форум осваивающих КОБ |
#1
|
|||
|
|||
Так кто для нас Сталин - тиран или избавитель?
Просматривая материалы по КОБ, в частности, "Мертвую воду", у меня сложилось противоречивое мнение по поводу отношения партии "Единение" к личности Сталина и его роли в установлении блага для России. Общепринятая точка зрения относительно методов реализации Сталиным власти и ее удержания общеизвестна. Ее можно свести к одному слову - репресии. Апофеозом этой политики стал 1937 год с его массовыми арестами.
Так вот, насколько я понял, эти меры представляются вам (членам партии "Единение") если не достойными похвалы, то по крайней мере необходимыми для того, чтобы воспрепятствовать подчинению СССР силам мирового закулисья. Не говоря уже о том, что во многом мнения историков предвзяты и дают искаженную оценку событиям тех лет. Я не стану обсуждать сейчас конкретные исторические факты. Это займет много времени и уведет от главной цели дискусии. В этом вопросе я прижерживаюсь того мнения, что поскольку любой документ, продтверждающий истинность события, можно в зависимости от целей подделать, сфабриковать или вовсе уничтожить, то с полной уверенностью вести беседу нельзя. (Например, мало кто знает о том, что оригинал документа, известного как пакт Молотова-Риббентропа, обнаружен не был, и по-моему вряд ли будет, зато обсуждение его идет бурно и эмоционально по сей день). Мне достаточно того, что такого количества арестов, судебных дел, открытых процессов по раскрытию заговоров против партии и народа как в тот 1937 год не было за всю историю СССР. Меня интересует не это. Важен сам принцип установления "блага". Миллионы людей находились в застенках ГУЛАГ'а. Это что по-вашему, богодержавие на земле в реальном его воплощении? Или вы всерьез верите, что дескать все посаженные были действительно адептами мирового закулисья? Допустим даже, что Сталин проигрывал ту самую информационную войну и людям забили головы злостной идеологией. Но разве такие методы "излечения" общества допустимы? Они оправданы?!!! И главаное - чего он добился? Добился ли? А добивался ли вообще? Вдумайтесь, какая мина заложена во фразу "Мера кровавости грядущих событий зависит от полноты усвоения знаний". Кто решает, что все, кто мог и желал усвоить это знание сделал это, а остальных пора сажать, иначе победы богодержавия не будет? Сталин, Путин, Петров? Или партия? КПСС, "Единение" - название не имеет значения. И еще. На каком основании вы пришли к выводу, что толпа захочет становиться народом? Усвоение знаний требует приложения усилий. Далеко не все захотят этим заниматься. Убежден, что дело не только и не столько в том, что масса неинформирована или дезинформирована. Такова природа большинства людей планеты. И природа эта с ними от первого крика до гробовой доски. Детям неведомы идеи и концепции мироустройства. Они не знают, чему учиться, а чему - не следует. Но кто-то с детства сремится к большему, к вершинам, а кто-то доволен текущим положением дел. Последних, между прочим, абсолютное большинство. ОНИ РОДИЛИСЬ ТАКИМИ. Эту тенденцию воспитание не переиначит и не сломает, как не ломается темперамент. Заставить, впрочем, можно. Да только счастливыми их это не сделает. Признаюсь, во многом я разделяю ваши принципы. Контроль над животными порывами, привычками, гуманизм, отсутствие подлости - это и мои принципы. Но поймите, такие не все. Что вы будете делать с ними? Воспользуетесь опытом Сталина? |
#2
|
|||
|
|||
Просьба к товарищу, ..
Просьба к товарищу, взявшему себе ник "Ленин", зарегистрироваться под другим ником (см. Правила форума)
|
#3
|
|||||
|
|||||
Вдумайтесь, какая ми..
Цитата:
как Вы относитесь к утверждениям типа: "Мера безопасности рабочего зависит от усвоения им правил техники безопасности" ? Видите ли Вы в этой фразе угрозу "посадить" всех, кто не усвоил правила техники безопасности ? Надеюсь, не видите. Так и с приведённой Вами фразой. "Сажать" кого-то "за неусвоение знаний", "ради победы богодержавия" - ничего подобного в КОБ нет. Цитата:
В народе отношение к той эпохе далеко не сводится к озвученной Вами точке зрения. IMHO Цитата:
А сколько людей погибло до 1937г (по решению "троек", и в период "коллективизации") ? Сколько погибло по вине тех, над кем позже проходили открытые процессы? Цитата:
Причём многих сажают за ерунду (за крупное обычно не сажают), а в тюрьме они цепляют туберкулёз и прочее - такие факты сегодня не единичны... Далее. Надо понимать, что ДАЛЕКО НЕ ВСЁ, что происходит в период управления того или иного руководителя - происходит по его инициативе: многое происходит вопреки усилиям руководителя реализовать другой сценарий. Поэтому надо Различать: что во времена Сталина было по его инициативе, а что - по инициативе совсем других сил. Цитата:
|
#4
|
|||
|
|||
Очень много вопросов..
Очень много вопросов отпадёт при прочтении книги Ю.И. Мухина "Убийство Сталина и Берия".
Но зато появятся новые, куда более интересные и адекватнве действительности вопросы. Небезынтересен и тот факт, что доказательная база иЗпользуемая в книге автором, основывается не только на документах и публикациях, но и на воспоминаниях и свидетельствах ПРОТИВНИКОВ/"ОБВИНИТЕЛЕЙ"/"РАЗОБЛАЧИТЕЛЕЙ" Сталина. Так что рекомендую. |
#5
|
|||
|
|||
Поддерживая предыдущ..
Поддерживая предыдущие ответы, дополню
Цитата:
если найдёте в и-нете, укажите "адресок", пожалуйста... |
#6
|
|||
|
|||
Re:
Цитата:
|
#7
|
|||
|
|||
Миллионы людей наход..
Цитата:
СТАЛИН: разгром пятой колонны Лев Троцкий. Тайны мировой революции. Генералиссимус - 1 серия Генералиссимус - 2 серия Генералиссимус - 3 серия Генералиссимус - 4 серия |
#8
|
|||
|
|||
AUM :sm250: пишет: ..
AUM пишет:
Цитата:
|
#9
|
|||
|
|||
Dr. Freeman пишет: О..
Dr. Freeman пишет:
Цитата:
Саша Лютый пишет: Цитата:
А это - статья "Сталинские репрессии" из Википедии |
#10
|
|||
|
|||
Добрыня пишет: Вот ..
Добрыня пишет:
Цитата:
<hr> СТАЛИН: Правда и ложь Я верю людям которые стоят/ли за Страну, за Родину! |
#11
|
|||
|
|||
Добрыня пишет: Вот а..
Добрыня пишет:
Цитата:
Цитата:
Ссылку дал по просьбе Саши Лютого (хотя, возможно, того доклада по этой ссылке и нет...) Ссылку на "Википедию" (см. выше) я дал для полноты картины. И ещё для того, чтобы желающие поучаствовали в обсуждении этой статьи на ресурсе "Википедия" <hr> Вот ещё одна ссылка: на сайте КПЕ см. раздел "Правда о Сталине" |
#12
|
|||
|
|||
Добрыня пишет: Разв..
Добрыня пишет:
Цитата:
|
#13
|
|||
|
|||
AUM пишет: Я бы чес..
AUM пишет:
Цитата:
Нашим дедам фашистов их же оружием было бить "не в западло"(с) |
#14
|
|||
|
|||
А Сталин сам чё-нибу..
А Сталин сам чё-нибудь писал? Если да, може кто-то что-то прочитал? И как впечатления? Може кто ссылки даже даст? Весьма благодарен!
|
#15
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: А..
kucherywy пишет: Цитата:
Ролики о Сталине |
#16
|
|||
|
|||
И.В. Сталин "Эко..
И.В. Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР"
|
#17
|
|||
|
|||
http://webfile.ru/17..
http://webfile.ru/1713342
Собрание сочинений. Сегодня залил, должно храниться месяц. Если кому позже понадобиться пишите ks_goydenko@rambler.ru
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики". |
#18
|
|||
|
|||
А вообще вопрос о тв..
А вообще вопрос о творчестве Сталина поставлен верно. Все почему-то обсуждают, ссылаются на какие угодно источники, только не на работы самого Сталина. Между тем, нет лучше способа познакомиться с человеком, как пообщаться с ним лично.
Вот если бы РПЦ, отлучив Л.Н.Толстого, и осознав реально исходящую угрозу, развернула бы с ним подобную борьбу. Неужели потомки обсуждали бы на форумах высказывания тех или иных "статистиков", "аналитиков", "историков", и прочих низких людей, не ознакомившись даже с творчеством... репрессированного. Сталинские репрессии - репрессии против самого Сталина. (Определение для поклонников плюрализма Википедии) Сталинские репрессии и есть тот мусор... "После моей смерти много мусора будет нанесено на мою могилу, но ветер истории..."
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики". |
#19
|
|||
|
|||
Гойденко К.С. пишет:..
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
|
#20
|
|||
|
|||
Ленин пишет: Вдумай..
Ленин пишет:
Цитата:
Богодержавие неизбежно. Но под грядущими событиями следует понимать то, что неизбежно будет организовано мировым закулисьем в попытке разрядить очередной кризис своего правления. Это означает новые войны и революции. И "от полноты усвоения знаний" будет зависить то, насколько масштабно им удастся развернуть данные акции. А также и то, будет ли эта битва для них последней.
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики". |
#21
|
|||
|
|||
Гойденко К.С. пишет:..
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
|
#22
|
|||
|
|||
http://www.magister...
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики". |
#23
|
|||
|
|||
К. П. Петров, отвеча..
К. П. Петров, отвечая на вопросы участников Большого форума (http://www.kpe.ru/about/life/1634/), говорит о том, что под руководством Сталина строилось общество справедливого жизнеустройства. В общем, по всей видимости, он может и прав. Но вот если брать частности, то это далеко не так.
Например, положение крестьян в послевоенные годы: - работали за трудодни от зари до зари, другими словами – работали за палочки, за спасибо; - платили дань или оброк (называйте как хотите). Выражалось это в обязанности сдать в заготовительную контору колхоза или совхоза определенную (и часто бОльщую) часть выращенного и выкормленного на своем участке (зерно, яйца, молоко, мясо и проч.); - не имели нормального доступа к промышленным товарам (одежда, мыло и т.д.); - не имели документов (паспортов). Это есть справедливое общество, или т.н. во времена перестройки «перегибы на местах», или санкционированный сверху возврат к крепостному праву? В общем, мне кажется, что нельзя так категорично заявлять, что строилось справедливое общество. Ибо справедливое оно было для части общества за счет другой части. ЗЫ. Приведенные примеры не из книжек, а из рассказов родителей. |
#24
|
|||
|
|||
Ответ: Так кто для нас Сталин - тиран или избавитель?
Момент истины.Бомба Берия!
http://rutube.ru/tracks/2097381.html...77796ccc72b217 |
#25
|
|||
|
|||
Ответ: Так кто для нас Сталин - тиран или избавитель?
Автору темы:
Достижение блага репрессиями неприемлемо. Но сейчас у нас иная ситуация. Сейчас мы можем выбирать варианты. Если бы Сталин был тупой как пробка и умел только заниматься репрессиями и удерживать власть - никогда бы СССР не стала державой номер 1-2. Для этого нужно мозги иметь. Шансов вытянуть страну - один на миллион. Все остальные 99999 не сработают. Сейчас уже другое время. Сейчас можно выбирать варианты. Зная то, что у Сталина были мозги, интересно изучить его подходы к организации хозяйства страны. Т.к. он добился выдающихся результатов. Репрессиями ничего невозможно добиться - только мозгами. Я думаю, что и другим кобовцам интересно изучать личность и дела Сталина, чтобы найти там что-то хорошее. И дураку понятно, что репрессии никто не поддерживает и перенимать не собирается. Что за идиотские намеки? |