форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Внутренние вопросы форума > "Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм

Важная информация

"Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм Отношения выясняются ТОЛЬКО здесь, исключительно с соблюдением норм этики. Сюда же переносятся флуд и злостные оффтопики.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 09.05.2011, 10:26
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Коммунизм как невозможное.....

Коммунизм как невозможное.....

............ несоответствия в логике автора Капитала с действительностью жизни, объясняются одним: заведомым желанием автора Капитала обязательно попытаться доказать им принятую идеологию о вреде собственника средств производства как только эксплуататора, грабящего наемный труд, поэтому, например, в Капитале ему надо было привязать всю прибавочную стоимость к производству, с тем чтобы собственника, выпускающего продукт ,предназначенный для продажи в сфере рынка, обвинить в необъективном присвоении всей прибавочной стоимости, которая на самом деле количественно образуется только в сфере рынка и при этом имеет составляющую, объективно необходимую собственнику средств производства для проведения накоплений ,в том числе, для дальнейшего развития средств производства и организации и создания принципиально новых производств.
Это желание автора Капитала четко следует из следующих,например, цитат,где отвергаются все пути по поиску компромиссного разрешения противоречий между противоположностями в обществе[как это сделать, то есть найти оптимальный компромисс, см.{1}] ,то есть между собственниками средств производства и не- собственниками:
1."Не уравнение классов---бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих."Написано К. Марксом 9 марта 1869г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;
2"Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других - положительно."
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.
Маркс, в этих цитатах и по логике Капитала, приводит обязательное его требовании и желание уничтожить противоположности в обществе, путем уничтожения собственника средств производства, как минимум ,в результате отъема у собственника всей прибыли. Кооперативы и акционерные общества по Марксу были предназначены к уничтожению противоположностей [особенно колоритно- непостижимое в определениях слова уничтожить: положительно и отрицательно], а в неких виртуальных ассоциированных обществах их уже нет по Марксу.
Маркс, призывает и требует уничтожить противоположность[собственника] в обществе, тем самым лишая общество способности к саморазвитию и принуждая только к развитию, при этом развитию без естественных стимулов, отсутствующих в этом случае, что вынудит применения насилия.
Нарушение законов природы человеком есть их нарушение в той части, где он это может временно сделать, а это как раз случай в обществе, когда уничтожали противоположность, то есть собственника средств производства.
Уничтожить противоположность невозможно, она возродится неминуемо вновь, что в реальной жизни и произошло, например, в СССР.
Противоположности уничтожены быть не могут,в том числе, и в обществе[как желал Маркс].В историческом процессе противоположности могут только преобразовываться, видоизменяться, например, из противоположностей сильный-- слабый, которые были издавна, цивилизационным путем они преобразовались[таким образом исчезли ,например, рабовладельцы и рабы, феодалы и крепостные] в противоположности собственник средств производства--не собственник.
Пример.
1.-Китайцы вовремя поняли необходимость противоположности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии , чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противоположность ---собственника создали , не разрушив ничего у себя, а не отвечающая законам природы формально ныне правящая идеология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и без разрушения страны;
2.- КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла до последнего упора, в результате противоположность по законам природы появилась как не уничтожаемая и все разрушающая компонента и смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все до основания.

Как в будущем будут преобразовываться противоположности дальше никто не знает, но очевидно при этом, по объективным законам природы ,что противоположности между людьми будут всегда, как необходимая разность потенциалов, необходимый градиент в обществе, при этом задача общества состоит в том, чтобы природой созданную гамму противоречий между противоположностями оптимизировать [гармонизировать противоречия].
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.05.2011, 10:28
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Суперкомпьютер смоделировал будущее России на 50 лет http://www.newsland.ru/news/detail/id/667401/cat/69/

или это...http://2045.ru/
Виталий Львович
Дунин-Барковский
Доктор физико-математических наук, профессор, почетный сотрудник ЛНИСМС, заведующий отделом нейроинформатики Центра оптико-нейронных технологий НИИ системных исследований РАН

«Для создания искусственного тела нужен хороший мозг, интеллект. А он может быть и искусственным. Воссоздание органов — очень сложная и ресурсоемкая задача. При работе над искусственным интеллектом затраты минимальны, а результаты колоссальны...»
Михаил Юрьевич
Яблоков
Кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник лаборатории термостойких термопластов ИСПМ РАН, создатель наносенсорной нейроподобной системы «Электронный нос»

«При создании искусственного человека к робото-техническому направлению, которое сейчас преобладает, надо добавить эмоциональное. На самом деле, эта идея комплексная, она витает в воздухе...»
Владимир Григорьевич
Яхно
Доктор наук, профессор, руководитель группы автоволновых процессов, заведующий лабораторией Института прикладной физики РАН

«Думаю, что именно понимание закономерностей в иерархии механизмов управления живыми системами позволит создать основу для производства эффективно работающих искусственных органов и имитаций тел человека...»
Сергей Дмитриевич
Варфоломеев
Доктор химических наук, профессор, заведующий кафедрой химической энзимологии МГУ, член-корреспондент Российской Академии наук, директор Института биохимической физики РАН

«Нужно иметь электронный вариант мозга. Физический мозг, на мой взгляд, не может являться предметом интереса, так как он очень субтилен. Но вот создание электронного аналога с полным рецепторным оснащением, которое имело бы ту же историю, стимулы, мотивации, — это может оказаться очень интересно...»
Владимир Анатольевич
Конышев
Руководитель компании «Нейроботикс»

===================================
если вам непонятно ...объясняю кратко....
уже ныне вовсю ведутся разработки математических моделей общества... в которых учтены как естественные так и общественные науки.....

и параллельно создается киборг с искусственным интеллектом....

так что мнение некоторых по части отсутствия законов природы, по которым развивается общество ....вопиюще безграмотно
все эти законы уже используются при анализе развития общества

при этом ясно что никакого коммунизма быть не может....

=========================================

вначале были противоположности;

--сильные ---слабые

затем противоположности преобразовались в
----рабовладельцы- нерабовладельцы

затем преобразовались...в
--феодалы---нефеодалы

затем преобразовались в....
---капиталисты ---некапиталисты
или собственники на средства производства----несобственники

а будет следующее ,например,типа...
---человек ---искусственный интеллект

и никогда не будет отсутствие противоположности в обществе....это не соответствует законам природы..

противоположности могут только преобразовываться в новые....

если их пытаться уничтожать ..как призывает м-л... то это бесполезно они обязательно возрадятся вновь... разрушив все еще раз до основания.... как и произошло в ссср......
.(Лебедев В.Н.
опубликовано ISBN 5-7422-1188-0
КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДЕЙСТВИЯ ОТРИЦАНИЯ — ОТРИЦАНИЯ ЗАКОНА
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/3.3.html)
и только неграмотные от м-л,,,. до сих пор тянут наше общество в суицид....

Пример.

1. Китайцы вовремя поняли необходимость противополож-
ности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии,
чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противопо-
ложность — собственника создали , не разрушив ничего у себя, а
не отвечающая законам природы формально ныне правящая иде-
ология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и
без разрушения страны;

2. КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла
до последнего упора, в результате противоположность по зако-
нам природы появилась как не уничтожаемая и все разрушающая
компонента и смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все
до основания.
противоположности могут только преобразовываться в новые....

а если перестанут противоположности преобразовываться самим ходом исторического процесса ... то это означачать будет конец человечеству...

и действительно....
после противоположности
человек -искусственный интеллеккт...видимо...

наступит конец биологической разумной жизнит в том виде какую мы знаем ныне

одно ясно .что коммунизма никогда не может быть.... так как это общество-гипотетический коммунизм по определению.... не обладает разностью потенциалав для саморазвития...

коммунизм отрицает необходимость противоположности в обществе и разности потенциалов для саморазвития общества , а это требования объективных законов природы

без разности потенциалов и противоположностей ...развития и саморазвития не существует в природе....

система-общество умрет еще на подходах далеких к коммунизму..... как и произошло с ссср
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.05.2011, 17:20
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
Коммунизм как невозможное.....

............ несоответствия в логике автора Капитала с действительностью жизни, объясняются одним: заведомым желанием автора Капитала обязательно попытаться доказать им принятую идеологию о вреде собственника средств производства как только эксплуататора, грабящего наемный труд, поэтому, например, в Капитале ему надо было привязать всю прибавочную стоимость к производству, с тем чтобы собственника, выпускающего продукт ,предназначенный для продажи в сфере рынка, обвинить в необъективном присвоении всей прибавочной стоимости, которая на самом деле количественно образуется только в сфере рынка и при этом имеет составляющую, объективно необходимую собственнику средств производства для проведения накоплений ,в том числе, для дальнейшего развития средств производства и организации и создания принципиально новых производств.
Это желание автора Капитала четко следует из следующих,например, цитат,где отвергаются все пути по поиску компромиссного разрешения противоречий между противоположностями в обществе[как это сделать, то есть найти оптимальный компромисс, см.{1}] ,то есть между собственниками средств производства и не- собственниками:
1."Не уравнение классов---бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих."Написано К. Марксом 9 марта 1869г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;
2"Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других - положительно."
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.
Маркс, в этих цитатах и по логике Капитала, приводит обязательное его требовании и желание уничтожить противоположности в обществе, путем уничтожения собственника средств производства, как минимум ,в результате отъема у собственника всей прибыли. Кооперативы и акционерные общества по Марксу были предназначены к уничтожению противоположностей [особенно колоритно- непостижимое в определениях слова уничтожить: положительно и отрицательно], а в неких виртуальных ассоциированных обществах их уже нет по Марксу.
Маркс, призывает и требует уничтожить противоположность[собственника] в обществе, тем самым лишая общество способности к саморазвитию и принуждая только к развитию, при этом развитию без естественных стимулов, отсутствующих в этом случае, что вынудит применения насилия.
Нарушение законов природы человеком есть их нарушение в той части, где он это может временно сделать, а это как раз случай в обществе, когда уничтожали противоположность, то есть собственника средств производства.
Уничтожить противоположность невозможно, она возродится неминуемо вновь, что в реальной жизни и произошло, например, в СССР.
Противоположности уничтожены быть не могут,в том числе, и в обществе[как желал Маркс].В историческом процессе противоположности могут только преобразовываться, видоизменяться, например, из противоположностей сильный-- слабый, которые были издавна, цивилизационным путем они преобразовались[таким образом исчезли ,например, рабовладельцы и рабы, феодалы и крепостные] в противоположности собственник средств производства--не собственник.
Пример.
1.-Китайцы вовремя поняли необходимость противоположности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии , чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противоположность ---собственника создали , не разрушив ничего у себя, а не отвечающая законам природы формально ныне правящая идеология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и без разрушения страны;
2.- КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла до последнего упора, в результате противоположность по законам природы появилась как не уничтожаемая и все разрушающая компонента и смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все до основания.

Как в будущем будут преобразовываться противоположности дальше никто не знает, но очевидно при этом, по объективным законам природы ,что противоположности между людьми будут всегда, как необходимая разность потенциалов, необходимый градиент в обществе, при этом задача общества состоит в том, чтобы природой созданную гамму противоречий между противоположностями оптимизировать [гармонизировать противоречия].
Профессор, хватит с умным видом нести ахинею.
Проблема не в несовершенстве социалистической и коммунистической ОЭФ, а в недостаточном культурном развитии народа, который пока недорос до уровня сознания, соответствующего коммунистической ОЭФ. Поэтому всякие ублюдки, в своих узкошкурных интересах, постоянно пытаются это опорочить, чтобы сохранять своё элитарное положение в обществе и вешают людям на уши информационную лапшу. Вот и весь сказ. Но к счастью люди всё это видят и на подсознательном уровне понимают, что происходит, поэтому саботируют т.н. демократические выборы и прочие фокусы, типа социальных программ, кризисов, социальной направленности властей в отношении государства и народа и прочей дребедени. А дальше больше будет. А противоречия были и будут всегда, независимо от наших субъективных выдумок и желаний: закончится противоречие между трудом и капиталом, продолжится противоречие между силами природы и уровнем человеческого развития, как это и было всю историю человечества. А посылки типа антагонистический строй (капитализм) единственно правильный, с твоей точки зрения - такая же чушь, как и попытка обгадить социализм и коммунизм, так как и то и другое - субъективные категории. Вопрос только в их социальной направленности. Капитализм - строй хищнический, паразитирующий на труде и обществе, давно показавший, что в основе его философии лежит звериный закон - выживает сильнейший. В его финансовой основе - ничем не обеспеченная валюта, которую всячески раскручивают западные имеджмейкеры, в его идеологии разврат, нажива и война. Социализм и коммунизм предполагают социальную направленность государства, всестороннее обеспечение народа, создание возможности заниматься не тем что выгодно, а тем, что нравится человеку прежде всего: творческим созидательным трудом. А все проблемы только от того, что кучка негодяев не хочет терять свои господствующие позиции по причине непреодолимой жажды властвовать и для этих целей идут на любые преступления, не считаясь при этом ни с общечеловеческой моралью и нравственностью, ни с ими же написанными законами. Вот и вся кухня. И не надо передёргивать карты по поводу разваленного этой кучкой негодяев вместе со своими заокеанскими хозяевами СССР. СССР было развалено, чтобы не дать возможности своим народам увидеть преимущества справедливого строя и они для этого, пошли на любые жертвы и сейчас пойдут.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.05.2011, 18:28
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
Маркс, в этих цитатах и по логике Капитала, приводит обязательное его требовании и желание уничтожить противоположности в обществе...

Маркс, призывает и требует уничтожить противоположность[собственника] в обществе...

Уничтожить противоположность невозможно, она возродится неминуемо вновь, что в реальной жизни и произошло, например, в СССР.
Противоположности уничтожены быть не могут,в том числе, и в обществе[как желал Маркс].
Люди! Будьте Бдительны!
Всякий, кто пытается извратить (очернить, исказить, оболгать) великого философа Маркса, пигмею подобен. Это – очередная попытка «оболванить» и «одурачить» людей.

В новой поспешной теме «Коммунизм как невозможное.....» мы имеем дело с очередным примитивным РЕВИЗИОНИЗМОМ. С ГНУСНОЙ попыткой унизить, умалить, осквернить, очернить великое НЕОПРОВЕРЖИМОЕ учение Маркса. И всё – ради попытки оправдать отмирающую (загнивающую) систему КАПИТАЛИЗМА. Ради личных корыстных целей. Не исключено, не бесплатно.

Домыслы о том, что Маркс, ЯКОБЫ, «желал» уничтожить противоположности – всего лишь ДОМЫСЛЫ болезненного воображения. Это - шарлатанство от науки.

Напротив. Маркс всегда утверждал, что БОРЬБА противоположностей ВЕЧНА. Ибо, ОБЪЕКТИВНЫЙ Закон единства и борьбы противоположностей отменить НЕВОЗМОЖНО. Он (ОБЪЕКТИВНЫЙ закон) действует независимо от сознания человека.

Никогда и нигде Маркс не «желал уничтожить ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ». Это – гнусная ЛОЖЬ.

Люди! Будьте бдительны! Вас вновь пытаются «оболванить» и «одурачить». Идёт ТИХАЯ необъявленная ДЕЗИНФОРМАЦИОННО-психологическая война. «Пятая колонна» оккупанта, как видим, не дремлет.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.05.2011, 18:56
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Марксизм-ленинизм-сталинизм никогда не стремился "уничтожить ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ". Большевики (марксисты-ленинцы-сталинцы) прекрасно владели основами философских знаний. И никак не могли отрицать (отменять) ОБЪЕКТИВНЫЕ законы диалектики.

Сегодня в очередной раз "пятая колонна" оккупанта пытается навязать людям ЛОЖЬ о большевиках (марксистах-ленинцах-сталинцах).

Вот, КАК было в действительности!!!

«Были выделены огромные средства на подготовку нужных руководящих кадров, создание прозападных партий, движений и органов информации. Запад настойчиво и небезуспешно навязывал свою систему ценностей, продолжал создавать внутри СССР свою «пятую колонну». Именно при Горбачёве на эти деньги десятки и сотни молодых и не очень, но перспективных, с точки зрения госдепа, наших соотечественников стали «повышать квалификацию в области политологии в США». На самом же деле из них готовились уже не «агенты влияния», а прямые разрушители СССР по сценарию США. Многие из них и сейчас в России на виду и на слуху… Американский зловещий план начал осуществляться при Хрущёве, продолжен при Горбачёве и практически завершён при Ельцине. Закончился же он развалом СССР, утратой всех социалистических ценностей в СССР и странах Восточной Европы… Кредо американской политики сформулировал З.Бжезинский – помощник президента США по национальной безопасности в 1977-1981 г.г., махровый антисоветчик с большим стажем: «Новый мировой порядок будет строиться против России, за счёт России и на обломках России»… Россия должна забыть, что у неё есть какие-то интересы в республиках бывшего Советского Союза, что Штаты не позволят России вмешиваться в дела республик бывшего СССР, ибо восстановление СССР не входит в стратегические планы США…» (Газета «КОММУНИСТ» №9(428), февраль 2002 г.)
http://gidepark.ru/community/13/article/311475
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.05.2011, 20:45
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Люди! Будьте Бдительны!
Всякий, кто пытается извратить (очернить, исказить, оболгать) великого философа Маркса, пигмею подобен. Это – очередная попытка «оболванить» и «одурачить» людей.

В новой поспешной теме «Коммунизм как невозможное.....» мы имеем дело с очередным примитивным РЕВИЗИОНИЗМОМ. С ГНУСНОЙ попыткой унизить, умалить, осквернить, очернить великое НЕОПРОВЕРЖИМОЕ учение Маркса. И всё – ради попытки оправдать отмирающую (загнивающую) систему КАПИТАЛИЗМА. Ради личных корыстных целей. Не исключено, не бесплатно.

Домыслы о том, что Маркс, ЯКОБЫ, «желал» уничтожить противоположности – всего лишь ДОМЫСЛЫ болезненного воображения. Это - шарлатанство от науки.

Напротив. Маркс всегда утверждал, что БОРЬБА противоположностей ВЕЧНА. Ибо, ОБЪЕКТИВНЫЙ Закон единства и борьбы противоположностей отменить НЕВОЗМОЖНО. Он (ОБЪЕКТИВНЫЙ закон) действует независимо от сознания человека.

Никогда и нигде Маркс не «желал уничтожить ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ». Это – гнусная ЛОЖЬ.

Люди! Будьте бдительны! Вас вновь пытаются «оболванить» и «одурачить». Идёт ТИХАЯ необъявленная ДЕЗИНФОРМАЦИОННО-психологическая война. «Пятая колонна» оккупанта, как видим, не дремлет.
ну почитайте маркса самого еще раз...........или по-русски не умеете понимать?
..........Это желание автора Капитала четко следует из следующих,например, цитат,где отвергаются все пути по поиску компромиссного разрешения противоречий между противоположностями в обществе[как это сделать, то есть найти оптимальный компромисс, см.{1}] ,то есть между собственниками средств производства и не- собственниками:
1."Не уравнение классов---бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих."Написано К. Марксом 9 марта 1869г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;
2"Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других - положительно."
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.

Маркс, в этих цитатах и по логике Капитала, приводит обязательное его требовании и желание уничтожить противоположности в обществе, путем уничтожения собственника средств производства, как минимум ,в результате отъема у собственника всей прибыли. Кооперативы и акционерные общества по Марксу были предназначены к уничтожению противоположностей [особенно колоритно- непостижимое в определениях слова уничтожить: положительно и отрицательно], а в неких виртуальных ассоциированных обществах их уже нет по Марксу.
Маркс, призывает и требует уничтожить противоположность[собственника] в обществе, тем самым лишая общество способности к саморазвитию и принуждая только к развитию, при этом развитию без естественных стимулов, отсутствующих в этом случае, что вынудит применения насилия.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.05.2011, 20:53
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Профессор, хватит с умным видом нести ахинею.
Проблема не в несовершенстве социалистической и коммунистической ОЭФ, а в недостаточном культурном развитии народа, который пока недорос до уровня сознания, соответствующего коммунистической ОЭФ. Поэтому всякие ублюдки, в своих узкошкурных интересах, постоянно пытаются это опорочить, чтобы сохранять своё элитарное положение в обществе и вешают людям на уши информационную лапшу. Вот и весь сказ. Но к счастью люди всё это видят и на подсознательном уровне понимают, что происходит, поэтому саботируют т.н. демократические выборы и прочие фокусы, типа социальных программ, кризисов, социальной направленности властей в отношении государства и народа и прочей дребедени. А дальше больше будет. А противоречия были и будут всегда, независимо от наших субъективных выдумок и желаний: закончится противоречие между трудом и капиталом, продолжится противоречие между силами природы и уровнем человеческого развития, как это и было всю историю человечества. А посылки типа антагонистический строй (капитализм) единственно правильный, с твоей точки зрения - такая же чушь, как и попытка обгадить социализм и коммунизм, так как и то и другое - субъективные категории. Вопрос только в их социальной направленности. Капитализм - строй хищнический, паразитирующий на труде и обществе, давно показавший, что в основе его философии лежит звериный закон - выживает сильнейший. В его финансовой основе - ничем не обеспеченная валюта, которую всячески раскручивают западные имеджмейкеры, в его идеологии разврат, нажива и война. Социализм и коммунизм предполагают социальную направленность государства, всестороннее обеспечение народа, создание возможности заниматься не тем что выгодно, а тем, что нравится человеку прежде всего: творческим созидательным трудом. А все проблемы только от того, что кучка негодяев не хочет терять свои господствующие позиции по причине непреодолимой жажды властвовать и для этих целей идут на любые преступления, не считаясь при этом ни с общечеловеческой моралью и нравственностью, ни с ими же написанными законами. Вот и вся кухня. И не надо передёргивать карты по поводу разваленного этой кучкой негодяев вместе со своими заокеанскими хозяевами СССР. СССР было развалено, чтобы не дать возможности своим народам увидеть преимущества справедливого строя и они для этого, пошли на любые жертвы и сейчас пойдут.
желаете заниматься самообманом .... это занимайтесь на здоровье
но при этом знайте что противоположности и противоречия которые есть источник развития общества должны лежать внутри общества....тоесть между членами общества

вам же даже примеры практики жизни которые есть критерий истины ничего не объясняют ... так что ждать от вас правильного понимания процессов не приходиться..
но тем не менее ....вот вам еще раз живой пример как можно было спасти ссср.... ссср и умер по вине тех кто не пожелал идти по китайскому пути.а не позволили это сделать подобные вам......

1. Китайцы вовремя поняли необходимость противополож-
ности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии,
чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противопо-
ложность — собственника создали , не разрушив ничего у себя, а
не отвечающая законам природы формально ныне правящая иде-
ология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и
без разрушения страны;

2. КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла
до последнего упора, в результате противоположность по зако-
нам природы появилась как не уничтожаемая и все разрушающая
компонента и смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все
до основания.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.05.2011, 10:37
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

В.Н.ЛЕБЕДЕВУ.
"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жёстоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все ещё рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И моё имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы ещё не все сделали. Здесь ещё большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом, в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И всё же, как бы ни развивались события, пройдёт время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.

Своё будущее они будут строить на нашем прошлом" (И.В.Сталин).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.05.2011, 15:34
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
В.Н.ЛЕБЕДЕВУ.
"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жёстоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все ещё рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И моё имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы ещё не все сделали. Здесь ещё большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом, в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И всё же, как бы ни развивались события, пройдёт время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.

Своё будущее они будут строить на нашем прошлом" (И.В.Сталин).
вот вы дело сталина и оплевали...

когда не позволили в силу ограниченности ваших ведущих перейти к китайской модели развития . и перейти на рельсы правильного стратегического пути

а иначе бы СССР на китайском пути был бы сейчас второй державой мира не потеряв ничего , и при этом ущел от пагубного пути, который только тактически был необходим . а стратегически был неверен так как в основе лежало нарущение объективных законов природы

китайцы это поняли и вовремя слиняли от м-л-м.... теперь скоро будет первая страна в мире...(http://news.mail.ru/politics/5865507/?frommail=1)
а СССР благодаря таким как вы, не позволившим СССР идти китайским путем.... умер
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.05.2011, 18:33
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
вот вы дело сталина и оплевали...

когда не позволили в силу ограниченности ваших ведущих перейти к китайской модели развития . и перейти на рельсы правильного стратегического пути

а иначе бы СССР на китайском пути был бы сейчас второй державой мира не потеряв ничего , и при этом ущел от пагубного пути, который только тактически был необходим . а стратегически был неверен так как в основе лежало нарущение объективных законов природы

китайцы это поняли и вовремя слиняли от м-л-м.... теперь скоро будет первая страна в мире...(http://news.mail.ru/politics/5865507/?frommail=1)
а СССР благодаря таким как вы, не позволившим СССР идти китайским путем.... умер
Не надо пытаться всё переиначивать. Не вводите людей в заблуждение.

Китай всегда оставался на марксистско-ленинско-сталинских позициях. Китайцы не позволили себя "оболванить" и "одурачить" по "Плану Даллеса". Они своевременно пресекли выступления так называемых "оппозиционеров - демократов".

Нечто подобное мы наблюдаем сегодня в Белоруссии.

Совершенно правильно вёл себя СТАЛИН. Вредители (при жизни Сталина) своевременно нейтрализовывались и изолировались. Лишь после смерти Сталина (и то - не сразу) подонкам удалось осуществить реставрацию капитализма в СССР. А ведь против этого (реставрации капитализма в СССР) и сражались наши отцы и деды в ВОВ.

Ваши ссылки на средства массовой дезинформации не только некорректны, но и крайне ВРЕДНЫ.

Ещё раз прочтите о философских категориях "ВОЗМОЖНОСТЬ" и "ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ".

Хватит ВРАТЬ!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.05.2011, 19:02
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Не надо пытаться всё переиначивать. Не вводите людей в заблуждение.

Китай всегда оставался на марксистско-ленинско-сталинских позициях. Китайцы не позволили себя "оболванить" и "одурачить" по "Плану Даллеса". Они своевременно пресекли выступления так называемых "оппозиционеров - демократов".

Нечто подобное мы наблюдаем сегодня в Белоруссии.

Совершенно правильно вёл себя СТАЛИН. Вредители (при жизни Сталина) своевременно нейтрализовывались и изолировались. Лишь после смерти Сталина (и то - не сразу) подонкам удалось осуществить реставрацию капитализма в СССР. А ведь против этого (реставрации капитализма в СССР) и сражались наши отцы и деды в ВОВ.

Ваши ссылки на средства массовой дезинформации не только некорректны, но и крайне ВРЕДНЫ.

Ещё раз прочтите о философских категориях "ВОЗМОЖНОСТЬ" и "ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ".

Хватит ВРАТЬ!
если вам доставляет желание врать и заниматься самообманом.... так на здоровье врите себе дальше и самообманывайте себя дальше

китай строит капитализм и это всем в мире известно....
не трогая формально отмершую идеологию ...но на практике идет по пути строго капиталистическому
при этом формально не отказался от умершей идеологии м--л-м.... чтобы не дразнить таких представителей как вы и не баламутить без надобности народ...

вы и такие как вы не позволили нам идти по китайскому пути.... так что смерть СССР на вашей совести....
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.05.2011, 19:04
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
Всякая новая необходимость не возникает в готовом, сформировавшемся виде, а сначала существует лишь в возможности, которая превращается в действительность ТОЛЬКО при наличии благоприятных условий. При этом сначала создаются лишь определённые предпосылки для возникновения нового. Затем эти предпосылки зреют, развиваются и в силу действия объективных законов появляется новый предмет или явление.

Предпосылки для возникновения нового, имеющиеся в существующем, называются возможностью. Например, всякий зародыш обладает возможностью развития, превращения во взрослый организм. Развившийся из зародыша взрослый организм становится действительностью. Однако, он может и не состояться. Не так ли?

Таким образом, действительностью называется осуществлённая, реализованная возможность.

Следует различать прогрессивные (положительные) и реакционные (отрицательные) возможности. Например, любая социальная революция содержит и положительную возможность победы прогрессивных сил, и отрицательную возможность победы сил реакционных.

Победа реакционных сил, как правило, носит временный характер. Например, временной была победа реакции в революции 1905-1907 годов в России. Прошло несколько лет, и в 1917 году пролетариат в союзе с крестьянством одержал победу сначала над царизмом, а затем и над буржуазией. Это – типичный пример борьбы противоположностей, которая постоянно происходит, в силу действия объективных законов развития общества.

Возможности (как и всё в мире) развиваются, движутся. Одни из них растут, расширяются, другие сокращаются, свёртываются.

Например, непосредственно после победы Октябрьской социалистической революции в советской стране наряду с возможностью победы социализма имелась и возможность реставрации капитализма. В ходе роста могущества СССР возможность победы социализма непрерывно росла и была превращена в действительность. Социализм стал в СССР реальной действительностью. С успехами социалистического строительства возможность реставрации капитализма непрерывно сокращалась.

Исчезла ли при этом возможность реставрации капитализма в СССР? Конечно, нет.

Ошибочной следует считать позицию некоторых руководителей СССР, которые утверждали, что «победа социализма в СССР является полной и окончательной» и что «возможности реставрации капитализма более не существует». Ибо борьба противоположностей вечна. А объективные законы действуют независимо от нашего сознания.

Нельзя забывать о том, что одни возможности растут, расширяются, другие сокращаются, свёртываются. Нельзя забывать и о том, что всякая возможность, ПРИ НАЛИЧИИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЙ, может стать действительностью.

Реставрация капитализма в СССР в конце XX века из возможности, превратилась в действительность из-за искусственного создания реакционными силами СООТВЕТСТВУЮЩИХ УСЛОВИЙ.

Это было сделано путём «оболванивания и одурачивания» советских людей по специально разработанной программе подрывной деятельности.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.05.2011, 19:15
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Новым мировым экономическим лидером будет Китай это очевидно. при этом так же очевидно что на месте китая мог быть СССР. который дуболомы махровые невежды от м-л похоронили своим идиотизмом и тупым нежеланием перейти на путь ныне назваемый китайским с возвратом на путь соответствующий объективным законам природы и созданием собственника-противоположности в обществе, так как это сделали в китае


МВФ известил о смене лидера мировой экономики

США в течение ближайшего десятилетия может потерять звание крупнейшей экономики мира, предупреждают в МВФ. Вашингтону необходимо навести порядок в своих финансах, сократить бюджетный дефицит и замедлить рост государственного долга. В противном случае пальма первенства по объему ВВП перейдет Китаю.

В течение ближайшего десятилетия или даже скорее США перестанут быть крупнейшей экономикой мира по размеру ВВП, заявил первый заместитель директора-распорядителя МВФ Джон Липски, выступая на днях на американо-французском семинаре в Вашингтоне. Текст его речи, который прежде не публиковался, в понедельник распространила пресс-служба МВФ.

Джон Липски не уточнил, кому США могут уступить экономическую пальму первенства в мире, однако эксперты уверены, что это может быть только Китай. По словам специалистов, подобный сценарий весьма вероятен и пользуется широким признанием, передает ИТАР-ТАСС.

Еще в марте Всемирный банк выступил с прогнозом, что Китай может стать крупнейшей экономикой мира к 2030 году. Экономист Всемирного банка Джастин Лин сказал на экономическом форуме в Гонконге, что китайская экономика вдвое превысит американскую.

Джон Липски отметил, что Америка сталкивается с очень крупным вызовом в области среднесрочной финансово-бюджетной корректировки. Вашингтону нужно безотлагательно наводить порядок в своих финансах, сокращать бюджетные дефициты и замедлять рост госдолга, указывают в МВФ. Среди специалистов также растут сомнения в способности США успешно решать эти задачи.

Джон Липски напомнил, какую тревогу вызвало недавнее ухудшение рейтинговым агентством Standard & Poor's долгосрочного прогноза по суверенным долгам США. По его мнению, это может служить «намеком на то, какой переполох может произойти на финансовых рынках, если США не примет внушающих доверие законодательных решений по фискальной консолидации».

Ухудшение рейтингов США было бы чревато осложнениями и для других стран, предупредил заместитель главы МВФ. Стоимость заемных капиталов для инвесторов скорее всего повысилась бы повсеместно.

«Существенное ослабление доллара было бы чревато нежелательными конкурентными последствиями для торговых партнеров США», — добавил Джон Липски. А ведь Вашингтон может попытаться ослабить свою валюту для решения своих долговых, торговых и иных экономических проблем.

В начале своего выступления замглавы МВФ также в довольно мрачном тоне говорил и о вызовах, с которыми сталкивается Западная Европа, прежде всего несколько периферийных экономик в зоне евро. Понятно, что и будущее трансатлантического экономического партнерства США и ЕС, по его мнению, зависит от того, насколько успешно будут решаться все эти проблемы.

Напомним, инвесторы с Уолл-стрит предрекают дефолт США в июне этого года. Это произойдет в случае, если администрация президента Барака Обамы и конгресс не договорятся относительно повышения официальной планки государственного долга. Эксперты, впрочем, уверяют, что такие угрозы поступали уже несколько раз, но все время США находили выход.

Сценарий дефолта можно избежать, если как можно быстрей решить вопрос с увеличением предельного уровня госдолга страны. США уже давно живут за счет внешних заимствований, каждый раз увеличивая лимиты верхней границы госдолга. В 2006 году, к примеру, он составлял 8,184 трлн долларов, а теперь 14,29 трлн долларов.

Барак Обама ранее предложил сократить бюджетные дефициты в США на 4 трлн долларов за 12 лет, а также создать механизм гарантированного уменьшения госдолга США относительно размеров ВВП начиная с 2014 года. В нынешнем году бюджетный дефицит в США ожидается на уровне 1,65 трлн долларов, то есть почти 11% ВВП. С помощью нового плана Белый дом хотел бы снизить этот показатель примерно до 2,5% ВВП в 2015 году и немногим более 2% ВВП к концу десятилетия.

В конце апреля Китай, крупнейший кредитор США, выразил обеспокоенность финансовым состоянием своего должника. Как заявил глава аналитического центра Народного банка Китая Чжан Цзяньхуа, КНР не стоит беспокоиться по поводу дефолта по облигациям США, но следует думать о том, как сократить возможные потери из-за обесценивания доллара и колебания цен на гособлигации.

Китай держит более 1 трлн долларов своих резервов в казначейских бумагах США, поэтому его потери могут отказаться довольно существенными.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5865507/?frommail=1
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.05.2011, 21:19
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

В.Н.ЛЕБЕДЕВУ.
Не вводите людей в заблуждение вашим незнанием основ философии.

Согласно марксизму-ленинизму-сталинизму КАПИТАЛИЗМ является отживающей общественно-экономической формацией.

И это ГЛАВНОЕ.

А то, что СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ (коммунистический) Китай, вооружённый марксистско-ленинско-сталинской теорией, показывает преимущества в социальном развитии, это естественно. Именно это написали ещё в 1848 году в "Манифесте коммунистической партии" К.Маркс и Ф.Энгельс.

Плохо, что у вас такие провалы в знаниях. Прочтите "БУКВАРЬ по основам философских знаний". http://www.proza.ru/2010/08/18/784

Преимущества (по сравнению с КАПИТАЛИЗМОМ) демонстрируют все страны, вставшие на путь СОЦИАЛИЗМА: Ливия, Куба, Белоруссия, Вьетнам, Китай и т.д.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.05.2011, 22:03
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
В.Н.ЛЕБЕДЕВУ.
Не вводите людей в заблуждение вашим незнанием основ философии.

Согласно марксизму-ленинизму-сталинизму КАПИТАЛИЗМ является отживающей общественно-экономической формацией.

И это ГЛАВНОЕ.

А то, что СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ (коммунистический) Китай, вооружённый марксистско-ленинско-сталинской теорией, показывает преимущества в социальном развитии, это естественно. Именно это написали ещё в 1848 году в "Манифесте коммунистической партии" К.Маркс и Ф.Энгельс.

Плохо, что у вас такие провалы в знаниях. Прочтите "БУКВАРЬ по основам философских знаний". http://www.proza.ru/2010/08/18/784

Преимущества (по сравнению с КАПИТАЛИЗМОМ) демонстрируют все страны, вставшие на путь СОЦИАЛИЗМА: Ливия, Куба, Белоруссия, Вьетнам, Китай и т.д.
врите себе дольше...........никто вам не мешает
но не вешайте своей лапши на уши другим

марксизм -ленинизм....практически умер ..как не соответствующий законам природы.....

сталин всех ленинцев вырезал как глупых людей только ему мешавших дело делать и коминтер разогнал и религию вспомнил
и если бы еще пожил бы лет десять......то наверняка пошел бы китайским путем ,так как был прагматиком и умным человеком ,
а не идиотом типа тех кто умертвил СССР....типа вас, не позволивших создать собственника средств производства --противоположность в обществе как в китае
,необходимую в соответствии с объективным законом природы.....единства и борьбы противоположностей-источника саморазвития всего в том числе и для общества,
а также необходимости разности потенциалов для протекания любого процесса в том числе и для развития общества

но вам это не подъемно осознать ......никогда не осознаете..
да и не надо....
вас уже нет..........
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 10.05.2011, 22:08
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Успехи Китая..это наши упущенные возможности


Новым мировым экономическим лидером будет Китай это очевидно. при этом так же очевидно что на месте китая мог быть СССР. который дуболомы махровые невежды от м-л похоронили своим идиотизмом и тупым нежеланием перейти на путь ныне назваемый китайским с возвратом на путь соответствующий объективным законам природы и созданием собственника-противоположности в обществе, так как это сделали в китае


МВФ известил о смене лидера мировой экономики

США в течение ближайшего десятилетия может потерять звание крупнейшей экономики мира, предупреждают в МВФ. Вашингтону необходимо навести порядок в своих финансах, сократить бюджетный дефицит и замедлить рост государственного долга. В противном случае пальма первенства по объему ВВП перейдет Китаю.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5865507/?frommail=1
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.05.2011, 23:02
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

В.Н.ЛЕБЕДЕВУ
Ну, вот вы и заговорили вашим антинародным (русофобским) языком.

Полагаю, вам не удастся столкнуть лбами большевиков (коммунистов-марксистов-ленинцев-сталинцев) Китая, России, Кубы, Белоруссии, Ливии и т.д. Хоть, возможно, у вас "инструкция", "задание" и пр. Объективные законы действуют независимо от нашего сознания. Читайте БУКВАРЬ. http://www.proza.ru/2010/08/18/784

Ваши "оболванивания" и "одурачивания" людей больше не срабатывают. Как видите.

Окститесь. Хватит ВРАТЬ.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.05.2011, 23:21
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
В.Н.ЛЕБЕДЕВУ
Ну, вот вы и заговорили вашим антинародным (русофобским) языком.

Полагаю, вам не удастся столкнуть лбами большевиков (коммунистов-марксистов-ленинцев-сталинцев) Китая, России, Кубы, Белоруссии, Ливии и т.д. Хоть, возможно, у вас "инструкция", "задание" и пр. Объективные законы действуют независимо от нашего сознания. Читайте БУКВАРЬ. http://www.proza.ru/2010/08/18/784

Ваши "оболванивания" и "одурачивания" людей больше не срабатывают. Как видите.

Окститесь. Хватит ВРАТЬ.
объективные законы действуют независимо от сознания.... поэтому ваше сознание никак не повлияет на правильный путь развития соответствующий объективным законам...

тем более что вы как неграмотный их и не понимаете тоесть не знаете ...законы объективного развития всего в природе

все ваши глупости уничтожены историческим процессом закономерно...
но вред вы принесли немеренный... СССР, созданный сталиным такие как вы уничтожили
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.05.2011, 23:23
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
ну почитайте маркса самого еще раз...........или по-русски не умеете понимать?
..........Это желание автора Капитала четко следует из следующих,например, цитат,где отвергаются все пути по поиску компромиссного разрешения противоречий между противоположностями в обществе[как это сделать, то есть найти оптимальный компромисс, см.{1}] ,то есть между собственниками средств производства и не- собственниками:
1."Не уравнение классов---бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих."Написано К. Марксом 9 марта 1869г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;
2"Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других - положительно."
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.

Маркс, в этих цитатах и по логике Капитала, приводит обязательное его требовании и желание уничтожить противоположности в обществе, путем уничтожения собственника средств производства, как минимум ,в результате отъема у собственника всей прибыли. Кооперативы и акционерные общества по Марксу были предназначены к уничтожению противоположностей [особенно колоритно- непостижимое в определениях слова уничтожить: положительно и отрицательно], а в неких виртуальных ассоциированных обществах их уже нет по Марксу.
Маркс, призывает и требует уничтожить противоположность[собственника] в обществе, тем самым лишая общество способности к саморазвитию и принуждая только к развитию, при этом развитию без естественных стимулов, отсутствующих в этом случае, что вынудит применения насилия.
Профессор. Не путайте ОБЪЕКТИВНОЕ с СУБЪЕКТИВНЫМ.
Законы мироздания ОБЪЕКТИВНЫ. Их никто не может отменить, ни Маркс, ни Робинович, ни Иван Васильевич. Я не припомню, что бы кто то замахивался на подобное в СССР. Категории - пролетариат, капиталисты, крестьянство - СУБЪЕКТИВНЫ и именно поэтому не являются ОБЪЕКТИВНЫМИ ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ, и опять же именно по этому могут быть изменены, или устранены. Противоречия, если помните из МЛФ, бывают антагонистические и не антагонистические, а по сему деструктивными и конструктивными. Деструктивные противоречия мешают нормальному развитию в принципе. Конструктивные - наоборот способствуют развитию. Противоречие между трудом и капиталом - субъективное и деструктивное, ведущее к расколу и уничтожению общества и природы. Противоречие между силами природы и уровнем развития человека - конструктивное и фундаментальное. Оно двигает процесс эволюции, побуждает человека развиваться, ведёт человечество к гармонии с природой. Противоречия внутри общества были всегда и всегда будут, они суть проявление ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ МИРОЗДАНИЯ, кто то правлильно понимает суть процессов и явлений, а кто то нет. Это противоречие, и оно конструктивно, если направлено на сплочение и развитие, а не на войну и уничтожение. Как только оно становиться деструктивным - его следует или устранить, или преобразовать. Что наиболее приемлемо, с точки зрения объективных законов природы. Этот путь ведёт к развитию. Противоречие между женщиной и мужчиной, между старым и молодым поколениями, если они конструктивны - это путь к гармонии в семье и государстве, если же нет, то государство и общество должно принять меры для их преобразования. Капитализм - это хищническое хозяйствование, примеры и сейчас в новейшей истории есть: Экологическая катастрофа в Мексиканском заливе при участии BP , пример жадности и безудержной наживы.
Да и нашу страну возьмите - то же самое. А Африка, Ближний Восток. Так что не надо путать божий дар с яичницей.
На счёт возможного движения России после переворота 90-х. Абсолютно согласен, что не правильно сориентировались.
Только категорически не согласен, что надо было спускаться назад в капитализм.
Надо было навести порядок в своём, социалистическом государстве. Мало того что вернулись назад, так ещё и не попытались подумать что там нас никто сильных и здоровых не ждёт. Вот и расплачиваемся сейчас за тупоумие наших "революционных" вождей Россией и народом. Другое дело что "компонента", которая смела КПСС продохнуть не давала. А ведь ещё Фридрих Энгельс сетовал на то, что возможно придётся, раньше времени, социализм начать строить в отдельно взятой стране, а этого бы не хотелось делать.
Ну что сделано то сделано. Развитие - фундаментальный закон. Его не кто не отменит. Поэтому, сегодня, народ планеты наблюдает всю эту ***** и постепенно понимает, что жить так дальше, как ему предлагает ГП невозможно, это тупик. Отсюда и мировые кризисы разного рода произрастают, а от них и все беды людские. И эти антагонистические противоречия: между рабами и рабовладельцами народ отменит. И уверяю вас, довольно скоро уже. К этому всё идёт, по спирали (сегодня они, а завтра уже их), с переходом количества в качество (количество проводимых западом переворотов, унижения и разграбления стран и населения, войн приведёт к новому качеству мирового общественного сознания. Потому что сколько не говори что война благо, а зло - добро. Содержания это не меняет), с изменением формы и содержания (произойдёт всемирное выступление против этой мафии-это по форме, а по содержанию процесс революционной смены старой формации на новую), отрицания отрицания (сейчас мафия катается по ушам и отрицает национальное достоинство, право наций на самоопределение и свободу. А завтра уже сама мафия будет отречена от мира, как антагонистическое проявление в мировой социальной практике) и т.д. И вот эти процессы уже ОБЪЕКТИВНЫ, а значит людьми не отменяемы. Они конечно будут пытаться брыкаться, но это агонизация ни к чему их не приведёт. Вон Ротшильды пытаются дистанцироваться от ГП, вроде Мы не Мы, а вот они варвары, а вот у нас есть всё для новой счастливой жизни ("Дух времени" 1 часть), да только всё это уже видно как шито белыми нитками. Ну что же, народ по большому счёту великодушен и справедлив, вероятно простит тех кто покается и отречётся от старого (отрицание отрицания ).
Да и ещё одно, чуть не забыл. Нельзя раздельно рассматривая законы диалектики, делать общие выводы на частных примерах. Всё это имеет смысл только в комплексе, в связке. Для примера опять же приведу мою любимую периодическую таблицу химических элементов, нашего великого соотечественника - Д.И. Менделеева. Что кроме самой материи в единстве всех законов диалектики может показать их фундаментальную объективность? Изменение количества материи приводит к её новому качеству, меняя при этом не только форму, но и содержание физико-химических взаимодействий, на основе единства и борьбы противоположностей и проходя ряды физико-химических превращений, на новом своём витке развития, снова и снова возвращаясь к нижележащему типу формы и содержания материи, но уже на более развитом уровне. Эта таблица - классическая поэзия Материалистической Диалектики.

Последний раз редактировалось alexmaj; 11.05.2011 в 00:02.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.05.2011, 09:01
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

alexmaj

Ваши рассуждения на тему "Профессор. Не путайте ОБЪЕКТИВНОЕ с СУБЪЕКТИВНЫМ" - весьма логичны. В целом ПРИСОЕДИНЯЮСЬ.

Однако, боюсь, до сознания Вашего оппонента (Лебедева) сие вряд ли дойдёт. Прочтите его посты. Мне кажется, все они (его посты) грешат отсутствием как раз ЛОГИКИ.

Обратите внимание. Лебедев (вопреки здравому смыслу и ОБЪЕКТИВНЫМ законам развития общества) отстаивает (защищает) отмирающую (загнивающую) общественно-экономическую формацию - КАПИТАЛИЗМ. Ведь дошло до того (как он безграмотно утверждает), что в Китае ЯКОБЫ идёт возрождение капиталистической системы (а не совершенствование СОЦИАЛИЗМА).

Но ведь это - явная ЧУШЬ. Неправда. НЭП под жёстким контролем ПОДЛИННОЙ демократии (народовластия, диктатуры трудового народа) - это вовсе не признаки отхода от марксизма-ленинизма-сталинизма. А наоброт.

Вспомните слова В.И.Ленина: "Вот теперь, когда ВЛАСТЬ находится в наших руках (в руках народа), мы можем позволить себе НЭП".

Китайцы могут позволить себе НЭП. Ибо держат в своих руках (в руках КПК - Коммунистической Партии Китая) ВЛАСТЬ. В Китае господствует ИСТИННАЯ (подлинная) ДЕМОКРАТИЯ (диктатура трудового народа). Китай надёжно защищён. У него - высокооснащённая НАРОДНАЯ Армия. США его (Китая) боятся. Как боялись СССР. До смерти мудрого СТАЛИНА. До одностороннего разоружения и ИСКУССТВЕННОГО развала СССР.

Рекомендую прочесть "Что есть демократия?". http://gidepark.ru/user/1906311117/article/92356
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.05.2011, 15:38
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

В Н ЛЕБЕДЕВ

Вы считаете что капитализм лучше социализма? Можете объяснить вкратце почему? Ведь по-моему все как раз наоборот. Капитализм нежизнеспособен и рано или поздно приводит к уничтожению производства и кризисам. Зачем нам тогда быть на месте Китая? После пика развития в Китае капитализма их ждет страшный кризис, если они не вернутся к социализму.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.05.2011, 18:21
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
В Н ЛЕБЕДЕВ

Вы считаете что капитализм лучше социализма? Можете объяснить вкратце почему? Ведь по-моему все как раз наоборот. Капитализм нежизнеспособен и рано или поздно приводит к уничтожению производства и кризисам. Зачем нам тогда быть на месте Китая? После пика развития в Китае капитализма их ждет страшный кризис, если они не вернутся к социализму.
Ваша глупая фраза "если они не вернутся к социализму" делает ГЛУПЫМ (некорректным) ваш вопрос. Это свидетельствует о вашей необразованности. Китай НИКОГДА не "уходил" от СОЦИАЛИЗМА. Не забывайте, что во главе Китая находится авангард - КПК (Коммунистическая Партия КИТАЯ). Прочтите хотя бы "Манифест коммунистической партии" К.Маркса и Ф.Энгельса (1848).

Изучите ОБЪЕКТИВНЫЙ экономический закон "Соответствия производственных отношений характеру производительных сил" (который господствует в Китае). Об этом законе прочтите у Сталина в статье "Экономические проблемы социализма...".

Поинтересуйтесь (хотя бы) ЧТО такое производительные силы и ЧТО такое производственные отношения.

Будьте скромнее. Задавайте вопросы грамотно. Не выпячивайте вашу неосведомлённость.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.05.2011, 18:39
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Ваша глупая фраза "если они не вернутся к социализму" делает ГЛУПЫМ (некорректным) ваш вопрос. Это свидетельствует о вашей необразованности. Китай НИКОГДА не "уходил" от СОЦИАЛИЗМА. Не забывайте, что во главе Китая находится авангард - КПК (Коммунистическая Партия КИТАЯ). Прочтите хотя бы "Манифест коммунистической партии" К.Маркса и Ф.Энгельса (1848).

Будьте скромнее. Задавайте вопросы грамотно. Не выпячивайте вашу неосведомлённость.
В Китае социализм? Давайте разберемся. Вы ведь большой знаток социализма, как я понимаю, поэтому вам не сложно будет назвать основные признаки социализма. Перечислите их.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 11.05.2011, 19:25
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
В Китае социализм? Давайте разберемся. Вы ведь большой знаток социализма, как я понимаю, поэтому вам не сложно будет назвать основные признаки социализма. Перечислите их.
О чём же мы с вами можем дискутировать, коль вы даже не удосужились прочитать Сталина (об ОБЪЕКТИВНОМ законе "Соответствия производстенных отношений характеру производительных сил") и уразуметь ЧТО есть производительные силы и производственные отношения?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.05.2011, 22:54
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Коммунизм как невозможное.....

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

А знаете почему вы не хотите их называть? Потому что если вы их озвучите и попробуете применить к Китаю окажется что в Китае уже давно как капитализм.

О чем вы с вами можем дискутировать? Действительно о чем можно дискутировать с человеком которого видимо сильно ударили по голове книгами Маркса и после этого он ничего толком не может сказать кроме как очередной термин или постулат из теории Маркса?
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:29.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot