форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.03.2008, 15:59
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Заметки на полях... навеяло

навеяло вот этим http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=524


, но пока считал до миллиона и корректировал в выражениях сам себя тема закрылась
с удовольствием приму замечания по числовым значениям и характеристикам
"эмоции и впечатления не предлагать", у самого избыток...

Огромное спасибо всем помогавшим...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.03.2008, 16:00
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию В 1928-40 экономичес..

В 1928-40 экономическое развитие Советского Союза было очень быстрым. Темпы роста были внушительны даже по меркам предшествующих десятилетий, когда расширение мировой торговли и рост транснациональных связей позволили нескольким странам, попавшим на пик развития и имеющим как дешевые ресурсы, так и гарантированные и практически монопольные рынки сбыта, очень быстро осуществить индустриализацию. Для межвоенного периода, когда капиталистический мир упал в депрессию и обусловленный экспортом рост был невозможен, советские результаты вообще замечательны.
Росло и потребление, на душу населения с 1928 по 1939 год оно повысилось на 21% (на 1,8% в год). Доходы увеличились главным образом у несельскохозяйственного населения и у людей, переселившихся из деревни в город. А таких было много - укрупнение и модернизация сельского хозяйства давало излишек трудовых ресурсов в деревне. Причем ресурсов:
а) Не имеющих возможноти найти работу в сельском хозяйстве (трактор, комбайн, грузовик и минеральные удобрения выбрасывают с работы кучу народу сразу, сами по себе).
б) Неквалифицированных работников - что умеет делать бывший крестьянин? Как правило, малограмотный или вообще неграмотный, станка или паровоза не видевший.
Потребление на душу населения в деревне оставалось по существу одинаковым в 1928 и 1939 годах, что понятно - прирост продукта уходит в оплату за механизацию труда. Да, растет потребление и сельского пролетариата - механизаторов и прочих.
Советский Союз мог обеспечить себе необходимые средства производства двумя путями:
а) Экспортировать сельскохозяйственные изделия и продукцию легкой промышленности и использовать полученную в результате иностранную валюту, чтобы импортировать капитальное оборудование с целью подъема промышленности.
б) Развивать тяжелую промышленность непосредственно в СССР, с самых основ, используя изделия тяжелой промышленности для увеличения основных фондов в этой отрасли.
Первый пятилетний план, принятый в 1928 г., обе установки совмещал, была предпринята попытка экспорта сельскохозяйственной продукции и потребительские товаров. Однако падение мировых цен на сырьевые товары и протекционизм Германии, Англии и США сделали рост за счет экспорта неосуществимым. Советский Союз принял стратегию развития, основанную на росте производства средств производства.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.03.2008, 16:01
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Это было А если бы п..

Это было А если бы приняли иное решение. Эдакий Вариант "а". Или продолжение НЭП, сути не меняет.
Если в Реале главным источникам роста явилась стратегия индустриализации в тяжелой промышленности, быстро увеличившая основные фонды, и напряженные задания по выпуску продукции (в сочетании с мягкими бюджетными ограничениями), что привело к созданию рабочих мест в промышленности, то в троцко-бухаринской альтернативе миллионы людей остаются в сельской местности - им некуда идти, в городе их никто не ждет, работы там для них нет. Выкачивание сельхозпродукции и ее экспорт идет по нарастающей, по типу Российской империи, ведь стране нужна валюта. Причем продают сельхозтовары по еще более демпинговым ценам, чем в реале - по другим ценам никто не купит - протекционизм, а без вывоза уже нельзя, своя тяжелая промышленность не в состоянии обеспечить не только рост, но и поддержание уровня имеющегося. ТНП в деревню не идет вообще - уходит по демпинговым ценам за рубеж.
Миграция в город идет в значительно меньших масштабах, соответственно в деревне накапливается незанятое население, которое, тем не менее, хочет есть. Но заработать на еду им негде - для производства с нарастающими темпами сельхозпродукции столько рабочих рук не нужно, а вариант с "раздать землю каждому" влечет падение производства. Почему, думаю понятно - отрезок земли на одну семью обрабатывается только этой семьей, и столько продукта, чтобы хватило оплатить механизацию своего отрезка просто не даст. И неважно, как будут укрупняться земли - путем колхозов, совхозов, кулацких хозяйств а ля НЭП или помещичьих латифундий, суть одна - бывшие крестьяне из этого процесса выпадают. Не все, часть останется сельскими наемными рабочими. Но их надо намного меньше - условно говоря, с 10 отрезков по гектару могут перебиваться 10 семейств, но вот обработать 1 отрезок в 10 гектар, тем более имея трактор, могут 5 человек. Разница существенна.
Сама по себе товарность увеличилась бы - процесс механизации и укрупнения неостановим. Но товарность отдельных видов продукции отличалась бы. Увеличение поголовья домашнего скота (а оно было бы) приводит к продаже большего количества непереработанных продуктов животноводства - для их переработки нет мощностей. Соответственно, к уменьшению реализации продукции для промышленной переработки. При более низких поступлениях сельскохозпродукции в промышленность, выпуск несельскохозяйственной продукции снижается.
Прибыль сельского хозяйства, как ее не считай, падает. Потребительский спрос - падает следом. Даже выпускаемые промышленностью товары - оказываются в любом случае избыточно дорогими уже в выпуске.
Итог - до четверти населения безработные уже году к 1932.
Что дальше?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.03.2008, 16:01
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию При этом любому прав..

При этом любому правителю Росии помимо большевиков пришлось бы прежде всего думать как отдавать долги... Так что главное занятие на ближайшие полвека есть...
На апрель 1917 года военный долг России - около 7 млрд.руб., из них Англии - около 6 млрд., Франции - около 850 млн., остальное Японии, США, Италии.
Общий российский долг - более 16 млрд. золотых руб., если считать "совсем вообще все", то плюсуем гарантии частных займов, и получим около 20,5 млрд. золотых руб.
МАЛО???
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.03.2008, 16:01
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию А теперь замените бо..

А теперь замените большевиков в 1917 любым другим правительством. Хоть царем, хоть теократом, хоть анархистами. "Прибыль сельского хозяйства, как ее не считай, падает. Потребительский спрос - падает следом. Даже выпускаемые промышленностью товары - оказываются в любом случае избыточно дорогими уже в выпуске". Причем, если в большевистском варианте была ГВ, которая мало что народу поубавила, так главное - утомила воевать. И не было у красных таких обьемов потребления предметов за счет прибыли, как у любого капиталистического государства. Плюс - уровень жизни упал во время ГВ, так что ему оставалось только расти. А при любом другом режиме - после ПМВ появляются толпы не просто безработных, так еще и только что демобилизованных.
Итог - до (цифру вставить по вкусу) населения безработные уже году к...
Допускаю, что некоему кол-ву граждан СССР на Советский строй и Советскую власть было глубоко плевать. Но…Ему же , некоему кол-ву граждан, нравилось иметь гарантированную работу, с которой его не уволят, а платить будут пусть мало, но чтоб поесть хватало. И поселяться в пусть коммунальных - но квартирах, получать отпуск и ездить на курорт по путевке. Ну и детей учить/лечить бесплатно.
читаю я вот воспоминания сына американского фермера - 50-х годов. Жрать кукурузу, мясо - по большим праздникам, всегда в долгу по кредиту... а потом еще и разорился. Коньюнктура не та. Пришлось в город подаваться, на завод. Причем, для детей фермеров - уехать работать на завод и до того считалось удачей.
Так это 50-е и благополучные США. А не 20-е - 30-е в России.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.03.2008, 16:02
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию наибольший отток нас..

наибольший отток населения из деревни в город был именно при нэпе и в первые годы после него. В 1934 г. в СССР была введена жесткая паспортная система, которая ОБЛЕГЧИЛА переток населения из деревни в города, СДЕЛАВ ЕГО УПРАВЛЯЕМЫМ. Много народа покинули деревню по направлениям на подготовленные места (это когда наиболее достойных отправляют на рабфак или на строительство).
Паспортная система - да ограничила СВОБОДНОЕ передвижение, но сделала его управляемым.
Жесткая паспортная система ничуть не помешала перетекать бывшим крестьянам на социалистические стройки. А после постройки - оставаться на построенных заводах работать, учиться, рости «по специальности», уходить в армию, поступать в военные и др. уч. Заведения
При этом: Крестьянин на стройке - это неквалифицированная рабсила. Ничего не умеющая. Если ему платить по рыночным расценкам - это гроши. А брать его на работу на завод после стройки - вообще нельзя, он ничего не умеет. Именно об интересах самих людей тогдашняя система и думала, когда обеспечивала их не только работой сейчас, но и работой - уже стабильной, потом. За счет издержек государства. Никакое частное предприятие на это не способно по определению…
А так: Поехали бы куда???
Вот КАК крестьянин из под Москвы может узнать о стройке в Комсомольске или Кемерово? И КАК потом будет добираться?
какие дороги ведут в Иваново, Кострому, Шую? Чернигов, Житомир, Сумы? Ставрополь?
Дорожная сеть не соответствовала европейским и американским стандартам даже в 1980х - после 60 лет БЕСПРЕЦЕНДЕНТНОГО строительства. А к революции ситуация была намного хуже, потому как отсутствовала единый стандарт железнодорожной колеи (половина частников строила что хотела - наиболее известна жорога на Архангельск).
Большая часть соберется в столицах. Пример есть - 18ый век. На Урале и Алтае строительство масштабное идет и Демидовы плачутся, что людей просто нет, а в столицу каждое лето сотни тысяч стекаются.
Это все таже проблема расстояний и наличия дорог. Без централизованного планирования... стройки накрываются.
Пример строительства в аналогичных масштабах - это США. Но там основными строителями ж/д были китайцы, которых с места на место перевозили принудительно.
В Сибирь и степные районы (Северный казахстан) за 25 лет (1885-1910) переселилось около 4 миллионов человек. Выделяется 1908 год, когда прибыло почти миллион человек. Но за тоже время отток из Сибири составил чуть менее миллиона. Выделяется 1909-1910, которые дали половину этого числа.
При этом абсолютное большинство переселенцев в гражданскую поддержало красных. Поскольку нормально устроиться не смогло(жили впроголодь, не имели работы).
В 1913 г. доля сельского населения составляла свыше 70%, в 1939 - около 50%(при росте населения Страны).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.03.2008, 16:03
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию доля на трудодни уст..

доля на трудодни устанавливалась не членами кооператива (колхоза), а директивно, гос.органами. Закупочные цены тоже назначались директивно, причем хозяйствам доводился план закупок.
Всё, что сделали «сверху» оставалось ВСЕМУ колхозу.
основные доходы СССР в то время-это отчисления предприятий - т.е. поскольку предприятия государственные, то вся прибыль уходит государству. Совсем вся, и не надо налогами морочиться. Причем, сюда же включается и прибыль от внешней и внутренней торговли - она тоже государственная. Плюс Госбанк, возвраты кредитов. Но второе - инструмент.
При наличии частных предприятий - государство получает только налог.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.03.2008, 16:03
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию индустриализацию был..

индустриализацию было не обойти. Основной парадокс конца 2-го тысячелетия - импорт продовольствия сельскохозяйственными странами из стран индустриальных и постиндустриальных.
Понятно, что полупатриархальное русское сельское хозяйство "сам-три" перспективы имело печальные.
Если мы посмотрим на индустриализацию в разных странах, от Промышленной Революции в Англии и Шотландии в XVIII веке и до недавнего преобразования стран Дальнего Востока - увидим самые разные варианты от полуанархического-полумонопольного британского капитализма до "назначения" в магнаты будущей промышленности надежных людей лично Потомком Богини Солнца либо военным диктатором с марксистском прошлым.
Вы историю построения "развитого капитализма" в Европе знаете? Так там речь шла как раз о принудительном загоне населения на мануфактуры. Сохранились королевские приказы (не только в Англии, но и Франции и Испании) требующие, чтобы всех бродяг (т.е. крестьян потерявших свой земельный участок)
арестовывали и насильно отправляли работать на мануфактуры за гроши. Тех кто отказывался, банально вешали (в Англии, только за период правления Елизаветы "Корлевы-Девственницы" только по приговорам судов было казнено более 70 тыс. "бродяг", не считая тех, кто был повешен без суда). При ее папашке, короле Генриже VIII было казнено не меньше.
ПМВ показала, что промышленность России не в состоянии самостоятельно дать армии все необходимое. И зависимость России от союзников показала. Так что любому правителю России пришлось бы волей-неволей решать вопрос о создании новых заводов. Пришлось бы и химическую промышленность развивать, и судостротиельную, про машиностроение и авиастроение я вообще молчу.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.03.2008, 16:04
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию о финансировании дея..

о финансировании деятельности ИККИ Коминтерна, а также деятельности зарубежных компартий попадались только разрозненные данные, и больше со ссылкой на иностранные источники. Например, что в 1936 г. на счетах Коминтерна в Швейцарии было порядка 70 млн. франков. При этом надо учитывать, что с 1935 г. Сталин начал резко сокращать это финансирование.
По поводу самой этой организации, отношение у меня к ней резко отрицательное. Синекура для профессиональных революционеров. К тому же приходилось читать и про элементарную нечистоплотность в тех же финансовых делах многих из руководства и функционеров данной организации.
вот мнение о Коминтерне реальных, практических я бы сказал, антисоветчиков и прочих эмигрантских деятелей можно узнать? Можно... Вот например некто Устрялов:
"...большевизм с его интернациональным влиянием и всюду проникающими связями становится ныне (вот ужас-то!) прекрасным орудием международной политики России".
И то же самое, почти теми же словами говорят... да многие. Шульгин, Деникин, Врангель, Милюков... последний, правда, добавляет, что "Коминтерн стал средством проникновения большевиков в умы европейцев", но немедленно договаривает: "внося туда, возможно против воли своих создателей, благожелательное отношение не только к коммунизму, но и к России".
Иными словами: "Присмотревшись к тактике Коминтерна, они убедились, что эта тактика идет на пользу великодержавности России, создавая ей на Западе и Востоке друзей". Среди "миллионов угнетенных", конечно.
Эффективность Коминтерна была не так высока, как этого хотели его создатели. И не только в плане "приближения Мировой революции", но и в плане создания друзей. Те же средства, сугубое ИМХО, возможно было в тех же рамках использовать куда более результативнее. Но не стоит забывать, что это был реальный мир. В котором на Коминтерн влияла борьба внутри СССР и внутри ВКП(б), следствием чего порой становился и банальный "слив" операций Коминтерна "классовому врагу". Потому как - конкуренция. Да и опыта пиар-акций такого - всемирного, по сути, масштаба мир в то время не знал. Однако... к 30-м годам про СССР в мире знали действительно миллионы. И в том числе, знали положительную точку зрения. Нет, знали и антисоветскую пропаганду, во многих местах даже и больше, но... "хвалят, ругают - лишь бы не молчали". А вот этого Коминтерн для Москвы добился. И даже настроенные активно антисоветски круги вынесли убеждение о значимости и силе (порой и преувеличенной) Советского Союза, а к силе относятся с уважением. Хорошо, плохо ли, но - серьезно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.03.2008, 16:05
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию После отмены крепост..

После отмены крепостного права до коллективизации прошло почти полстолетия. Численность сельского населения выросла более чем в полтора раза.
Англия, Франция, Германия, Япония - повсюду численность сельского населения уменьшалась. А в России - росла. Города элементарно не могли принять уходивших. Для них не было работы (строить и работать на заводах), что позволяло владельцам предприятий держать крайне низкие расценки и штрафовать (равно как и вводить собственные продуктовые лавки и т.д., и т.п.).
При николае II с его программой ускоренной капитализации России когда в деревне имели возможность просто нормально питаться у крестьян вообще небыло!
Как писал Лев Толстой, в деревне голод, не когда неурожай хлеба, а когда неурожай лебеды! (поскольку весь выращенный хлеб изъят путем налогов и выкупным платежей). Как писали русские офицеры, большинство призываемых из деревни солдат ВПЕРВЫЕ ели мясо в армии, а по данным англйиского историка Джеффри Хоскинга 60% призывников царской армии в начале 20 века страдали дистрофией от хронического недоедания! Издержки построения капиталистического сообщества, блин!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.03.2008, 16:06
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию А вообще нужно ясно ..

А вообще нужно ясно себе представлять, в какой ситуации тогда была Страна. Даже при том, что СССР отказался платить по царским долгам. И правильно сделал. Я буду говорить прежде всего об армии. Точнее о том, что тогда называлось армией. Из-за отсутствия денег были вынуждены урезать армию до не могу. Я уже не говорю про техническое состояние. В 1923 году списали всё старое хламье, которое еще числилось на вооружении. Но, если берем артиллерию, то там состояли тяжелые орудия образца 1877 года !!! И считались очень ценными орудиями ! А уж английские образцы, поставленные во время ПМВ, вообще ценились на вес золота ! И это только в артиллерии ! Я молчу про танки, авиацию, автомобили. Да что там говорить, если даже ручные пулеметы не выпускались свои ! Без индустриализации было бы невозможно произвести перевооружение армии. Кстати, даже после того, что сделал Сталин, во время ВОВ применялись опять же тяжелые орудия образца 1877 года !!! Но сумели бы мы выставить в поле десятки тысяч танков и самолетов, орудий и минометов без индустриализации ? Нет, однозначно.

Нужно было проводить индустриализацию ? Обязательно. Таким путем, как это сделал Сталин или по другому ? А кто знает иной путь ? И такой путь, чтобы все можно было сделать за 10 лет, а не 50-70 ... Было ли это жестоко ? Да, было. Было ли это справедливо ? Так у каждого свое понятие о справедливости. Было ли это в интересах нашего народа и государства ? Бесспорно. Однозначно. Без коллективизации, без новых заводов и доменных печей не было б Победы !

Задача для второго класса .. . Берем исходные данные. После коллективизации и индустриализации Сталину удалось снабдить армию танками, пушками и самолетами. При этом в ВОВ погибло 20 миллионов. Теперь допустим, что Сталин не провел коллективизацию и индустриализацию (а без коллективизации индустриализация невозможна) и не дал РККА танки, пушки и самолеты. Спрашивается, сколько миллионов СССР потеряет в ВОВ ??
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.03.2008, 16:07
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Начнем с того, кого ..

Начнем с того, кого и как раскулачивали и для чего это делалось. Да, в различных регионах уровень зажиточности был разным. Но основной упор для определения, является человек кулаком или нет, делался на наличие батраков. Вы упорно не желаете понять, что в тот момент страна стояла на пороге кризиса. И кризис этот был многолик. Крестьянство в том состоянии, в котором оно находилось, не было в состоянии решить продовольственную проблему. А продовольствия требовалось очень много. Не только для того, чтобы накормить страну, но и для того, чтобы продать за границу. Ибо иного поступления валюты просто не было. Да, золото, да, картины из Эрмитажа, но и продовольствие тоже. Не будет валюты - не будет новых станков и машин, новых технологий. Чтобы сельское хозяйство стало мало-мальски плановым, нужно было, разумеется, создавать объединения крестьянских хозяйств.
Но кулаки были первой преградой на пути создания колхозов. Не нужно забывать, что именно кулаки пользовались известным авторитетом у односельчан. А кулакам колхозы, как серпом по известному месту. Ибо они теряли не только авторитет и власть, но и возможность использовать труд батраков. Разумеется, что нужно было создавать и материальную базу колхозов. А из чего создавать эту базу ? Только из хозяйств кулаков. Но какой кулак согласится вступить в колхоз ? Так что, пусть это было жестоко, но это было необходимо. Плач по поводу уничтожения кулацких семей уже так надоел. Выселяли - да. И нужно сказать, что на новых местах кулаки довольно таки неплохо прижились. А уж по поводу расстрелов кулацких семей прямо в деревнях - бред. И почему то все так жалеют кулаков, забывая о тех, кто на них батрачил. А что, батраки были счастливы гнуть спины на кулаков ?
Тех, кого раскулачивали, на месте не расстреливали, а вместе с семьями высылали. У меня есть примеры, как это происходило на Дону и в ЦЧР. Во-первых, высылали по трем категориям, по третьей, самой мягкой, высылали в пределах собственного региона. Таких, насколько я знаю, было много. По второй, высылали в соседние регионы, в основном на Донбасс, южный антрацитовый район строить. И, наконец, по первой, высылали в отдаленные северные и восточные районы. С Верхнего Дона и ЦЧР - в основном на Сев.Урал, или "за Вятку".
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.03.2008, 16:08
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию приведите мне доказа..

приведите мне доказательства того, что у сотрудников милиции и ОГПУ был приказ на то, чтобы кулаков стрелять при любом раскладе. Если Вы считаете, что сотрудники ОГПУ могли палить налево и направо, как в поганом ковбойском фильме, то Вы глубоко ошибаетесь. О каждом случае применения оружия составлялся рапорт, а по рапорту решение начальство принимало. Вас послушать, так сотрудники ОГПУ и милиции отличались какой-то необычайной кровожадностью. Их медом не корми, только дай кулака застрелить. Застрелить в перестрелке могли, без проблем. Но никто не будет стрелять захваченного человека. трупы никому не нужны. Нужны арестованные преступники.

Возьмите уголовный кодекс 1926 года. он в сети есть. Почитайте. Или какой либо указ приведите. Иначе Вы становитесь похожи на Юлию Тимошенко. Когда в прямом эфире она стала говорить про коррупцию и взятки в Верховной Раде, ей задали вопрос, есть ли у неё доказательства. Она ничего лучше не придумала, как обратиться к аудитории с вопросов :" Люди добрые ! Вы что, действительно верите, что там никто взяток не давал ?" Так и Вы поступаете. Вы просто не знаете, что уровень бюрократизации в наших органах всегда был очень высок. И никто не мог вот так запросто расстрелять кулака или посадить его. Коллегия ОГПУ, как орган внесудебной расправы, имела право осудить человека. Но - по статье уголовного кодекса. Так что читайте УК на сон грядущий и найдете счастье !
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.03.2008, 16:09
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию 58.13. Пропаганда и ..

58.13. Пропаганда и агитация, выражающаяся в призыве к свержению власти Советов путем насильственных или изменнических действий или путем активного или пассивного противодействия Рабоче - Крестьянскому Правительству, или массового невыполнения возлагаемых на граждан воинской или налоговой повинностей, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
Те же преступления, совершенные в военной обстановке или при народных волнениях, -
расстрел.
Призыв к невыполнению или противодействию распоряжениям центральной или местной власти при неустановленности контр - революционных целей -
меры социальной защиты, предусмотренные статьей 59.6 настоящего Кодекса.

58.17. Изготовление, хранение с целью распространения и распространение агитационной литературы контр - революционного характера -
лишение свободы на срок не ниже одного года.

58.18. Измышление и распространение в контр - революционных целях ложных слухов или непроверенных сведений, могущих вызвать общественную панику, возбудить недоверие к власти или дискредитировать ее -
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
При недоказанности контр - революционности означенных действий, мера социальной защиты может быть понижена до принудительных работ на срок до трех месяцев.

59.3. Участие в беспорядках, не отягченных преступными действиями, указанными в статье 59.2, но сопряженных с явным неповиновением законным требованиям властей или противодействием исполнению последними возложенных на них законом обязанностей или понуждением их к исполнению явно незаконных требований, хотя бы неповиновение выразилось только в отказе прекратить угрожающее общественной безопасности скопление, -
1) в отношении подстрекателей, руководителей и организаторов -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже двух лет;
2) в отношении прочих участников -
лишение свободы или принудительные работы на срок до шести месяцев.

59.5. Массовый отказ от внесения налогов денежных или натуральных или от выполнения повинностей -
1) в отношении подстрекателей, руководителей и организаторов -
лишение свободы на срок не ниже одного года с конфискацией всего или части имущества;
2) в отношении прочих участников -
принудительные работы на срок до одного года или имущественные взыскания не ниже двойного размера тех же платежей и повинностей.

59.6. Агитация и пропаганда всякого рода, заключающая призыв к совершению преступлений, предусмотренных статьями 59.2 - 59.5, а равно в возбуждении национальной вражды и розни, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже одного года.
Если же агитация и пропаганда имели место во время войны и были направлены к неисполнению гражданами возложенных на них воинских или связанных с военными действиями обязанностей и повинностей -
расстрел.

60. Неплатеж в установленный срок налогов или сборов по обязательному окладному страхованию, несмотря на наличие к тому возможности, в случае применения мер взыскания в виде описи имущества или продажи описанного имущества с торгов, хотя бы один раз в предшествующем окладном году или дважды в текущем, -
в первый раз -
штраф в размере тех же платежей;
во второй раз -
принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф в двойном размере тех же платежей.
61. Отказ от выполнения повинностей или производства работ, имеющих общегосударственное значение, -
в первый раз -
административное взыскание, налагаемое соответствующим органом власти в пределах, законом установленных;
во второй раз -
принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф в размере тех же повинностей и работ.
62. Организованное по взаимному соглашению сокрытие или неверное показание о количествах подлежащих обложению или учету предметов, -
в отношении руководителей и организаторов -
лишение свободы на срок до одного года с конфискацией части имущества или без таковой;
в отношении прочих участников, а также в случаях совершения означенных действий отдельным лицом без предварительного с кем-либо соглашения, -
штраф не свыше двойного размера причитающихся платежей.

А вот и сопротивление властям .....

73. Сопротивление отдельных граждан представителям власти при исполнении ими возложенных на них законом обязанностей или принуждение к выполнению явно незаконных действий, сопряженное с насилием над личностью представителя власти, -
лишение свободы на срок не ниже одного года.
Сопротивление власти, не сопряженное с насилием, -
лишение свободы или принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
76. Публичное оскорбление представителей власти при исполнении таковыми служебных обязанностей -
лишение свободы или принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.03.2008, 16:10
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Расстрел даже за вот..

Расстрел даже за вот это не всегда полагался:

58.8. Организация в контр - революционных целях террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабоче - крестьянских организаций, а равно участие в выполнении таких актов, хотя бы отдельный участник такого акта и не принадлежал к контр - революционной организации, -
меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.


58.2. Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, влечет за собой -
расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.
При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем -
лишение свободы на срок не ниже трех лет.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 12.03.2008, 16:11
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию 1.Во время поездки н..

1.Во время поездки на Урал и в Западную Сибирь в январе - феврале 1928 г. И.В. Сталин, выступая перед партийным активом Омска, Новосибирска, Барнаула, Рубцовска, потребовал применить к крестьянам, отказывающимся сдавать хлеб государству по плану заготовок , 107-ю статью Уголовного Кодекса (УК) СССР (статья предусматривала наказание за спекуляцию). За «мягкотелость» и «срастание с кулаком» были сняты с должностей и подвергнуты наказаниям 1157 местных партийных работников. По отношению к ним широко применялась 58 статья пункт 10 УК СССР (контрреволюционная агитация).
2.Масштабы забоя (скота) могли быть еще больше, если бы в январе 1930 г. не вышло специальное постановление ЦИК и СНК СССР, запрещавшее «самовольный» забой скота под страхом уголовной и административной ответственности
3.Многие просто бросали свое хозяйство и уходили на стройки в города. Их причисляли к категории «самораскулачившихся». Среди них оказывались не только зажиточные, но и бедняки и середняки.
4.В 1929 г. ОГПУ зафиксировало более 1300 массовых выступлений в деревне, в которые было вовлечено более 240 тыс. человек, в январе 1930 г. ОГПУ зарегистрировало по СССР 400 массовых выступлений, в феврале – 1048, в марте – 6528, всего в 1930 г. ОГПУ зафиксировало 13 755 массовых выступлений в деревне, в 10 тыс. из которых приняло участие почти 2,5 млн человек.
5. Согласно ведомственной статистике, в 1930 г. по ВСЕМ делам, возбужденным ОГПУ, было арестовано более 330 тыс. и осуждено 208 тыс. человек, 114 тыс. из числа осужденных попали в лагеря, а до 20 тыс. были расстреляны (за РАЗНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ).

Итак, 3 млн. человек участвуют в антиправительственных выступлениях. Расстреляно 20 тысяч по всей стране(и за РАЗНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ). Да уж зверская жестокость кровавого режима...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.03.2008, 16:14
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Что такое "массо..

Что такое "массовое выступление" ? Да что угодно. Десяток деревенских баб послали на хрен председателя сельсовета - вот вам по сводкам уже и массовое выступление. Ибо ОГПУ обязано было зафиксировать ЛЮБОЕ проявление недовольства. А вот если бы были антиправительственные восстания, да еще с участием 3 миллионов человек, то тогда антоновщина показалась бы детским лепетом. НО НЕ БЫЛО ТАКИХ ВОССТАНИЙ. Если территория всего СССР, то и национальные окраины тоже сюда входят . Там ведь тоже сельское население. Но национальные выступления нужно в отдельную графу выделять.
Если в России противоречия были межклассовые, то на окраинах - межнациональные. Вы ещё Джунаид-хана и прочих басмачей занесите в списки борцов против коллективизации. В Казахстане, Киргизии, Туркмении действительно были вооруженные восстания. И в Чечне тоже. Казахи вообще ханов себе выбирали. Частично восстания были связаны с коллективизацией. Но это только частично. А подоплека была национальная. Вон в 1916 году коллективизации никакой не было, а восстание казахов было ! Да, против мобилизации восстание. Но причину всегда можно найти. Как только азиаты чувствовали, что что «большой белый царь» ослаблен, они начинали бузу.

продолжение следует, если интересно...
у Страны и так сложная история, чтоб её ещё и коверкать...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.03.2008, 20:52
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию Подход очень правиль..

Подход очень правильный. Придираться к мелочам неохота. Продолжайте.

Саша Лютый пишет:
Цитата:
Спрашивается, сколько миллионов СССР потеряет в ВОВ
Очень мало. Ибо она очень быстро (1-2 месяца) кончится. А вот сколько населения потеряет СССР в результате гитлеровской оккупации - это другой вопрос.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.03.2008, 23:12
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Саша Лютый пишет: п..

Саша Лютый пишет:
Цитата:
продолжение следует, если интересно...
Конечно, интересно, тов. Лютый
Порадовал
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.03.2008, 23:59
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию По Левашову: людей в..

По Левашову: людей во время коллективизации: а) уничтожали, б) в немалых количествах, в) сплошь славян
Я прошу лишь привести внятные доказательства этих высказываний. И их источники
И вот, когда речь идет про уничтожение, приводятся некие цифры о том, сколько в СССР было людей посажено в тюрьмы и лагеря, и сколько расстреляно. (Я даже не буду Вас отсылать к данным о том, сколько людей было привлечено к уголовной ответственности в России, Белоруссии, Казахстане и на Украине в 2006 году).
Я Вам пытаюсь объяснить,что в приведенных Вами цифрах число людей, репрессированных в связи с коллективизацией, составляет определённый процент
И уж слишком «закруглённые» цифры…
Доказательств же - нуль ....
Всё основано на слухах, на дембайках и таких же, ИМХО по "достоверности" источниках ... А давайте историю Франции изучать по "Трём мушкетёрам" и по серии "Анжелик" ????
Есть директивы, телеграммы, приказы, нормативные документы и т.д. Все что писалось как руководство к действию или "для служебного пользования" в реальном времени с историческими событиями. По понятным причинам эти источники самые достоверные. Их достоверность при перекрестном сравнении близка к абсолютной (большей просто нет).
есть еще отчеты и статистика, они показывают то, как эти распоряжения были выполнены фактически.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 13.03.2008, 00:04
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Я понимаю, почему де..

Я понимаю, почему демшизня упорно уходит от Казахстанов и пр. Ср.Азий. Повторяю : Казахстан, Средняя Азия, Чечня были территорией СССР. Население там было в подавляющем своем какое ? Правильно. Сельское (сёл не было, юрты стояли, а население сельское ....) И в тот период, который мы обсуждаем, а это 1929-1931 года, именно там происходили многочисленные восстания. Именно восстания, а не выступления непонятные. Когда ОНЕ брали в руки оружие, седлали коней, нападали на органы власти, убивали служащих и т.д. Сжигали сельские Советы. В Казастане избирали ханов, формировали войско сарбазов (прямо как в 1916 году с Амангельды Имановым). В Чечне вооруженные отряды были. А в Киргизии, Таджикистане и Туркмении еще и басмачи пошаливали нехило (и поди различи, кто он, этот парень в грязной чалме и халате, мирный дехканин или злобный басмач ???) Разницу сечете ? Между тем, что где-либо в Сталинградском крае десяток сельских баб председателю сельского совета морду расцарапали (и еще не известно за что ..., может по делу, а может и нет...), и тем, что в Каракалпакии конный отряд в 200 сабель уничтожает советские учреждения, убивает представителей власти ? Этот десяток баб легко пересчитать, председатель их всех по фамилиям знает, и потому ОГПУ точно укажет число участниц "антисоветского выступления" (кстати, вот Вам и десять человек в общий список охваченных сталинским террором уже есть ... ) А вот с каракалпаками будет посложнее ... Кто его знает, сколько их там было, в банде, 200 человек или триста .... Если банду разбили, то хоть пленных можно допросить и узнать примерное число (а командиры любят в своих рапортах прибрехать и приувеличить число разбитого противника ...что есть то есть… ) А вот если банда налетела и скрылась, то вообще отчет составляют по словам очевидцев ... "Слышь, Егорыч, так сколько там, говоришь, бандюков то было ?" "Да вот, товарищ командир, видано-невидано .. и все на чёрных конях, налетели, как буря, усе пожгли, сельсоветчиков поубивали, а сиклитаря на столбе повесили .." И пишет командир в донесении, что было бандитов 200 человек (это если у него самого отряд человек 100). А если у него отряд поболе будет, то и число преследуемой банды аналогично выростает ... И как Вы думаете, в какую категорию запишут в сводках ОГПУ этих самых мятежных каракалпаков ? Неужто в городское население ? Вот так и формировалась статистика. (Да и сейчас где-то так же формируется ... )

А тут просто свалили всё в одну большую кучу и пытаетесь нас заставить, чтобы мы все из этой кучи вытащили то зерно, которое опять же необходимо Вам для доказывания своей правоты ... Я не могу Вас винить в умышленном введении в заблуждение. Возможно, Вы добросовестно пытаетесь ссылаться на известные Вам цифры и статданные. Просто Вы плохо представляете, каким образом эти цифры формировались. Я Вам и пытаюсь разъяснить, что невозможно на основании этих цифр доказать что-либо. Это все равно, что Вы мне сейчас дадите две цифры по Вашему городу, число совершенных преступлений и число раскрытых, чтобы я мог судить о том, какова криминогенная ситуация в Вашем городе. Казалось бы, что имея эти две цифры, можно легко высчитать процент раскрываемости и понять, хорошо работает милиция или плохо.Ан нет. Чтобы составить объективную картину, нужно смотреть подробный отчет, где расписано, какие именно преступления совершены, и сколько каких раскрыто, тяжкие и нетяжкие, совершенные в общественных местах, в условиях неочевидности .. Да еще и данные за предыдущие годы посмотреть, чтобы видеть динамику. Да еще бы знать число населения, число сотрудников милиции ... Так что и с цифрами нельзя просто так обращаться, нужно и статданные (даже ОГПУ) подвергать тщательному анализу ....

Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.03.2008, 00:04
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Вот только один прим..

Вот только один пример. Что сразу нашел.
"В Криворожском районе в селе Лозоватка, в колхозе «Шлях до социализму», была вырезана целая семья бедняка (бывшие батраки) колхозника, активиста ударника, который 4 раза премирован за ударную работу. Семья состояла из 6 человек, 2 комсомольцев, одного пионера и ребенка одного года и двух месяцев. Их изрезали на мелкие куски. Характерно то, что племенной теленок, которым он в последний раз был премирован, тоже изрезан на куски и выброшен. В этом колхозе изъято 40 человек классово-чуждого элемента.
В этом же колхозе убита кулаками активистка-комсомолка (быв. батрачка)."
Это 1933 год. Украина. Как видим люди уж очень креативно голодают... Телят выбрасывают. Ну и гуманность к односельчанам так и прет…
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.03.2008, 00:13
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию причины экспорта-имп..

причины экспорта-импорта зерна уже давно освещены. До революции экспорт зерна строился на ОГРАБЛЕНИИ села, когда у крестьян отбирали большую часть урожая. Как сказал один царский министр финансов: "Не доедим, но вывезем". В результате чего экспорт зерна обеспечивался хроническим голодом в русской деревне. С середине 60-х гг. уровень внутреннего потребления в стране резко вырос. Люди буквально зажрались (до сих пор помню мусорные бачки заваленные "вчерашним" хлебом), к тому же стали резко наращивать поголовье крупного рогатого скота. А поскольку у нас не США и не Аргентина, и круглый год пасти скот на травке у нас нельзя, то скот надо подкармливать зерном. Собственно говоря весь советский импорт хлеба это фуражное зерно для скота.
Сейчас зерно вывозим, а завозим мясо. Своего рода экспорт сырья и ввоз готовой продукции, если брать в таком разрезе.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.03.2008, 00:20
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию "...затраты на с..

"...затраты на строительство НКМЗ были также внушительными. Если в 1929-1930 годах в строительство было вложено только 7 млн. рублей, то в 1931 году инвестиции составили более 50 млн., в 1932 году – около 90 млн., а в 1933 году – свыше 90 млн. рублей. Затраты в 1934 году ориентировочно составили порядка 150 млн. рублей. Общая стоимость строительства первой очереди НКМЗ, которая была введена в строй в 1934 году, составляла порядка 600 млн. рублей и, по всей видимости, эта сумма была превышена".
Это - тяжпром. ВПК, милитаризация - все дела. Ну а попутно, и кое-что невоенное:
"В 1936-1938 годах НКМЗ изготовил также крупнейший в Европе слябинг 1100 (для Запорожстали), мостовые фермы для Крымского моста в Москве. Помимо этого завод, который постепенно достраивался, изготавливал грейферы для Кузнецкого металлургического комбината, рудоразмольные мельницы, портальные краны, тюбинги для московского метрополитена".

А теперь - о трудовых ресурсах - "Вокруг завода возник целый рабочий поселок, население которого к 1940 году превысило 100 тыс. человек". Один завод. Не самый крупный в стране. Таких - много. Рабочие места - появляются. Только вот... кандидаты на эти места не очень:
"за новым и сложным оборудованием, которое в неимоверных количествах навезли на НКМЗ американцы и немцы, работать было некому. Для обслуживания станков пришлось привлекать даже немногочисленных квалифицированных инженеров".
А почему? А потому что рабочие - это позавчерашние крестьяне, вчерашние строители завода. При любом другом строе - на завод их никто не возьмет. Кому нафиг нужны такие рабочие, вместо которых инженера?
Внимание, вопрос - куды крестьянину податься? Еще строить? - Так кто строить будет, когда рабочих для заводов нет? Учиться? - А кушать что?
В СССР шли на работу таких вот кадров, обучали которых уже в цехе, и уже - с зарплатой. С маленькой. Сравнительно маленькой. А по сути - слишком большой, не нарабатывали они и на такую. Но - учились. И начинали нарабатывать.
"Постепенно на предприятии вырастали свои кадры и в преддверии войны государство озаботилось повышением роли квалифицированных рабочих и техспециалистов на производстве. Согласно постановлению СНК СССР и ЦК ВКП (б) "О повышении роли мастера на заводах тяжелого машиностроения" от 27 мая 1940 года оклады мастерам на НКМЗ были установлены в размере 650 - 900 рублей (по трем категориям цехов), а для старших мастеров - от 800 до 1100 рублей в месяц".


Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.03.2008, 00:40
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 805
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию "31.08.1926. Док..

"31.08.1926. Доклад ком.войсками Среднеазиатского военного округа наркому по военным и морским делам о ходе борьбы с басмачеством: Узбекская ССР практически очищена от вооруженных банд (кроме Таджикской АССР). В Туркменской ССР и Таджикской АССР остается 9 басмаческих групп общей численностью ок.1000 человек.
По данным ОГПУ на территории Узбекистана оперируют 6 басмаческих банд численностью в 836 человек.
[Порядок цифр понятен, да?]
26.09.1929. Басмаческое восстание в Тахта-Купырском районе (Кара-Калпакская АО) под руководством Джалиль-Максума и Кдыр-Казыя.
30.10.1929. Родовая знать пограничных районов Таджикистана провела секретное совещание, на котором было решено приступить к формированию басмаческих отрядов.
01.01.1930. В Узбекской, Туркменской ССР и Киргизской АССР насчитывается 11 басмаческих банд общей численностью в 1207 чел.
01.07.1931. Только на территории Туркмении действуют 14 банд общей численностью более 2 тыс.басмачей.
В ходе боев с басмачами за период 20.03-2.06.1931 потери личного состава действующих войск военного округа составили 106 чел.убитыми, 90 чел. ранеными и 3 пропавшими без вести.
Для сравнения - за период сентябрь-декабрь 1929 г. - 11 чел.убитыми, 6 ранеными, 2 пропавшими без вести.

все погибшие с нашей, и абсолютное большинство живых и погибших с "той" стороны - граждане СССР

а это- чуть позже:
время допроса тот же Осман Губе сделал красноречивое признание:"Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.

Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.

Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища".
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:20.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot