? У многих ли поколений хватило такого запала? Не купили ли эти поколения, которые отказывались от развития производства разных товаров, товарами чужого производства? Вот об этом я вас призываю подумать, и хорошенько. Как сделать, так чтобы запал который есть - был действительно объективным и стал смыслом жизни.
Что вы предлагаете? Это крайне не простой и сложный вопрос.

Сообщение от boralexx

А возможно ли выйти за рамки ваших домыслов о деревенской жизни и коммунизме, о деньгах и труде? Есть люди, которые живут в деревне. Они молоды и живут в деревне потому, что им это нравится. Они сознательно бросили высокооплачиваемую работу и переехали туда. По какой причине? Потому, что город не дает ничего человеку. Только отнимает. Город (вернее, паразитирующие на нем особи) нуждается в нас, а не мы в нем.

Отчасти согласен, но я таких людей не знаю, и не факт что их дети согласятся с тем к чему они пришли - т.к. не имением городского опыта, захотят его на себе испытать. Если конечно село все так же будет находится в полуразрушенном состоянии.

Сообщение от boralexx

Вам нужны деньги? Вы их едите? Я их почти сразу в банк отношу, поскольку кредит имею (или он меня?). У меня деньги не задерживаются. Когда мне потребуются Деньги, я возьму или создам пару творческих проектов, выполню их с честью и тут же по оплате куплю себе что-нибудь. Деньги не нужны. Понимаете?

В том то и дело что вы не обменяете а купите. Современные финансовые отношения позволяют купить что-то только на "бумажки".

Сообщение от boralexx

"Они никому не нужны и поэтому спиваются". Вы меня простите, прошу вас, однако это не только психиатрия, но и наркология. Бокал шампуня в Новый Год - уже наркология. У Петрова, жаль, не спросить уже (хотя, как знать?), спросите у Ефимова, Зазнобина, Москалева, если они для вас авторитет. Если вы не ищете авторитетов - просто поверьте мне на слово, вы просто считаете, что алкоголь развлекает. Это далеко не так. Вы других развлечений не знаете.

Я говорил не о себе А о тех кто не знаете о вреде алкоголя или не хочет знать. И почему тогда на селе так много спившихся мужчин и женщин? Это разве я выдумал? В городах их тоже немеряно. Я сам уже давно не пил, и не планирую - пытаюсь людям об этом рассказать близким - но особо не прислушиваются.

Сообщение от Ромашка

Вся красота села в том что при правильном подходе не сельчане никому не нужны, а сельчанам никто не нужен.
Т.е. колхозы/совхозы это автономные хозяйства, и, как я понимаю, селяне могут просто наплевать на остальных с высокой колокольни.
другой вопрос как это организовывать...

Что вы говорите. Кто им будет поставлять технику, запчасти, топливо, удобрения?

Сообщение от Ромашка

Но чтобы в селе негде было трудиться...это, извините меня, просто абсурд какой-то. Трудиться есть где, но надо уметь и продукт сбыть. Тут тоже своя наука должна быть=)

Почему же это абсурд. У меня родственники живут в деревне, я это не выдумываю. По сравнению с тем сколько работы было раньше - сейчас ее нет. Разграблены парки машин, разворочены здания по содержанию скотины. В общем, у людей там у многих давным давно руки опустились.
Уметь продавать Как ? Как это сделать крестьянину? Если он максимум может перекупщику продать тонну условно говоря за 1000 рублей, а перекупщик гонит на экспорт за 5000, это нормально?

Сообщение от Ромашка

"А деньги им нужны, т.к. даже они хотят что-то себе купить из того что кто-то производит."
Т.е. вы хотите сказать что ДАЖЕ они хотят чего-то там.
Селяне, мол, отсталый народ? А может наоборот?

Я хотел подчеркнуть, что даже такому "независимому классу", с вашей точки зрения, тоже нужны товаров различного характера.

Сообщение от Ромашка

У них есть все возможности чтобы без нас прожить, а мы без них не сможем. Нас согнали и держат на рабском технократическом пайке, а им это и не надо. Они знают что такое Природа и Труд, а мы то не знаем.
Вот и живем как звери в клеках=)

Да мы живем на этом пайке, с искусственными продуктами. А село живет сейчас на пайке с натуральными продуктами. Где мера? Когда все будут жить нормально?
Что вы предлагаете?

[Древ]

Сообщение от boralexx

А кто сейчас ракеты делает? Если в них будет потребность - их будут делать.

т.е. вы хотите сказать что нам ракеты не нужны сейчас?
и оттого их никто не делает?

Только сдается мне, что делать они это будут не в таких скотских условиях, как сейчас, когда оборонка не только не выгодна, но и опасна властьпридержащим.

ракеты всегда и везде в скотских условиях делали
иначе вдохновение на творчество не приходит

[Силовик]

Экопоселение должно быть коммуной, экогомически, иначе это будет просто дачный посёлок.
Чтобы люди создали коммуну, у них должно бытьочень много общего. Кроме евреев, устойчивых коммун ни у кого не получается.

[антигерой]

Сообщение от Силовик

Экопоселение должно быть коммуной

Кому должно ?

Сообщение от Силовик

Кроме евреев, устойчивых коммун ни у кого не получается.

Значит тебя в евреи не запишем. Вишь как всё просто )) Сами будем евреями, а тебя исключим за смуту и неуверенность %)))