форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.11.2007, 15:23
Аватар для Шайтан
Шайтан Шайтан вне форума
участник
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 666
Шайтан на пути к лучшему
По умолчанию Этапы нравственного развития

Представляется альтернативная КОБе классификация нравственности с позиции развития личности. Эта классификация была мною заимствована у Церкви объединения (где она называется 4 сферы сердца) и доработана.

Три типа нравственности

Нравственность – это оценка человеком своей роли в обществе, также это навыки общения с окружающими. Нравственное развитие позволяет сделать взаимоотношения человека гармоничными, что однозначно сделает страну значительно сильнее.
Семья – это модель общества, в которой формируется личность и где родственники имеют постоянные и ответственные взаимоотношения. Именно в семье человек обретает основной опыт общения с людьми, а потому нравственность человека во многом зависит от качества его жизни в семье. Можно выделить три этапа нравственного развития человека, – это нравственность ребенка, брата и сестры, а также нравственность родителя.

Нравственность ребенка или прагматизм
Эта нравственность характеризуется ярко выраженным индивидуализмом и желанием обеспечивать себя за счет других. Это нормально, поскольку ребенок, родившись на свет, не способен стать полноценной личностью без любви родителей. Родительская любовь имеет три аспекта: физический, эмоциональный и воспитательный, то есть в обязанность родителей входит забота о здоровье ребенка, а также воспитание его в атмосфере положительных эмоций. Качество родительской любви непосредственно влияет на формирование личности и в первую очередь на его нравственность. Человек, который в детстве был обделен положительными эмоциями, всегда остро ощущает в себе эту потребность. Он не способен самостоятельно выйти на следующий этап нравственного развития, он может оставаться ребенком в нравственном смысле до самой старости. Став взрослым, такой человек ищет замену неполученной любви в материальных вещах, в деньгах в государственной власти. Часто такие мужчины женятся на женщинах значительно старше себя. Детская нравственность хорошо видна, когда человек получает какой-то ответственный пост или становится «звездой», в этом случае он становится излишне самоуверенным и высокомерным. Именно таким образом он восполняет недостаток любви, деньги, власть и слава ему нужны в основном для этого. Разочаровавшись во всех средствах восполнения недополученной любви, человек как правило начинает злоупотреблять алкоголем и наркотиками.

Родившись, ребенок требует любви и заботы окружающих. Ребенок многое не понимает, не умеет, он только учится, поэтому он легко может разрушить что либо в том числе свое тело, с ним нужно «держать ухо востро». Нравственность ребенка характеризуется безответственностью. Такой человек постоянно требует контроля, а действия его всегда должны ограничиваться, в этих целях создаются различные законы, уставы, заповеди, а также предусматриваются средства карательного характера. Рыночные экономические отношения полностью построены на данном типе нравственности. С точки зрения созидания – это неустойчивая форма отношений, поэтому рыночная экономика всегда должна управляться государством. С другой стороны каждый человек должен уметь работать в условиях прагматизма, должен понимать такую психологию и уметь управлять такими людьми, поэтому экономические отношения могут быть хорошей площадкой для таких тренировок. Прагматизм – это такой стиль мышления и действий, который вытекает из стремления снизить роль доверия. Поэтому прагматизм полностью находиться в сфере детской нравственности.

Прагматизм не предусматривает благодарности, потому что ребенок имеет полное право на любовь своих родителей. Из этого вытекает одна особенность детской нравственности, – такой человек легко «садится на шею» тому, кто что-то бескорыстно для него делает, при этом ребенок не считает нужным даже сказать спасибо, он считает, что имеет на это полное право просто по факту своего рождения. В период окончания холодной войны все мы хотели «дружить» с Западом, видимо поэтому Горбачев откровенно сдал многие позиции СССР, это делалось из расчета, что Запад нам будет благодарен. Однако мы не учли, что в политике Запада господствует прагматизм, а потому расчет на благодарность в действительности оказался неадекватным. В результате Запад «сел нам на шею». В свою очередь наша ошибка была в том, что мы не умели работать в условиях прагматизма.

Братско-сестринские или дружеские отношения
Получив в достаточном объеме любовь от своих родителей, ребенок перестает остро воспринимать «конкурентов», он начинает осознавать их права. Ребенок начинает делиться с другими детьми в расчете на то, что они из благодарности поделятся с ним. Отношения в это время построено по принципу: «ты мне – я тебе», причем обязательно в равном объеме, а отклонения с меньшую сторону воспринимаются очень остро. Дружеским отношениям противоречит практика принуждения. Дружеские отношения требуют доверия друг к другу, поэтому в это время становятся ценными мужество, честь, достоинство, совесть, верность и преданность, и конечно чувство благодарности и терпение. Все оценивается с позиций этих благодетелей. Именно эти качества ребенок должен развить в себе, чтобы подняться на следующий этап нравственного развития. Принципы всеобщего равенства и братства – это принципы данной сферы отношений.

В рамках братско-сестринских отношений значительно более глубокими и ответственными отношениями являются отношения между мужем и женой. Здесь супруги уже не имеют право на ошибку в отношениях друг с другом, потому что в этом случае страдают дети. В этих отношениях муж или жена должны быть готовы делать значительно больше для семьи, нежели их супруг, при этом совсем отказавшись от методов принуждения. Развод супругов говорит о том, что предыдущие «уроки» ими были плохо усвоены.

Практически вся западная, а теперь и российская культура лежит в рамках детской нравственности. Лишь изредка появляются произведения более высокого нравственного уровня. Они воспринимаются людьми как глоток свежего воздуха. Такие произведения как правило преследует бешеный успех. К последним, например, можно отнести фильмы «Титаник» и «Властелин колец», а из российских произведений, например, сериал «Бригада». Классической книгой этой сферы отношений является «Три мушкетера».

Родительская сфера отношений.
Третьей и самой совершенной является нравственность родителей. Стать таковыми можно, создав семью и воспитав детей. Родитель обязательно должен пройти сферу братско-сестринский отношений воспитать в себе все добродетели этой сферы отношений, особенно мужество и терпение, которые ему обязательно понадобиться при воспитании детей. Эмоциональные срывы наносят существенный вред психике ребенка. Ребенок перестает ощущать себя полноценным человеком, он начинает бояться окружающий мир, формируются неврозы.

Родительская любовь – это безвозмездная любовь. Родитель не требует от детей возврата того, что было им потрачено при воспитании. Родитель готов все отдать своему ребенку, чтоб тот стал полноценной личностью. Любой родитель желает, чтобы его дети стали даже лучше его. Однако здесь есть одна опасность, – воспитать в ребенке психологию еждивенца. Необходимо приучать ребенка к самостоятельной жизни. В воспитании ребенка должны принимать участие как мать, так и отец. Мать заботится о здоровье ребенка и об окружающей его эмоциональной атмосфере, в то время как отец должен заниматься его духовным, нравственным и профессиональным воспитанием.

В родительской нравственности принципы равенства и братства становятся несущественными. Человек, прошедший родительскую сферу отношений не требует равного отношения к себе, поскольку и так ощущает себя сильным, полноценным и самостоятельным человеком.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.12.2007, 16:53
Аватар для Димитрий8
Димитрий8 Димитрий8 вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Северный Тибет
Сообщений: 207
Димитрий8 на пути к лучшему
По умолчанию Главный минус э..

Главный минус этих ступеней нравственности в их узости охватываемого кругозора. В реальной жизни гораздо больше аспектов влияющих на человеческую нравственность нежели затронутые в этом тексте. Как класификация в этой конкретной области она безусловно верна и эффертивна. Автор по сути (не зная сам этого и своими словами) попытался определить некоторые ступени психики соответствующие строям психики из КОБ. Но суть то от этого не поменялась - как была мера ответственности так и осталась, как была мера понимания(для каждой ступени своя) так и осталось. Автор правильно стал разграничать по признакам и поступкам, но сделал это он исключительно в своей сфере ответственности не проведя паралели не более глобальные уровни.
Цитата:
Эта нравственность характеризуется ярко выраженным индивидуализмом и желанием обеспечивать себя за счет других.
У каждого живущего на земле свои тараканы в голове или скажем по другому:каждый человек обладает определённым набором человеческих качеств (большенство из них негативные). И желание человека быть индивидуализмом или жить за счёт других это просто набор человеческих качеств как гордыня, вампиризм,самолюбие, лень и неспособность реализоваться.
Качество родительской любви непосредственно влияет на формирование личности и в первую очередь на его нравственность.
Тогда уже желательно пояснить какая любовь качественная а какая не качественная. Пример: в Москве родители отличаются от провинциальных. дети здесь многие гуляют только с родителями когда как в провинции они сами днями на улице. И москвичи считают это качественной любовью. А потом если помотреть на этих выросших детей то там одни гундосы,маминькины сынки,пидира100 и "интелигенты". Когда как в сибири адекватные, наученные жизнью пацаны.

Цитата:
Человек, который в детстве был обделен положительными эмоциями, всегда остро ощущает в себе эту потребность
Самые положительные эмоции это творчество осознания озарения духовная любовь. Сколько этого всего в современном воспитании? когда родители днями на работе, вокруг 4 стены, все пытаются его научить как жить - а где свобода мысли, озарения - нету. Вот и получаются из здоровых детей дегенераты с поломанными мозгами. Какие эмоции родители могут дать нежелательному последствию удовлетворения их сек-х желаний - погремушки надарить или страшную сказочку на ночь прочитать.Из таких детей и получаются потребители ДПП - им же в детстве недодали эмоций - они и восполняют.

Цитата:
он легко может разрушить что либо в том числе свое тело, с ним нужно «держать ухо востро».
А как же на счёт того что "ничего случайного не бывает"??? Ограждать ребёнка от случайностей это не давать ему свободы в познании окружающего мира, тормозить его самостоятельное развитие скорости мысли. Конечно не стоит и оставлять ребёнка играть рядом с пропастью всё должно быть в меру.

Цитата:
такой человек легко «садится на шею» тому, кто что-то бескорыстно для него делает, при этом ребенок не считает нужным даже сказать спасибо
самый обыкновенный паразитизм в животном и демоническом строе он тоже присутствует. Те же яйца тока в профиль.

Во втором шаге я ничего кроме повышения ответственности и самодисциплины не вижу. Более того пропущены многие аспекты присущие этому состоянию если говорить о человечестве в целом.Нет конкретных положений и критериев по которым можно былобы судить что это за ступень и чему она соответствует. А без этого уже получается какая то путаница.

По третьему ясно что это соответствует человечному строю психики, так же ответственность без права на ошибку. Это можно ещё назвать богочеловек т.к. по сути выполняются функции бога, только в меньшем маштабе. Опять же не достаточна классификация и конкретизачия присущая этому нравственному состоянию.А вдруг человек задумает убить животное что бы накормить ребёнка - исходя из этого текста его можно причислить к достопочтенному родителю.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.12.2007, 08:37
Аватар для Шайтан
Шайтан Шайтан вне форума
участник
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 666
Шайтан на пути к лучшему
По умолчанию Димитрий8 пишет: Гл..

Димитрий8 пишет:
Цитата:
Главный минус этих ступеней нравственности в их узости охватываемого кругозора. В реальной жизни гораздо больше аспектов влияющих на человеческую нравственность нежели затронутые в этом тексте. Как класификация в этой конкретной области она безусловно верна и эффертивна.
Я хотел лишь обозначить основные моменты. поскольку на форуме выкладывать многотомные труды бессмысленно.
Цитата:
Автор по сути (не зная сам этого и своими словами) попытался определить некоторые ступени психики соответствующие строям психики из КОБ. Но суть то от этого не поменялась - как была мера ответственности так и осталась, как была мера понимания(для каждой ступени своя) так и осталось.
Отнюдь, для проверки этих утверждений попробуйте сопоставить каким ступеням соответствует тот или иной строй психики и Вы обнаружите что все кроме человечного (которым никто не обладает) соответствует лишь первому этапу. Кроме того в КОБе в принципе не показывается как приобрести человечный строй психики.
Цитата:
У каждого живущего на земле свои тараканы в голове или скажем по другому:каждый человек обладает определённым набором человеческих качеств (большенство из них негативные). И желание человека быть индивидуализмом или жить за счёт других это просто набор человеческих качеств как гордыня, вампиризм,самолюбие, лень и неспособность реализоваться.
То есть Вы считаете, что все люди нравственно одинаковы?
Цитата:
Тогда уже желательно пояснить какая любовь качественная а какая не качественная. Пример: в Москве родители отличаются от провинциальных. дети здесь многие гуляют только с родителями когда как в провинции они сами днями на улице. И москвичи считают это качественной любовью. А потом если помотреть на этих выросших детей то там одни гундосы,маминькины сынки,пидира100 и "интелигенты". Когда как в сибири адекватные, наученные жизнью пацаны.
Собственно отсутствием качества в любви страдают все, неважно в городе или в деревне. В воспитании ребенка с одной стороны важна "сердечная химия", а с другой понимаение что хорошо для ребенка, а что плохо. У современных родителей нет осознанного понимания, что сердечная любовь реально питает душу ребенка, делает его духовно сильнее, отсутствие таковой делает человека психологически неустойчивым, он даже будучи взрослым страдает капризностью и раздражительностью. Описано ли это в КОБе? Нет не написано.
Цитата:
А как же на счёт того что "ничего случайного не бывает"??? Ограждать ребёнка от случайностей это не давать ему свободы в познании окружающего мира, тормозить его самостоятельное развитие
Чем нравственно старше ребенок тем больше можно давать свободы, - в этом и заключается мера.
Цитата:
Во втором шаге я ничего кроме повышения ответственности и самодисциплины не вижу. Более того пропущены многие аспекты присущие этому состоянию если говорить о человечестве в целом.НЕт конкретных положений и критериев по которым можно былобы судить что это за ступень и чему она соответствует. А без этого уже получается какая то путаница.
Цитата:
По третьему ясно что это соответствует чел-му строю психики, так же ответственность без права на ощибку. Это можно ещё назвать богочеловек т.к. по сути выполняются функции бога, только в меньшем маштабе. Опять же не достаточна классификация и конкретизачия присущая этому нравственному состоянию.А вдруг человек задумает убить животное что бы накормить ребёнка - исходя из этого текста его можно причислить к достопочтенному родителю.
Оценка нравственности человека невозможна на основе какого-то конкретного поступка. Чтобы понять человека необходимо общаться с ним длительное время, причем желательно наблюдать его в различных экстремальных ситуациях. Здесь нет четких критериев типа, тот кто поступает так - тот относится к такой-то спупений.


Я не считаю правильным сравнивать одну теорию с другой, давайте разбирать что конкретно Вам не понятно или неприемлемо, насколько предложенное соответствует действительности.


Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.12.2007, 20:17
Аватар для Димитрий8
Димитрий8 Димитрий8 вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Северный Тибет
Сообщений: 207
Димитрий8 на пути к лучшему
По умолчанию Ну ладно. только е..

Ну ладно. только если сравнивать их не правильно то какой смысл было предлагать данные размышления в качестве альтернативы как тогда можно узнать что из этого более приемлимо?
Сравнивать не будем -" давайте разбирать что конкретно Вам не понятно или неприемлемо, насколько предложенное соответствует действительности."

Он не способен самостоятельно выйти на следующий этап нравственного развития, он может оставаться ребенком в нравственном смысле до самой старости.

На самом деле он даже очень на это способен и любой ребёнок даст фору любому взрослому в скорости этого развития. Просто ему нужно предоставить необходимые для этого условия - условия которые описаны в книгах Анастасия
Неспособность этого развития у детей - это только лишь продукт современного воспитания. И то что автор не упоминает о том что это лишь причина нашего безкультурия, а преподносит это как догму - говорит о узконаправленности его подхода и вносит в рассуждения ошибку уже на начальном этапе постановки концепции.

Шайтан пишет:
Цитата:
Родившись, ребенок требует любви и заботы окружающих
А мне кажется когда он рождается он требут только поесть. Не ходит же он вокруг колясочки и плакатами: Требую любви и заботы" А эта строчка написана автором чтобы убедить родителей в том что бы глаз с него не спускали - тем самым создавая вокруг него дополнительную суету, препятствующую разгону мысли и делая его "неспособным самостоятельно выйти на следующий этап нравственного развития".
Шайтан пишет:
Цитата:
Нравственность ребенка характеризуется безответственностью
Ответственность тут как: не пришей пяточка к вини пуху. Что бы быть за чтото ответственным или безответственным нужно сперва определить область действия. Какой здравомыслящий человек доверит совершенно не опытному комочку область действия? Например: оставляем ребёнка в комнате с дорогой вазой - мы доверили ему область действия. Что произойдёт? правильно- к бабке не ходи - прийдётся собирать осколки. И что мы теперь будем обвинять ребёнка в безответственности?Глупо! Он не поймёт наших обвинений так как не понял свою область действия. Говорить здесь можно только о недостатке опыта!!! Он просто ещё не знает что можно делать а что нельзя. Он только что пришёл из другого мира развоплощённых где все в корне различается с этим миром.
Шайтан пишет:
Цитата:
в этих целях создаются различные законы, уставы, заповеди
Сперва сами же создали проблему(не зная и не понимая механизмов), а потом кинулись исправлять следствия. И ни кому не приходит идея: в чём же причина?
Шайтан пишет:
Цитата:
С точки зрения созидания – это неустойчивая форма отношений
Это верно поэтому нужны управляющие. А где они? да вон - в чёрных шляпах. -Эй, ребята, греби сюда - власть будем делить! КОБ же и Анастасия стремятся к устойчивой саморегулирующейся деятельности народа, исключающую толпо-элитарную систему.
Шайтан пишет:
Цитата:
С другой стороны каждый человек должен уметь работать в условиях прагматизма, должен понимать такую психологию и уметь управлять такими людьми
Проше говоря: думай как еврей, делай как еврей, играй на ДПП других и будет тебе счастье.Шайтан пишет:
Цитата:
Прагматизм – это такой стиль мышления и действий, который вытекает из стремления снизить роль доверия. Поэтому прагматизм полностью находиться в сфере детской нравственности.
Слово прагматизм (если судить по его расшифровке в толковом словаре) - совершенно здесь не подходит. Вместо него правильней бы было вставить: лень и желание удовольствий. Чтобы это получить и приходится применять прагматизм. Гдето я такое слышал: что русский человек для того чтобы не работать-готов делать что угодно, даже траншеи рыть. Вот и доходит этот прагматизм до всяких абсурдов. Делают люди прыжки с переподвыподвертом, лишь бы удовлетворить свои желания и лень.

Во втором этапе описаны отношения друзей, их аспекты и характеристики. С общей мыслью я там согласен - всё написано правильно. Но я не могу понять какое отношение, описанная в том абзаце, идея имеет к типам человеческой психики. Это лишь маленький аспект по которому нельзя судить вообще ни о чём кроме дружбы(или если хотите повешении уровня ответственности в области кооперации,дружбы и нацеленности на благоприятный совместный результат).

Третье тоже мне нравится как идея и анализ, но опять же только в конкретной, обсуждаемой области.
Здесь так же можно провести паралели с тондемом власти, энергиями инь и ян, правым и левым полушарием мозга, отцом и святым духом, логическим мышлением и творчеством. В общем описанный выше тип нравственности является по сути законом равновесия вселенной - только в нём возможно плодотворное созидание и творение с устойчивым самодостаточным и саморазвивающимся результатом.
Из этого вопрос - где тут типы психики? Это только лишь набор знании(правильных знаний) по данной (узкой) направленности - отношения в современной (увы не идеальной)семье.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.12.2007, 09:26
Аватар для Шайтан
Шайтан Шайтан вне форума
участник
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 666
Шайтан на пути к лучшему
По умолчанию Димитрий8 При всем м..

Димитрий8 При всем моем уважении к Вам, я вижу, что Вы сравниваете все с прочитанным где-то (Анастасия, КОБа и т.д.). Вы пытаетесь рассмотреть написанное с точки зрения понятий других теорий (например, человечный строй психики), которые определены не мной и которые вообще говоря не имеют прямого отношения к данной теме. Поэтому Вы неосознанно обрезаете мной написанное, а обрезанное всегда будет проигрывать этим теориям.

Вы не ощущаете химию сердечных отношений, скорее всего потому что имеете хороших родителей и подобно воздуху Вы не замечаете присуствие Любви. Мне приходилось в жизни видеть много примеров, когда человек не являясь любимым в семье всеми своими силами стремиться восполнить любовь у окружащих и часто делает это нелицеприятным образом. Так называемые энергетические вампиры - это как раз такие люди. Могу привести несколько примеров из своей жизни.

В семье где я вырос мама меня безумно любила, однако сестра моя такой любовью была обделена. В результате сестра выросла конфликтным человеком, за каждое критического слово была готова растерзать любого человека, она могла совершенно безпричинно или по надуманному поводу срываться в агрессии и раздражении. Она успокоилась только тогда, когда я уже после смерти матери в течении довольно долгого периода смог дать ей то в чем она крайне нуждалась.

В другой семье я видел когда муж фактически являлся еще одним ребенком в семье. Он как ребенок устраивал истерики и кричал что его не любят. Беда его была лишь в том что он недополучил любви в детстве. Кстаты выбрал в качестве жены, женщину старше его самого, чувствуется что эта женщина обладается материнсткой любовью. Пройдет время он от нее уйдет, как уходят все дети.

В другой семье я видел, когда женщна, обделенная в детстве любовью устраивала истерики вначале с мужем. Муж не поняв, что собственно происходит и почему жена безпричинно его терзает через 10 лет совместного проживания ушел из семьи. После чего эта женщина стала срываться на собственных детей и стремиться у них получить эту любовь. В этой семье является нормой, когда мама приходит с работы раздраженной. Сейчас роль любящей матери выполняет старшая дочь, видимо отец за 10 лет все же смог вложить тепло в ее сердце. Мать же безсознательно боиться что дочь выйдет замуж и уйдет от нее.

Димитрий8 Как Вы думаете нужно уделять внимание таким историям? В каких других теориях такие вещи анализируются?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.12.2007, 12:54
Аватар для Димитрий8
Димитрий8 Димитрий8 вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Северный Тибет
Сообщений: 207
Димитрий8 на пути к лучшему
По умолчанию Описанные выше п..

......Описанные выше примеры являются действием "прагматизма" точнее сказать злого умысла для получения различных удовольствий в жизни( то что я описывал выше: лень, вампиризм, гордыня, неспособность самореализоваться).
......В своей (не столь продолжительной как у вас) земной жизни - я то же знаком с проявлениями этого типа нравственности. Но если мы уже знаем все механизмы приводящие людей к подобного рода поступкам, знаем первопричину этого недуга - значит нам нет резона лечить следствие или изучать его. Есть резон искоренять причину.
......Лакмусовой бумажкой в этом процессе будет служить объём проявлений симптомов, описаных вами выше.
....... Давайте теперь предлагать способы искоренения причины. Какие у вас мысли?
......Мои примерные наброски таковы: Идеалом было бы воспитание детей в условиях загородного дома, где нет оживлённых магистралий при выходе из подъезда. Обязательно должна быть достаточная придворовая территория - чтобы ребёнок мог побегать или уединится. Ни в коем случае не должно быть какого либо принуждения - если дитё не хочет сейчас есть, то и не надо впихивать в него насильно; если вы предложили ему одеть ковточку так-как вечер и похолодало, а он сказал что ему не холодно - не надо настаивать; если он не хочет спать - пусть играет.В противном случае вы просто напросто лишаете его не только самостоятельности, но и на корню уничтожаете его предпосылки к развитию генетически обусловленного потенциала. Степень свободы ребёнка определяется мерой понимания этих процессов родителями и их мудростью или невежеством в житейских вопросах.
..... Между родителями и детьми не должно быть вообще ни каких тайн-это я считаю большим преступлением. На вопросы заданные ребёнком должны даваться правдивые и развёрнутые ответы - запретных тем не должно существовать.
..... Пример: по моему мнению качество стиснение, у людей в целом и в семье, - приводит к неправильному пониманию ребёнком процесса взаимоотношения полов, что в дальнейшем приводит к повышенной сексуальной возбудимости, маниакальным и депресивным состояниям в этой области, а так же уменьшает уровень общительности. И таких областей закабалённости в мозгах современных родителей очень много. Ребёнок часто не допонимает процессов или явлений которые протекают вокруг него, в этих сферах он пока не опытен, но это не значит что ОН чегото не знает или не понимает. Его дух знает и понимает всё - и если наши ответы не будут соответствовать его (божественной) мере понимания, будут с той мерой разница - то это приведёт лишь к надломленной психике и неспособности быть самостоятельным.
.....Про телевизор, комп-е игры, умеренное употребление , и другие различные неэтичные поступки и явления - сегодня говорить небудем - я думаю всем и так понятно чё-почём.
...... Затроним только моменты недоконца освещённые в концепции общ. безопасности. Например факт подражания детай своим родителям в сфере проявления негативных качеств человека. Сперва дадим общее определение этому понятию. Качества человека - это присущий ему этический уровень, подразделяющийся на конкретные проявления его характера.
.......Качества, как вы понимаете, могут быть как сообразующиеся с вектором движения определённым ИВОУ, так и не сообразующиеся. К хорошим качествам относятся: вера, надежда-действие, любовь(ну только не земная), сочувствие, доброта, способность самостоятельно мыслить, принятие мнения других, бдительность, различение, самоотдача - остальное сами додумаите.
....... К плохим качествам отн-ся: страх, гордыня, сребролюбие, чревоугодие, сомнения, агрессия, замкнутость, неприятие мнения других, язвительность, сарказм, уныние - всего их около семисот. Подразделение качеств(- словестное обозначение проявлений характера) на угодные ИВОУ и не угодные, происходит только исходя из меры их понимания и анализа результата продукта этого явления, самим человеком. Например жалость и сочувствие - многие скажут что это синонимы и они неприменно нужны духовному человеку. Ан нет, жалость имеет отличия от сочувствия - когда кто-то жалеет ущербное существо он этими энергиями ему ни сколечко не помогает, а во многих случаях ещё больше вгоняет его в уныние и безысходность. С помощью сочувствия можно этому существу помочь выбраться - это как энергетическая инициация. Уловили разницу?
...... С таким анализом можно пройтись по всем аспектам жизни и решить для себя какие действия слова и мысли продвигают вас к эволюции, а какие наоборот оттягивают назад. Действие очень простое: спросите(у себя или у бога - неважно) "А нужно ли это богу? Этого ли он от на ждёт?. Исходя из этого делается вывод: какие проявления характера следует поприжать (а в последствии и совсем избавится), а какие следует развивать.
..... Дети смотрят на проявляемые родителем качества и в десять раз лучше впитывают негативные нежели позитивные. Отсюда и поговорка: "Яблочко от яблоньки не далеко падает".
....... Вот мы опять вернулись к тому с чего всё начинается: Все проблемы имеют первоисточником только лишь наше невежество в духовном плане. При поднятии духовного уровня населения многие проблемы отпадают сами собой, даже без применения видимых усилий на их ликвидачию. Именно по этому я назвал виновницу нашей дискусии - мировозрением эпохи рыб(то есть устаревшей и малоэффективной как следствие в новом энерго-информационном поле).
......Жду ваших размышлений на тему преодоления эффекта недостатка любви при формировании психики.
P.S. подскажите как делеть в этом тексте красную строку - трудно читать без абзацев.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.01.2008, 14:15
Аватар для Севера
Севера Севера вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 197
Севера на пути к лучшему
По умолчанию Шайтан пишет: Как В..

Шайтан пишет:
Цитата:
Как Вы думаете нужно уделять внимание таким историям? В каких других теориях такие вещи анализируются?
А Вы учебник психологии почитайте... любой современный студент знает откуда это берется. Сейчас о недолюбленности на всех углах кричат... вместо того, чтоб любить.

В КОБ, конечно не разобраны ВСЕ проявления того или иного типа психики, но самим уж додуматься можно, что случай, когда нежеланного ребенка заваливают игрушками, пытаясь восполнить любовь, которую дать не могут или не особо хотят - это тип биоробота.

Также в КОБ сказано, что в разное время в разных ситуациях у человека могут проявляться признаки разных типов психики. Так недолюбленная в детстве женщина устраивая мужу скандалы на ровном месте - животный тип, но она каждое воскресенье ходит в церковь замаливать грехи - биоробот. Но не исключено, что в критической ситуации проявит смелость и героизм - чужого ребенка из пожара вынесет - человечный тип.

Шайтан, при всем уважении, не возможно одного человека во всей его многогранности однозначно классифицировать. Тем паче, простите, но без инстинктов вообще прожить невозможно, как и без привычек, автоматизмов. Согласитесь, что все мы кто больше, кто меньше следим за модой. По крайней мере не видела ни одного человека, разгуливающего в средневековом наряде... Главное, чтоб автоматизмы и инстинкты не брали верх. Поэтому всем нам надо стремиться к человечному строю психики.

И Дмитрий правильно пишет, что предложенная (позаимствованная) Вами классификация слишком однобока. И она верна, может быть, но касаемо одного-двух аспектов - в частности, а не в общем.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.01.2008, 16:03
Аватар для Шайтан
Шайтан Шайтан вне форума
участник
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 666
Шайтан на пути к лучшему
По умолчанию Севера Вы допускаете..

Севера Вы допускаете ту же самую ошибку, что и Дмитрий, вы оцениваете написанное с позиций КОБы, а точнее с точки зрения ее определений. Почему этого не стоит делать я уже писал.

Севера пишет:
Цитата:
В КОБ, конечно не разобраны ВСЕ проявления того или иного типа психики, но самим уж додуматься можно, что случай, когда нежеланного ребенка заваливают игрушками, пытаясь восполнить любовь, которую дать не могут или не особо хотят - это тип биоробота.
Почему именно биоробота? Здесь может быть и животный тип и демонический.

Цитата:
Также в КОБ сказано, что в разное время в разных ситуациях у человека могут проявляться признаки разных типов психики. Так недолюбленная в детстве женщина устраивая мужу скандалы на ровном месте - животный тип, но она каждое воскресенье ходит в церковь замаливать грехи - биоробот. Но не исключено, что в критической ситуации проявит смелость и героизм - чужого ребенка из пожара вынесет - человечный тип.
Согласен, в КОБе очень запутанно и неопределенно.
Тем не менее, я считаю, этапы нравственного развития достаточно устойчивы, человек поднявшийся на уровень братско-сестринких отношений не опуститься на уровень ребенка, ему это просто не надо. Он хорошо знает ущербность предыдущего этапа.

Севера пишет:
Цитата:
Поэтому всем нам надо стремиться к человечному строю психики.
Вы знаете как этого достичь?

Все написанное здесь как раз и направлено на то чтобы понять как развить в себе то, что в КОБе называется человечным строем психики, не уповая на Божественное откровение.

Севера пишет:
Цитата:
И Дмитрий правильно пишет, что предложенная (позаимствованная) Вами классификация слишком однобока.
Всякая теория ограничена и однобока - это нормально, теорию нужно оценивать не с позиции всеобъемности, а с позиции адекватности, то насколько она соответстувет действительности.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.01.2008, 13:00
Аватар для Севера
Севера Севера вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 197
Севера на пути к лучшему
По умолчанию Шайтан пишет: Север..

Шайтан пишет:
Цитата:
Севера Вы допускаете ту же самую ошибку, что и Дмитрий, вы оцениваете написанное с позиций КОБы, а точнее с точки зрения ее определений. Почему этого не стоит делать я уже писал.
Уважаемый, а как еще мне оценивать. Представить, что я никогда не общалась с людьми, не училась в университете, в школе, в детский сад не ходила, родители со мной никогда не разговаривали... Вышла из леса и давай оценивать.

К Вашему сведению мы всегда оцениваем новое на основе ранее приобретенного опыта. Классификацию типов психики я знаю давно. Она мне пришлась по вкусу, Именно с этой точки зрения я оцениваю действия других, а прежде всего свои.

А Вы мне предлагаете вот так просто не основываясь ни на чем что-то оценить. Тогда я действительно не только вашей теории, но чему угодно крикну "ГЕНИАЛЬНО" и захлопаю в ладоши. На безрыбье, говорят , и рак - рыба.

Шайтан пишет:
Цитата:
Почему именно биоробота? Здесь может быть и животный тип и демонический.
Может, конечно, смотря чем руководствуются. Я писала о вышеприведенном случае: родители нежеланного ребенка задаривают его ирушками чтобы избавиться от чувства вины. Они это делают потомучто думают что именно так поступают любящие родители. А почему они так думают? Потмучто везде и всюду им демонстрируется культ потребления. А собственное мнение иметь они не привыкли. Они не задумываются, а делают как все, как принято. Поэтому я считаю, что в данном случае это скорее биоробот.

Шайтан пишет:
Цитата:
Согласен, в КОБе очень запутанно и неопределенно.
Вовсе нет. Какраз благодаря классификации типов психики в КОБ всегда можно понять чем мотивируется индивид, поступая так а не иначе в любом конкретном случае, даже если его действия кажутся неадекватными.

Шайтан пишет:
Цитата:
Тем не менее, я считаю, этапы нравственного развития достаточно устойчивы, человек поднявшийся на уровень братско-сестринких отношений не опуститься на уровень ребенка, ему это просто не надо. Он хорошо знает ущербность предыдущего этапа.
Хорошо, пусть будет так. Но вчитайтесь в эту классификацию. В ней все зависит от долюбленности или недолюбленности. Ситуация: недолюбленный взрослый осознает, что все его дурные поступки от того, что родители его в детстве не долюбили. А от него-то что, вообще ничего не зависит? Из ваших рассуждений единственный выход - стенать на несчастную судьбину и искать кто бы его долюбил, например дама гораздо старше по возрасту, что он и делает. Вы считаете это нормальным?

Я согласна, что от родительской любви зависит очень многое, но далеко не все. Как Вы например объясните такое явление как толпы футбольных фанатов? Согласна, их тоже недолюбили, способ привлечь к себе внимание... И все? Вовсе нет.

Шайтан, Ваша классификация вписывается в типы психики по КОБ, но описать ее не может.

Шайтан пишет:
Цитата:
Вы знаете как этого достичь? (человечного типа психики)
Знаю. Оценивать все свои действия, желательно до их совершения. Задавать себе вопрос: соответствует ли это человечному строю психики. Хорошо, если да. Если нет, пересмотреть свои намерения. Поступать так всегда, не надеясь на автоматизмы.
Понимяю, это трудо, требует усилий, причем постоянных. На то мы и люди.

Шайтан пишет:
Цитата:
не уповая на Божественное откровение.
Вы считаете, что Бог не говорит с человеком? Отвергаете интуицию, озарения и проч.?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.01.2008, 14:24
Аватар для Шайтан
Шайтан Шайтан вне форума
участник
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 666
Шайтан на пути к лучшему
По умолчанию Севера пишет: К Ваш..

Севера пишет:
Цитата:
К Вашему сведению мы всегда оцениваем новое на основе ранее приобретенного опыта. Классификацию типов психики я знаю давно. Она мне пришлась по вкусу, Именно с этой точки зрения я оцениваю действия других, а прежде всего свои.
Вы сами ответили на свой вопрос. Классификаций опыта может быть множество, а опыт всегда один. КОБа дает лишь одну из классификаций, я описываю другую. Кончно можно их пытаться сравнивать, но это не совсем конструктивно, это все равно что пытаться понять что лучше куртка или брюки. Говоря о брюках с позициий функциональности куртки конечно брюки будут всегда проигрывать. Гораздо конструктивнее попробовать вспомнить свой собственный опыт и соотнести его с написанным. Бывает такое или нет, какие бывают исключения и как часто встречаются. Потом уже можно проводить параллели допустим с КОБой. Оценить, что вот такой-то опыт лучше описывается там, а такой-то там.

Цитата:
Какраз благодаря классификации типов психики в КОБ всегда можно понять чем мотивируется индивид, поступая так а не иначе в любом конкретном случае, даже если его действия кажутся неадекватными.
Если человек поступает как биоробот, а через пять минут как демон, то как я смогу понять как он будет поступать через 10 минут? Ценность люой теории в ее предсказательной способности, могу ли я предсказывать поведение человека на базе типов строев психики КОБы?

Севера пишет:
Цитата:
В ней все зависит от долюбленности или недолюбленности.
Долюбленность, как Вы говорите, это необходимое условие, но не достаточное. Остальное зависит от самого человека. Как воспитать в себе братско-сестринский уровень отношений я думаю достаточно подробно написано.

Цитата:
Задавать себе вопрос: соответствует ли это человечному строю психики. Хорошо, если да. Если нет, пересмотреть свои намерения. Поступать так всегда, не надеясь на автоматизмы.
С вами согласен
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.01.2008, 08:37
Аватар для Севера
Севера Севера вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 197
Севера на пути к лучшему
По умолчанию Шайтан, помниться св..

Шайтан, помниться свою классификацию Вы сами представили как альтернативу классификации типов психики КОБ. Так как же Вы предлагаете ее оценивать не сравнивая?

Шайтан пишет:
Цитата:
Представляется альтернативная КОБе классификация нравственности с позиции развития личности.
Давайте не вдаваясь в подробности просто предположим, что типы психики и нравственность это не одно и то же (хотя и это спорно). Тогда это действительно "куртка" и "брюки". И, исходя из этого, одно не может заменить другое. Какая же это альтернатива?
Уважаемый Вы противоречите себе.

Я же не говорю, что классификация этапов нравственного развития неправильна. Я говорю, что она однобока и альтернативой классификации типов психики КОБ быть не может.

Шайтан пишет:
Цитата:
Если человек поступает как биоробот, а через пять минут как демон, то как я смогу понять как он будет поступать через 10 минут? Ценность люой теории в ее предсказательной способности, могу ли я предсказывать поведение человека на базе типов строев психики КОБы?
Поведение человека предсказуемо даже в этом случае. Но при одном условии, что Ваш тип психики в данной ситуации в данный промежуток времени будет человечным.
Сами посудите, разве Вы никогда не можете предсказать как будет вести себя даже незнакомый Вам человек с нечеловечным типом психики, если ситуация будет развиваться так или иначе...

Шайтан пишет:
Цитата:
Долюбленность, как Вы говорите, это необходимое условие, но не достаточное. Остальное зависит от самого человека. Как воспитать в себе братско-сестринский уровень отношений я думаю достаточно подробно написано.
И вовсе нет. Вы сами почитайте внимательно. Как раз на этом этапе, судя по описанию, все зависит от любви данной родителями. И что ребенок должен развить. А как это сделать не сказано вообще ничего.
Развечто посмотреть фильм "Бригада" о "хороших, честных, нравственных наркоторговцах".
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.01.2008, 12:17
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Димитрий8 пишет: P.S..

Димитрий8 пишет:
Цитата:
P.S. подскажите как делать в этом тексте красную строку - трудно читать без абзацев.
Отступ - пятая кнопка, считая справа налево, в списке кнопок над окном ответа.
Но лучше просто между абзацами вставлять пустую строку.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.01.2008, 09:07
Аватар для Шайтан
Шайтан Шайтан вне форума
участник
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 666
Шайтан на пути к лучшему
По умолчанию Севера пишет: Давай..

Севера пишет:
Цитата:
Давайте не вдаваясь в подробности просто предположим, что типы психики и нравственность это не одно и то же (хотя и это спорно). Тогда это действительно "куртка" и "брюки". И, исходя из этого, одно не может заменить другое. Какая же это альтернатива?
Разве теории относительности Эйнштейна и законы Ньютона - не альтернатива друг другу? Тем не менее обе теории одинакого успешно используются на практике. У каждой есть свои недостатки и достоинства.

Цитата:
Я же не говорю, что классификация этапов нравственного развития неправильна. Я говорю, что она однобока и альтернативой классификации типов психики КОБ быть не может.
В чем проявляется однобокость? В том что не весь Ваш личный опыт описан? Такая задача и не ставилась. Чем проще теория, тел легче ее понять и соответственно адекватно применять. В Ваших словах я лишь вижу нежелание воспринимать какие либо теории кроме того что называется КОБой.

Севера пишет:
Цитата:
<ul>Долюбленность, как Вы говорите, это необходимое условие, но не достаточное. Остальное зависит от самого человека. Как воспитать в себе братско-сестринский уровень отношений я думаю достаточно подробно написано.[/list] И вовсе нет. Вы сами почитайте внимательно. Как раз на этом этапе, судя по описанию, все зависит от любви данной родителями. И что ребенок должен развить. А как это сделать не сказано вообще ничего.
Развечто посмотреть фильм "Бригада" о "хороших, честных, нравственных наркоторговцах".
Вам не понятно как развивать мужество, честь, достоинство, совесть, верность и преданность, чувство благодарности и терпение? Кто же как не сам человек должен это делать?

Не нравится Бригада, посмотрите Три мушкетера
В любом случае выше перечисленные качества человек не сможет развить в себе через просмотр фильмов. Культура не делает людей нравственнее, она всего лишь дает возможные образы поведения человека. Только через собственные поступки формируются навыки и нравственность человека, только так человек способен понять что каждый следующий уровень развития делает его более полноценным, сильным и счастливым.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.01.2008, 16:51
Аватар для Севера
Севера Севера вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 197
Севера на пути к лучшему
По умолчанию Так, по порядку, Шай..

Так, по порядку,
Шайтан пишет:
Цитата:
Разве теории относительности Эйнштейна и законы Ньютона - не альтернатива друг другу? Тем не менее обе теории одинакого успешно используются на практике. У каждой есть свои недостатки и достоинства.
Еще раз повторяю, про то, что этапы нравственного развития альтернатива типам псхики КОБ пишите Вы. Я это альтернативой не считаю. Более того, я не призываю выкинуть из головы Ваши "этапы", я не утверждаю, что это глупость. Я лишь утверждаю, что это не альтернатива. Достаточно ясно написано?

Шайтан пишет:
Цитата:
В Ваших словах я лишь вижу нежелание воспринимать какие либо теории кроме того что называется КОБой.
Внимательно прочитайте мои предыдущие посты. Где Вы нашли, что я не воспринимаю "этапы"?
Наоборот, пишу, что они верны, но только в часности.

Шайтан пишет:
Цитата:
Вам не понятно как развивать мужество, честь, достоинство, совесть, верность и преданность, чувство благодарности и терпение? Кто же как не сам человек должен это делать?
С чего Вы взяли, что не понятно? Это были Ваши слова, что там не просто описано как развить, а подробно. Я лишь говорю, что там этого не обнаружила...

Дальше будем переливать из пустого в порожнее?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:39.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot