Оффтоп из ветки "В Новосибирске изъяли..."

[Straga]

Сообщение от Шатилова НН

Аудио-запись разрешена; видео-запись и фотографии - только с разрешения суда.
16.11.2012г суд разрешения на видео-запись не дал.
[...]
Как он видит противодействие этой тенденции?

Противоречие?! да это не то слово. Я бы сказал эффективный метод управления в рамках библейской концепции, когда одни живут по завету, а других заставляют жить "по закону"
Неужели Российские концептуалы этого никак понять не могут?!
Где нибудь в КОБ или ДОТУ даются методы эффективного управления именно в парадигме библейского проекта?
Нет, там есть хороший "устав", но он из другого "монастыря".

Что касается суда, то для меня это не откровение, сразу было ясно, что не разрешат, я об этом писал уже
Кстати, один раз Зайков умудрился отложить суд, заявив, что он не легитимен, потому как судья это выборная должность и попросил судью предьявить бумажку, по которой она имеет право быть судьей. Уж не помню, чего они там порешали, но следующее заседание было с другим судьей аж через неделю.

Сообщение от Админ

Один из вопросов, которые имеет смысл задать депутату ГосДумы Е.Федорову[...]

Админ, на мой взгляд Федоров за половинчатые реформы, почитай его проекты законов и ты поймешь, что я имею ввиду.

Вот тебе отрывок из той самой книги Воеводина, который поясняет, почему в данном вопросе нельзя допускать половинчатости решений

2. Гнилой фундамент.

Значимые процессы или системообразующие элементы изначально не берутся под жесткий контроль. В дальнейшем появляется источник хронических проблем, заменить который затруднительно, поскольку он уже интегрирован в систему.
Когда создается сложная организационная структура или иная система, имеющая несколько звеньев, ее надежность зависит от качества каждой части механизма. Если весь механизм работает четко, но одно звено не работает или работает плохо — общий результат всегда будет неудовлетворительным.

В нашем случае решается лишь вопрос отлучения России от доллара, но никак не рассматривается необходимость наличия меры, то есть получается, что если раньше российская экономика работала на американские банки, то в случае, если законопроект рассмотрят и примут закон, она (экономика) будет работать на российские банки и вся разница. То есть закон будет защищать интересы центробанка и государства, а не страну и людей.
Банки выводятся из под международной конкуренции (точно так же как медведь выгоняет с подконтрольной ему территории пришлого медведя), в результате чего получают свою сферу влияния, где они устанавливают свои (медвежьи) порядки, в основе который тот же самый ссудный процент.

[Генн]

Да, уж. Так и выходит, что все мы по времени не ограничены. Одни пишут, другие делают. Третьи пишут, как нужно делать.

[Дмитрий Долгов]

Сообщение от Straga

В нашем случае решается лишь вопрос отлучения России от доллара, но никак не рассматривается необходимость наличия меры, то есть получается, что если раньше российская экономика работала на американские банки, то в случае, если законопроект рассмотрят и примут закон, она (экономика) будет работать на российские банки и вся разница. То есть закон будет защищать интересы центробанка и государства, а не страну и людей.
Банки выводятся из под международной конкуренции (точно так же как медведь выгоняет с подконтрольной ему территории пришлого медведя), в результате чего получают свою сферу влияния, где они устанавливают свои (медвежьи) порядки, в основе который тот же самый ссудный процент.

Но ведь в третьей статье конституции написано, что народ управляет страной через органы власти, а вы необосновано отделяете государство и народ.

[Straga]

Сообщение от Дмитрий Долгов

Но ведь в третьей статье конституции написано, что народ управляет страной через органы власти, а вы необосновано отделяете государство и народ.

Начну по порядку.
Конституция это прежде всего декларация, вроде заявления кота Леопольда : "Ребята, давайте жить дружно".
Если бы конституция была составлена как уголовный кодекс, где за каждым нарушением стать закона прописана ответственность, толку от неё было бы больше, уверяю Вас, Дмитрий.
Согласно той же стати единственным источником власти в РФ является народ. Но представитель народа и представитель власти это совершенно разные понятия.
Попробуйте поговорить с инспектором ГИБДД, поставившим автомобиль в неположенном месте без видеокамеры и журналистов и вы посочувствуете разницу.
Тот факт, что представители власти могут носить оружие, а народу это запрещено красноречиво говорит о том, что права у людей всё таки разные.

Вот вам пример из моей статьи на Формах Живем СООБЩА

***

Был я тут давеча на первомайской демонстрации и естественно прихватил с собой фотоаппарат, куда же без него, так вот ради фотографии, которую вам представляю, пришлось взгромоздится повыше.
Это смотрите что получается, томское отделение ТИГР (Товарищество Инициативных Граждан России) небольшой группой мирно шествуют в колонне, а их усиленно "охраняет" конвой милиции с дубинками. Прямо как колонну военнопленных или заключенных на этапе. Для полноты картины не хватает сторожевых собак . А ведь это по оглашению мирная демонстрация, по этому собаки тут не уместны, а вот к дубинкам уже привыкли и посему их уже не замечают...
Вот я и задумался, То-ли власть действительно их боится, то-ли ТИГР это та палка, которой хитрый хозяин дразнят собаку(власть), чтобы была злее, собака же в процессе "обучения" всё равно будет кусать палку, а не хозяина.
вот так и живем...
ЗА что наши отцы и деды воевали-то спрашивается, может ответит кто нибудь?
А вы как думаете?

Источник в Сети

***

Теперь про необоснованность отделения государства и народа.
Давай разберемся с определениями
Государство это надстройка над обществом которая выражает ту концепцию управления,в которой это общество пребывает и методы управления в государстве соответственно заточены именно под эту концепцию.
То есть государства в Природе не существует, в отличие от народа (как общности людей) которая может существовать и без государства.
Я не буду пускаться в дальнейшие умозаключения, дабы чрезмерно не флудить в теме, скажу лишь, что я пришел к выводу, что государство это эгрегор, который питают люди за счет своего мировоззрения.
Очень часто путают такие понятия как государство и страна, отсюда и непонимания проблемы.
Ведь государство это власть, закон и идеология, а страна (сторона) это территория, где проживают люди с сопряженными культурными ценностями, это леса и реки, горы и моря, города и дороги. Всё это, за исключением государства понятия сущие(ощущаемые), то есть существующие в Природе. Государство же живет в умах людей, там его логово или гнездышко в зависимости от того, какое у людей мировоззрение.

[ВладМ2]

Сообщение от Straga

Был я тут давеча на первомайской демонстрации и естественно прихватил с собой фотоаппарат... томское отделение ТИГР (Товарищество Инициативных Граждан России) небольшой группой мирно шествуют в колонне, а их усиленно "охраняет" конвой милиции с дубинками. Прямо как колонну военнопленных или заключенных на этапе. Для полноты картины не хватает сторожевых собак . А ведь это по оглашению мирная демонстрация, по этому собаки тут не уместны, а вот к дубинкам уже привыкли и посему их уже не замечают... ЗА что наши отцы и деды воевали-то спрашивается, может ответит кто нибудь?
А вы как думаете?

Источник в Сети

***

Замечательное фото! Оно, во-первых, подтверждает выводы Фёдорова Е.А. о том, как и кем в России осуществляется власть, и, во-вторых, полностью проецирует картинку на ситуацию с двухтомником К.П, Петрова. На фотографии достаточно заменить флаг "ТИГР" на двухтомник Константина Павловича. Суть будет, как говориться, "один в один"!

[C3P0]

Я считаю что нет ни каких "экстремистский материалов" по определению.
Играть по неписаным правилам - это заведомый проигрыш.
Власть просто скажет "нет", а на "нет" и суда нет.

Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

[Генн]

Сообщение от C3P0

Власть просто скажет "нет", а на "нет" и суда нет.

Власть - это способность управлять. Посмотрим, что получится.

[Орио]

Сообщение от Straga

Начну по порядку.
Конституция это прежде всего декларация, вроде заявления кота Леопольда : "Ребята, давайте жить дружно".
Если бы конституция была составлена как уголовный кодекс, где за каждым нарушением стать закона прописана ответственность, толку от неё было бы больше, уверяю Вас, Дмитрий.
Согласно той же стати единственным источником власти в РФ является народ. Но представитель народа и представитель власти это совершенно разные понятия.
Попробуйте поговорить с инспектором ГИБДД, поставившим автомобиль в неположенном месте без видеокамеры и журналистов и вы посочувствуете разницу.
Тот факт, что представители власти могут носить оружие, а народу это запрещено красноречиво говорит о том, что права у людей всё таки разные.

Вот вам пример из моей статьи на Формах Живем СООБЩА

***

Был я тут давеча на первомайской демонстрации и естественно прихватил с собой фотоаппарат, куда же без него, так вот ради фотографии, которую вам представляю, пришлось взгромоздится повыше.
Это смотрите что получается, томское отделение ТИГР (Товарищество Инициативных Граждан России) небольшой группой мирно шествуют в колонне, а их усиленно "охраняет" конвой милиции с дубинками. Прямо как колонну военнопленных или заключенных на этапе. Для полноты картины не хватает сторожевых собак . А ведь это по оглашению мирная демонстрация, по этому собаки тут не уместны, а вот к дубинкам уже привыкли и посему их уже не замечают...
Вот я и задумался, То-ли власть действительно их боится, то-ли ТИГР это та палка, которой хитрый хозяин дразнят собаку(власть), чтобы была злее, собака же в процессе "обучения" всё равно будет кусать палку, а не хозяина.
вот так и живем...
ЗА что наши отцы и деды воевали-то спрашивается, может ответит кто нибудь?
А вы как думаете?

Источник в Сети

***

Теперь про необоснованность отделения государства и народа.
Давай разберемся с определениями
Государство это надстройка над обществом которая выражает ту концепцию управления,в которой это общество пребывает и методы управления в государстве соответственно заточены именно под эту концепцию.
То есть государства в Природе не существует, в отличие от народа (как общности людей) которая может существовать и без государства.
Я не буду пускаться в дальнейшие умозаключения, дабы чрезмерно не флудить в теме, скажу лишь, что я пришел к выводу, что государство это эгрегор, который питают люди за счет своего мировоззрения.
Очень часто путают такие понятия как государство и страна, отсюда и непонимания проблемы.
Ведь государство это власть, закон и идеология, а страна (сторона) это территория, где проживают люди с сопряженными культурными ценностями, это леса и реки, горы и моря, города и дороги. Всё это, за исключением государства понятия сущие(ощущаемые), то есть существующие в Природе. Государство же живет в умах людей, там его логово или гнездышко в зависимости от того, какое у людей мировоззрение.

Есть ли государство без народа -нет, значит народ и есть государство. А для того чтоб было как сейчас, его (народ) разобщить.

[Дмитрий Долгов]

Сообщение от Straga

Начну по порядку.
Конституция это прежде всего декларация, вроде заявления кота Леопольда : "Ребята, давайте жить дружно".

Это смотрите что получается, томское отделение ТИГР (Товарищество Инициативных Граждан России) небольшой группой мирно шествуют в колонне, а их усиленно "охраняет" конвой милиции с дубинками. Прямо как колонну военнопленных или заключенных на этапе.

Теперь про необоснованность отделения государства и народа.
Давай разберемся с определениями
Государство это надстройка над обществом которая выражает ту концепцию управления,в которой это общество пребывает и методы управления в государстве соответственно заточены именно под эту концепцию.
Ведь государство это власть, закон и идеология, а страна (сторона) это территория, где проживают люди с сопряженными культурными ценностями, это леса и реки, горы и моря, города и дороги. Всё это, за исключением государства понятия сущие(ощущаемые), то есть существующие в Природе. .

Декларативность Конституции у вас в голове, не надо переносить свои абстракции на другие головы, а то получается, что жить по совести-тоже декларация. Именно требование от чиновников соблюдения наших Конституционных прав и будет являться той обратной связью, необходимой для стабильного функционирования суперсистемы под названием Россия. На полицейское сопровождение, я смотрю как на изполнение ими своего служебного долга по охране порядка. Все излишества бросают тень именно на полицию, а не на демонстрантов. Государство это не надстройка над обществом, а выработанная народом система управления страной. То, что её пытаются всё время изпользовать в корыстных интересах, совершенно нормальное явление. Если мы хотим, что бы нами управляли честные и мудрые люди, мы должны сами уметь разбираться в управлении, разбираться в людях и требовать с них ответа(ответственности) за дела.

[Генн]

Сообщение от Дмитрий Долгов

Именно требование от чиновников соблюдения наших Конституционных прав и будет являться той обратной связью, необходимой для стабильного функционирования суперсистемы под названием Россия.

Ну, и одних требований достаточно для соблюдения наших Конституционных прав?

[Дмитрий Долгов]

Сообщение от Генн

Ну, и одних требований достаточно для соблюдения наших Конституционных прав?

Требований и выполнения обязанностей, как гражданина, достаточно. Требования можно выдвигать в разных формах. Главное, что бы они не были голословными