форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
|||
|
|||
![]()
по адресу http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/7.htm размещена моя опубликованная работа
В. Н. ЛЕБЕДЕВ О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход) Санкт-Петербург Издательство Политехнического университета 2010 УДК 316.6 ББК 60.5 Л 33 Лебедев В.Н. О некоторых (неизвестных) основах политэкономического процесса (междисциплинарный подход) / В. Н. Лебедев. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2010. 57 с. Лебедев В.Н., 2010 ISBN 978-5-7422-2635-2 СПбГПУ, 2010 СОДЕРЖАНИЕ ЧАСТЬ 1. Материальный потенциал, схема его движения в обществе, закон объективного дележа, общество без эксплуатации - справедливое. . . . . . . . . . . .4 ЧАСТЬ 2. Эквивалентный обмен - произошедший, стоимость - ценность - комплексная, механизм образование цены . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 36 ЗАКЛЮЧЕНИЕ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 51 ЛИТЕРАТУРА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .56 ................................ ![]() РИС1 Схема движения материального потенциала общества .государства приведу здесь также раздел -Заключение . с остальным , при желании можно ознакомиться по указанному выше адресу ........................ ЗАКЛЮЧЕНИЕ Отмечу новое, приведенное в настоящей работе, например: 1 - новое понимание понятия стоимости как стоимость-ценность-комплексная, 2 - новое в правильном определении понятия эксплуатации, 3 - новое количественное определение эксплуатации в обществе, 4 - новое понятие эквивалентного обмена, 5 - принципиально новое понятие материальный потенциал общества, 6 - принципиально новая схема движения материального потенциала в обществе, 7 - новое определение понятий слово дележ и распределение, 8 - неизвестный ранее закон дележа материального потенциала в обществе, 9 - новое в понимании сути и механизме образования цены, 10 - новое понятие справедливое общество с формализацией определения, 11 - принципиально новое понятие оптимизация противоречий или разность потенциалов в обществе, государстве, 12 - новое определение закона стоимости, 13 - новое определение закона цены и наличие качественной и количественной субстанции, основы и сути цены. При этом никакого другого механизма управления экономикой, отличной от существующей не предлагается, и ничего в существующем механизме не требуется разрушать, все прежние извест ные и правильные экономические законы и знания используются, никаких революций не предлагается и не требуется, тем более не требуется никаких тоталитарных движений государства, не требуется и внеэкономических движений со стороны государства. Требуется только адекватно воспринимать действительность и осознано следовать природным закономерностям. Процесс дележа существует объективно и идет постоянно (методом "тыка" или последовательных приближений) в любом обществе всегда, идет и ныне, шел и прежде и обязательно будет идти в будущем, то есть объективный процесс дележа должен иметь априори объективную закономерность раз он объективен, которая - закономерность должна наконец-то быть формализо вана. Это и произведено в настоящей работе представленным, формализованном законом объективного дележа материального потенциала. Эксплуатация есть несправедливое присвоение собственником труда несобственника-наемного работника, но какая часть прибыли собственика соответствует несправедливо присвоеной собственником, этого объективно никто не знает, а на микроуровнях-предприятиях в этом и не разобраться объективно (не менее 150 лет пытаются безрезультатно в этом разобраться, а результат-полный тупик), поэтому что бы выявить объективность в вопросе присвоения труда наемных работников собственниками, надо рассматривать процесс на уровне системы общество-государство, то есть на макроуровне. Создав объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы общество-государства, путем оптимизации противоречий на макроуровне между противопо ложностями собственниками и несобственниками, будут получены, естественным путем, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы общество-государство, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях, то есть в каждой точке системы общества - государство будет объективно делиться доход собственников (равный количественно сумме прибыли собственников и зарплат несобственников), в том числе и на каждом предприятии, при этом деление дохода (на прибыль собственникам и зарплату несобственникам) в каждой точке имеет полное право быть не соответствующим одному и тому же соотношению или одним и тем же правилам, то есть на каждом предприятии деление дохода объективно может быть различным (рассматривается случай безубыточных, развивающихся предлриятий,у которых доход превышает сумму зарплат и минимально необходимой прибыли собственника). В схеме, на рис. 1, движения материального потенциала отражен объективный процесс, происходящий в системе общество-государство, анализ этой схемы позволил ответить на вопрос как же объективно делить доход в обществе.государстве, практика жизни выявляет в этом процессе объективный природой означенный тренд, он отражен в соотношении С2 = С3. Каждое познание закономерностей в природе, посредством выявления природного закона, само по себе самоценно, его можно осознано использовать сразу, или, если потребуется практикой жизни,в будущем. Например, в части рассмотренного в настоящей работе, полученное знание о объективно действующем процессе дележа материального потенциала в обществе, государстве, формализованное представленным природным законом, может осознано быть учтен в законотворческой работе. Механизм осознанного учета закона дележа будет действовать при наличии принятия его всеми членами общества, которые через обратную связь - выборы, демократические процедуры заставят в итоге применять осознанно и целенаправленно закон на практике, например, вначале введением статистики накоплений собственников и не собственников государства (требующие ся обобщенные статистические данные в государстве имеются и могут быть дополнены при необходимости, конкретные методики требуют разработки), при этом, с течением времени видна будет всем динамика изменения С2 и С3. Мониторирование накоплений собственников и не собственников позволит осознано принимать решения, обеспечивающие повышение эффективности снижения эксплуатации и, соответственно, повышения справедливости в обществе (увеличения эффективности существующего тренда процесса дележа к С2 = С3). Закон объективного дележа материального потенциала в обществе, государстве не противоречит законам природы, имеет практическое подтверждение и выведен на основе, например, следующих законов природы: 1 - закон о неоходимости разности потенциалов для протекания любого процесса, 2 - закон единства и борьбы противоположностей и другие законы диалектики (представленная, в настоящей работе, схема движения материального потенциала в обществе есть их графиче ский аналог), 3 - закон сохранения, в виде - производство = потребление ++ накопления. Необходимо также отметить: 1. Практическое, осознанное применение "закона объективного дележа материального потенциала" позволяет устранить причины экономических кризисов в отдельных государствах и глобальные мировые кризисы, так как практическое, сознательное применение предлагаемого закона не позволит надувать финансовые пузыри, ставшие причиной нынешнего вначале локаль ного, а эатем и глобального экономического кризиса. Критерием наступления указанного кризиса есть приведенное выше, в части 1, неравенство: C1 < (С9 + С4) + (С2 + С3), и если при этом (С2 + С3) текущего этапа > (С2 + С3) предшествовавшего этапа, а это критерий, непосредственно следующий из схемы движения материального потенциала (см. рис. 1), он означает, что если производство в обществе меньше чем сумма потребления общества и накопления общества, а накопления при этом растут, то наступают кризисные явления в обществе, введение в обществе мониторирования накоплений позволит конролировать этот критерий для недопущения указанных кризисов. 2. Рассмотренный закон объективного дележа материального потенциала, позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе. ЛИТЕРАТУРА 1. Лебедев В. Н. О некоторых закономерностях развития общества (междисциплинарный подход). СПб., ISBN 5-7422-1188-0, Изд-во Политехнического университета, 2006. 2. Лебедев В. Н. Закон объективного дележа материального потенциала общества, государства (междисциплинарный подход). СПб., ISBN 978-5-7422-2105-0, Изд-во Политехнического университета, 2008. |
#2
|
|||
|
|||
![]()
Прочитал Вашу работу в сентябре, хотя я и не специалист в экономике, но всё понял и высоко оценил.
В сравнении с форумским спецом Ефремовым, Ваша теория более жизненна. |
#3
|
|||
|
|||
![]()
Закон объективного дележа материального потенциала государства. Шариков (в "Собачьем сердце" М.Булгакова) предлагал все собрать и разделить по ровну. Это уже закон объективного дележа - прогресс, значит. А зачем? Чтобы все пропить и прожрать? Дележ импонирует тем, кто всегда считает себя обделенным. Завидует. А зависть - это смертный грех. Объективно таким ничего не положено.
|
#4
|
|||
|
|||
![]()
Здравствуйте.
Никник «Прочитал Вашу работу в сентябре, хотя я и не специалист в экономике, но всё понял и высоко оценил. В сравнении с форумским спецом Ефремовым, Ваша теория более жизненна.» Во-первых, мне лестно, что Вы запомнили мою фамилию, спасибо. Во-вторых, предложенная к рассмотрению работа Лебедева В.Н. содержит элементарные ошибки. Например, автор указывает: «2 - новое в правильном определении понятия эксплуатации» Этот вопрос мы обсудили с автором на другом форуме: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f...&sd=a&start=75 Для справки: под «скромным» ником «гуруу» выступает Лебедев – он сам подписывается под некоторыми сообщениями. Ефремов. |
#5
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
вам было лень... тогда ваши нелепые банальности оставьте при себе .. чтобы вам облегчить вам нелегкую для вас работу..... если вы не лентяй и есть желание хоть что-нибудь понять.. приведу определения и некоторые пояснения.... .. дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР. Распределение это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа. На рис. 1 распределение обозначено – С7. Сформулированный закон дележа отражает исторический тренд объективный, он отражает некую результирующую вектора, суммирующего на большом статистическом массиве интересы как собственников так и несобственников. Собственики желают себе “хапнуть” как можно больше, за счет несобственников (наемного труда). Они же – несобственники этому сопротивляются. Однако, обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, несобственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении несобственников (иначе некому будет покупать товар у собственника, то есть будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса). В результате, всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и несобственников (это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа, о чем ниже). Дележ материального потенциала общества, государства это объективно существующий процесс в обществе, государстве и не признавать этого обстоятельства просто невозможно. Правила дележа устанавливает общество, государство и граждане по этим правилам живут, по устанавленным на текущий момент правилам, так было всегда ,так есть ныне ,так будет и в будущем. Дележ всегда существовал, существует и будет существовать в любом обществе, государстве, не зависимо от его идеологичемкого устройства. Дележ материального потенциала общества, государства это постоянный процесс, идущий путем деления прироста накоплений (равного С2+СЗ, см. ниже) общества на каждом текущем этапе по законам, действующим на этом этапе (при необходимости законы корректируют на текущем этапе для последующего этапа с целью приближения к С2=С3, о чем ниже). В результате чего происходит постепенный процесс дележа всего материального потенциала общества, то есть изменение соотношения и абсолютных величин материальных потенциалов МПК1 и МПК2 с достижением, в результате, объективно правильных параметров при выполнении закона С2 = С3. |
#6
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
сказанным...... может наконец-то истина вам будет понятна....... Эксплуатация в марксистской политэкономии есть присвоение результатов наемного труда человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная наемным трудом человека. При этом, каждому здравомыслящему человеку очевидно, что те слагаемые, составляющие прибыль, которые являются объективно необходимыми обществу, государству, собственнику средств производства не могут быть причиной эксплуатации наемного труда (обеспечивающего объективно необходимое), поэтому считать всю прибыль (являющейся превращенной прибавочной стоимостью) определяющей эксплуатацию (как в "Капитале") есть неправильно. Без объективно необходимого присвоения результатов наемного труда развитие общества просто не возможно. Таким образом: ---если есть присвоение результатов наемного труда только в количестве объективно необходимом обществу, государству, объективно необходимом собственнику средств производства,тогда это к эксплуатации наемного труда не имеет отношения и не может определяться как эксплуатация наемного труда; ---если есть присвоение наемного труда, превышающее количественно объективно необходимое, только в этом случае это количественное превышение и есть эксплуатация наемного труда. Эксплуатацию наемного труда определяют только слагаемые прибыли, которые есть субъективны, то есть зависят от субъективных желаний собственника: |
#7
|
|||
|
|||
![]()
Здравствуйте.
Прекрасно понятны обе стороны спорщиков и правота есть на обеих сторонах при разности исходных позиций. Но Лебедев ближе к жизни. Жизнь реальная ещё дальше от ваших рассуждений. Вместо стоимости труда по теории, существует некое понятие, сколько надо платить человеку за тот или иной труд, чтоб он был согласен его выполнять и по этому всегда будет разная цифра в разных ситуациях. Стоимость труда получается договорная, меж спросом и предложением. Себестоимость на производство одного и того же товара тоже может отличаться в несколько раз по множеству причин. Продажная цена соответственно будет меж затратами и покупательной способности потребителя.(надо учитывать ещё жадность продавца или предпринимателя) В этих трёх пунктах огромную роль играет существующее налогообложение и не стабильность в экономике страны. Вот где надо искать перекосы и разбирать системную зависимость проблем, а не словоблудить в теориях о выеденном яйце. |
#8
|
|||
|
|||
![]()
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
"Комплексно-факторная теория стоимость", отличается от трудовой теории стоимости следующим: 1.-труд рассматривается только как единое целое [без разделения на абстрактный и конкретный как ненужное]; 2.-стоимость (СЦК ) рассматривается только как многофакторное единое понятие стоимость-ценность -комплексная[без характеристик меновая , потребительная, прибавочная стоимость,как ненужные]; 3.-рассматриваются универсальные параметры и из них состоящее универсальное выражение - цена = затраты+зарплата+прибыль, а также понятие- цена сферы рынка[без понятие цена производства, постоянный ,переменный капитал и прибавочная стоимость, как ненужные] ; 4.-рассматривается только производительность труда[без понятия производительная сила труда,как ненужное] ; 5.-рассматривается все время труда ,как единое целое [без понятия общественно-необходимое время, определяемое абстрактным трудом,как ненужное]; 6.-в стоимости овеществлен труд как единое целое; 7.-по другому определяется и понимается понятие эксплуатация наемного труда; 8.-прибыль качественно определяется в сферах и производства и рынка; 9.-прибыль количественно определяется только в сфере рынка; 10.-стоимость продукта,изготовленного для продажи, не равна стоимости товара; 11.-дана другая формулировка закона стоимости; 12.-стоимость создается комплексом качественно оцениваемых сторонами факторов ,в котором труд есть только один из факторов, то есть труд как составляющая стоимости имеет стоимость; 13.-обмен или купля-продажа товаров определяется равенством в товаре стоимости-ценности-комплексной (СЦК ), зависящей от комплекса факторов,как при простом товарном так и при капиталистическом производстве; 14.-цена товара имеет качественную и количественную основу , субстанцию; 15.-трансформационной проблемы нет. Литература. 1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход) СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010. ISBN 978-5-7422-2635-2 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm 2.http://www.lebedev-v-n.narod.ru |
#9
|
|||
|
|||
![]()
Уважаемый Лебедев, не могли бы вы показать при помощи вашей теории, каким образом цена на бензин в РФ около доллара за литр, при том, что нефть является собственностью всего народа. Хотелось бы рассмотреть весь путь от добычи до бензоколонки в ценообразующих составляющих в реальных цыфрах.
Народ будет очень признателен за такой наглядный пример. Заранее спасибо. |
#10
|
|||
|
|||
![]()
общество уже в недалеком времени будет описано матмоделью, где должны быть использованы как естественные так и общественные законы..
в том числе и законы философии , физики, экономики..... именно политэкономия и должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики такой политэкономии до моей работы не было в моей работе , представлена такая политэкономия , пусть самого начального уровня, а в схеме движения материального потенциала в системе общество -государство наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы.... как естественных. общественных и экономики Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход) СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010. ISBN 978-5-7422-2635-2 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm В Н Лебедев |
#11
|
|||
|
|||
![]()
желающие получить ответы по содержанию представленной в теме моей работы , в том числе Гуляйпольский ,могут задать здесь интересующие вопросы по этой теме
============================================ Материальный потенциал МПК1= (частная собственность=капитал) +лична собственность Материальный потенциал МПК2= личная собственность таким образом речь идет о потребленити и накоплении материального потенциала... изучайте мою схему движения материального потенциала в системе общество-государство ![]() РИС1 Схема движения материального потенциала общества .государства привожу выдержки из моей работы (см вышеприведенную схему) КЛ1 – собственники средств всех видов производства КЛ2 – не собственники, т. е. не имеющие средств производства МПК1 и МПК2, соответственно, материальные потенциалы классов собственников (частная собственность-капитал + личная собственность)и несобственников(личная собственность). РП = МПК1 – МПК2. C1 – генерация (производство) классом КЛ1 потенциала МПК1. С2 – рост потенциала МПК1 (накопление). С3 – рост потенциала МПК2 из потенциала МПК1 (накопление). С4 – потребление классом КЛ2 потенциала МПК2, С5, С6 – возможный обмен членов общества. С7 – распределяемый для несобственников материальный потенциал из МПК1 С8 – денежный поток (траты несобственников) С9 – потребление классом КЛ1 потенциала МПК1 С10 – поток продаваемого труда из КЛ2 в КЛ1 КР – система взаимодействия (“кран”), которой регулируется процесс дележа и созданного на текущем этапе материального потенциала общества : система законов, правил, понятий. То есть дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР. Распределение -С7 это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа. очевидны следующие формулы: С1 = С2 + С3 + С4 + С9 (С2 + С3) = С1 – С4 – С9, где (С2 + С3) есть прирост (избыток, оставшийся после потребления на данном этапе) материального потенциала общества. С7 = С3 + С4 Привожу словесную формулировку Закона “Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства, из коих общество и государство и состоит”, где С2 и С3 соответственно указанные приросты накоплений. С2 = С3 соответстувует положению равновесия, к которому стремится система-общество,государство. товар может не только потребляться ,но и накапливаться , а в движении материального потенциала участвуют в общем случае, как товары так и деньги и все они могут и потребляться и накапливаться в движении материального потенциала соблюдается закон сохранения в виде производство= потребление+ накопление или С1(генерация, производство)=(потребление=С9+С4)+ (накопления=С2+С3) 1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход) СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010. ISBN 978-5-7422-2635-2 ©Лебедев В.Н., 2010 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm |
#12
|
|||
|
|||
![]()
Критиковать можно что-то ЗНАЧАЩЕЕ. В предложенной «теории» ЛЕБЕДЕВА В.Н. (на мой взгляд) нет ничего такого, что представляло бы интерес для НАУКИ.
Здесь (в «теории» ЛЕБЕДЕВА В.Н.) – сплошные абракадабры. Бессмысленные наборы слов. Много грамматических и стилистических ошибок. Несуразные словосочетания (например: «создав объективный(?) процесс дележа», «будет объективно(?) делиться доход собственников», «система общество-государство(?)» и т.д.). Применять это, где-либо на практике, конечно же бессмысленно. Некоторые из таких абракадабр я уже приводил здесь (на форуме). С просьбой к автору: растолковать непонятное. Ответа, разумеется, не получил. В ответ – лишь оскорбления и антинаучная брань. Тогда я попросил автора (Лебедева В.Н.) ответить ПРЯМО на мои прямые вопросы. Предложил изложить это в виде: вопрос-ответ. Снова посыпалась брань. И вот, что я подумал. А не морочит ли нам головы ПЛАТНЫЙ представитель «пятой колонны» оккупанта? Не отвлекает ли он наше внимание от дел НАСУЩНЫХ? Возможно, я ошибаюсь. Но. Судите сами. Вот некоторые положения «Инструкции…» по «оболваниванию» и «одурачиванию» обывателя. ПРОЧТИТЕ. СРАВНИТЕ с поведением Лебедева В.Н. и с его «теорией» под названием: «О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)». «Говорите и поступайте уверенно, напористо и агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Создавайте теории, гипотезы, направления, школы, методы реальные и нереальные, чем экстравагантнее, тем лучше! Пусть не смущает вас, что они никому не нужны, пусть не смущает вас, что о них завтра забудут… Пусть ломают голову в поисках рациональных зерен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам. Не важно, что говорите вы, важно как вы говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция – как возвышенность ума, манера поучать и поправлять – как превосходство. Крутите им мозги, взвинчивайте нервы. Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте самолюбие толпы на скептиков. В беседах и диспутах используйте риторические приемы, которые находятся на грани приличия. Если какой-нибудь умник попытается разоблачить вас, остальные не станут слушать и осудят, потому что, разоблачая вас, он уличил их в глупости, а этого толпа не прощает… . Пусть они постоянно ощущают ваш локоть своим боком. Русские это долго выдержать не могут. Избегая скандалов, они уходят, освобождая вам место…». Это здесь: http://volkul-akm.livejournal.com/172675.html Люди! Будьте бдительны! |
#13
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
гуальнапольский просто неграмотный шарлатан... какие вопросы он мне здесь задавал... их нет этих вопросов на все нему отвечено если задавал но по его недалекости ничего связанное с наукой воспринимать не может и может только считать запятые и точки... гуанопольскому просто нечего сказать ....но язык у него чешется... Последний раз редактировалось В Н ЛЕБЕДЕВ; 14.05.2011 в 00:08. |
#14
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
И вот – перед нами один из таких псевдоучёных. Подсовывает нам антинародную (антимарксистскую) теорию. Обратите внимание. Он (я имею в виду некоего Лебедева В.Н.) прямо пишет, что все ОБЪЕКТИВНЫЕ законы следует отменить «за ненадобностью»: «1.-труд рассматривается только как единое целое [без разделения на абстрактный и конкретный как ненужное]; 2.-стоимость (СЦК ) рассматривается только как многофакторное единое понятие стоимость-ценность -комплексная[без характеристик меновая , потребительная, прибавочная стоимость, как ненужные]; 3.-рассматриваются универсальные параметры и из них состоящее универсальное выражение - цена = затраты+зарплата+прибыль, а также понятие- цена сферы рынка[без понятие цена производства, постоянный ,переменный капитал и прибавочная стоимость, как ненужные] ; 4.-рассматривается только производительность труда[без понятия производительная сила труда, как ненужное] ; 5.-рассматривается все время труда ,как единое целое [без понятия общественно-необходимое время, определяемое абстрактным трудом, как ненужное];». Обратите внимание. Автор (Лебедев В.Н.) начисто отвергает такие понятия, как «производительные силы» и «производственные отношения». А ведь без этих понятий невозможно представить себе историю развития общества, переход от одной общественно-экономической формации к другой. Здесь Лебедев В.Н. начисто отвергает философию Маркса, Энгельса. Возможно, он никогда не читал ни «Диалектику природы» Ф.Энгельса, ни «Манифест коммунистической партии» К.Маркса и Ф.Энгельса. Не правда ли, глупо? Как можно отменить ОБЪЕКТИВНЫЕ законы? Ведь они потому и называются ОБЪЕКТИВНЫМИ, что действую независимо от нашего сознания? То, что Лебедев В.Н. – матёрый ИДЕАЛИСТ, он и сам подтвердил давеча. Но кто дал ему право НАВЯЗЫВАТЬ свою сомнительную «теорию» путём грубости, оскорблений и унижений оппонентов? Я присоединяюсь к мнению тех форумчан, которые разоблачили псевдоучёность Лебедева В.Н. И восприняли его как врага, разваливавшего (и продолжающего разваливать) СССР и Россию. Заметьте. Ведь он (Лебедев В.Н.) так и не ответил ни на один мой вопрос, заданный ему. Прочтите этот пост №39 на соседней теме В.Н.Лебедева "Коммунизм как невозможное......". Люди! Будьте бдительны!. |
#15
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
твой бред просто смешон... тебенадо на подмости к петросяну...коверным задавай вопросы ... чего же ты боишься... пока вопросов нет есть только глупые декларации он этого ..гуляя.. |
#16
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
ВОПРОС. А ведь без этих понятий невозможно представить себе историю развития общества, переход от одной общественно-экономической формации к другой? Не так ли? ВОПРОС. Здесь Лебедев В.Н. начисто отвергает философию Маркса, Энгельса??? Или нет? ВОПРОС. Возможно, он никогда не читал ни «Диалектику природы» Ф.Энгельса, ни «Манифест коммунистической партии» К.Маркса и Ф.Энгельса? ВОПРОС. Как можно отменить ОБЪЕКТИВНЫЕ законы? Ведь они потому и называются ОБЪЕКТИВНЫМИ, что действуют независимо от нашего сознания? Друзья!.Заметьте. Ведь он (Лебедев В.Н.) так и не ответил ни на один мой вопрос, заданный ему мною. Прочтите также пост №39 на соседней теме В.Н.Лебедева "Коммунизм как невозможное......". Где ваши ответы на эти ВОПРОСЫ, г. Лебедев В.Н.? |
#17
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
это где мною что-либо сказано против производительных сил и производственных отношений гайнопольский хватит врать...и свою глупость демонстрировать Цитата:
так что гуляй далее.. на все вопросы тебе все разъяснено..... |
#18
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Избегайте оскорбительных слов, выражений. Это - нарушение Правил форума. Прошу ответить на КАЖДЫЙ вопрос. Вопрос - ответ. Без отступлений в сторону оскорблений и фамильярностей. Я этого не люблю. Учитывайте, что я - гораздо старше вас. Относительно "производительных сил" у вас написано так: "4.-рассматривается только производительность труда[без понятия производительная сила труда, как ненужное] ". Я утверждаю: с точки зрения м-л-ф - это НОНСЕНС. Глупость. Несуразица. Противоречие ОБЪЕКТИВНЫМ законам диалектики. |
#19
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
вы свои команды своей жене или вашим сатрапам раздавайте а мне вы будете задавать вопросы там и в той моей теме ,где положено по смыслу вопроса.... вам это понятно? производительная сила труда ...что это такое вы ведь и не знаете.. а лезете в калашный ряд вы сначала выучите что такое производительная сила труда.....после чего ваш вопрос не понятно о чем, сам у вас рассосется если конечно сумеете понять... что же это такое производительная сила труда вы ... употребляете слова абсолютно не понимая их смысла.. наука и вы---гуляйпо... это несовместимые вещи |
#20
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
ЕЩЁ РАЗ (повторяю): Избегайте оскорбительных слов, выражений. Это - нарушение Правил форума. Что Вам непонятно (а вам, судя по всему, многое неведомо), лучше спросите. Не надо изображать из себя "знатока". Это - плохо. Недостаток ваших знаний очевиден. Ещё раз. Прошу ответить на КАЖДЫЙ вопрос. Вопрос - ответ. Без отступлений в сторону оскорблений и фамильярностей. Я этого не люблю. ПОМНИТЕ: на форуме у всех равные права. Относительно "производительных сил" у вас написано так: "4.-рассматривается только производительность труда[без понятия производительная сила труда, как ненужное] ". Я утверждаю: с точки зрения м-л-ф - это НОНСЕНС. Глупость. Несуразица. Противоречие ОБЪЕКТИВНЫМ законам диалектики. Пожалуйста, обоснуйте ваше сомнительное (на мой взгляд) утверждение. |
#21
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
а мне вы будете задавать вопросы там и в той моей теме ,где положено по смыслу вопроса.... вам это понятно? производительная сила труда ...что это такое вы ведь и не знаете.. а лезете в калашный ряд вы сначала выучите что такое производительная сила труда.....после чего ваш вопрос не понятно о чем, сам у вас рассосется если конечно сумеете понять... что же это такое производительная сила труда вы к тому же абсолютно не умеете формулировать вопросы... вы просто заняты написанием бессмысленных деклараций ,не имеющих сформулированного тела вопроса вы ... употребляете слова абсолютно не понимая их смысла.. наука и вы---гуляйполь... это несовместимые вещи |
#22
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
На вопросы ответить затрудняетесь. А, казалось бы, чего проще - вопрос-ответ. Дискутировать вы не умеете. Аргументов у вас нет. Так бывает. Когда слабая теоретическая основа. Ведь всякий грамотный человек давно уразумел, что против ОБЪЕКТИВНЫХ законов развития общества возражать глупо. Вы же (в силу вашей неподготовленности) пытаетесь создать "перпетуум-мобиле". А это невозможно. И не учите меня, КАК задавать вопросы. Тем более, все поняли, что вопросы-то - несложные. Просто постарайтесь ответить. А не знаете - вам "неуд", батенька. Вы лишь в очередной раз продемонстрировали вашу необразованность. А ваша "теория", как видим, несостоятельна. Вы её даже отстоять АРГУМЕНТИРОВАННО не умеете. Ибо, она (ваша "теория") - нонсенс, миф, иллюзия (чтоб не сказать "ГЛУПОСТЬ"). Мой вам совет. Старайтесь не выпячивать вашу необразованность. Не надо сыпать абракадабрами. Не 1991 год на дворе. |
#23
|
|||
|
|||
![]()
В.Н. ЛЕБЕДЕВУ. В качестве ЛИКБЕЗа.
Созданные обществом средства производства (прежде всего, орудия труда) и люди, производящие материальные блага, составляют ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ. Производительные силы определяют отношение человека к природе, его власть над ней. Важнейшим элементом производительных сил являются люди, трудящиеся массы. Творческий, созидательный труд людей заставляет работать произведенные ими орудия труда, заставляют их давать человеку множество необходимых ему материальных благ. Производство материальных благ люди осуществляют не в одиночку, а сообща, организуясь в общество. Поэтому труд всегда был и остаётся общественным. «Чтобы производить, люди всегда вступают в определённые связи и отношения, и только в рамках этих общественных связей и отношений существует их отношение к природе, имеет место производство» (К.Маркс). Отношения людей в процессе производства составляют ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ, которые являются неотъемлемой стороной производства материальных благ. Таким образом, исторически сложившийся способ производства выступает как НЕРАЗРЫВНОЕ ЕДИНСТВО производительных сил и соответствующих им производственных отношений. Логичным будет утверждать, что основу производственных отношений составляют формы собственности, то есть отношение людей к средствам производства, а именно: господствующее или подчинённое положение различных социальных групп в процессе производства материальных благ. Если средства производства принадлежат самим производителям (трудящимся массам), то это – общественная собственность на средства производства. Здесь нет эксплуатации человека человеком. Если же средства производства находятся в руках отдельного индивида (хозяина) или принадлежат небольшой группе «владельцев», то это – частная собственность на средства производства. В этом случае трудящиеся массы находятся в подчинении к владельцам этих средств производства. Здесь производственные отношения являются отношениями господства и подчинения. Форма собственности на средства производства определяет ФОРМУ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ. Общественная собственность на средства производства обеспечивает принцип распределения по труду, которая отвечает интересам всех трудящихся. Все произведенные материальные блага принадлежат здесь самим трудящимся. В условиях же частной собственности на средства производства владелец средств производства присваивает себе львиную долю произведенных материальных ценностей, хотя непосредственного участия в производстве этих материальных ценностей мог и не принимать. Чрезвычайно важно!!! Производственные отношения складываются объективно, независимо от воли и желания людей. Те или иные отношения людей в процессе производства возникают лишь в том случае, если созрели производительные силы, которым эти отношения соответствуют. Кузьма Гуляйпольский. |
#24
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
у вас бедолаги было несвязное и нелепое вот это Цитата:
так как произволительная сила труда это не производительные силы...... путать понятия производительная сила труда и производительность труда могут только неучи гуляйпольские вы ничего не можете утверждать ....так как вы неграмотный человек абсолютно не понимающий вопрос ... тем более моя работа для вас это для вас полностью неподъемный материал..так как вы абсолютно ничего не можете понять и не понимаете в силу вашего недостаточного общего развития ваше немощь проявляется даже в том ,что вам и вопрос-то не сформулировать... у вас не хватает сообразительности понять что же вам непонятно. и осмысленно логически обоснованно формализовать вопрос ... без ваших дурацких и бессмысленных деклараций |
#25
|
|||
|
|||
![]()
ЛЕБЕДЕВУ В.Н.
Вы снова "пукнули не в ту степь" (уж, извините). Вам опять "неуд". Не позорьтесь. Не выпячивайте вашу необразованность. Не знать элементарных вещей - стыдно. Нет такого понятия "производительная сила труда". Есть либо "производительные силы (труда)", либо - "производительность труда". Читайте БУКВАРЬ. Прочтите также мой №23 (см. выше). В качестве ЛИКБЕЗа. Дремучий вы наш. |