Вторая волна экономического кризиса май 2010

[Иванко]

http://news.mail.ru/economics/3857273/

UBS: доллар станет «валютой роста»



Это для тех кто часто говорит про крах доллара.
Как я и предсказывал никакого обвала в этом году доллара не будет, да и в ближайшие годы. Более того как и говорил доллар будет только укреплятся, остальные, извините, сосать.

[Inakij]

Итак гопода. на улице 24 мая.

После более или менее стабильных отметок на уровне 80 руб/баррель... цены на нефть пошли падать, тенденция пока сохраняется. На сегодня уже около 71-72 руб/баррель.

Будемс наблюдать дальше)

[Абориген]

Благодарю, что не проигнорировали.
Итак.

1.

Сообщение от Иванко
ну не все у нас закупается за кордоном. если производства со 100% загрпнзапчастей, на 50%, на 20% с и на 0% соот-но есть выгода. Любой экономист вам скажет что ослабление национальной валюты на руку внутреннему производителю

Гворят-то говорят, но почему-то никогда не объясняют механизм этой "выгоды" . А я вот такой реальный пример приведу.

"Щербинский Лифтостроительный завод." (Моск.обл )
Завод производит лифты в России, но вся штука в том ,что на этом Заводе применяются иностранные станки с чпу,комплектуются лифты иностранными (в частности итальянскими) приводами,гидроцилиндрами, блоками клапанов,насосами и проч.
На компах Стоит "винда" с ключами, т.к если хоть на одном компе будет пиратская версия -завод нехило штрафанут.
Соотв. при слабом рубле все что "иностранное" сильно подорожает = увеличится себестоимость и отпускная цена продукции Завода.
В чем выгода-то? Может Вы объясните. Где удешевление продукции? За счет чего?

2.

для вас лично может быть и не выгодно, но для экспортеров и выручки экспортных предприятий выгодно. в экономике не бывает чтобы всем все было выгодно. понимаете?

Для страны и народа вцелом получается невыгодно.
Торговцам сырья за границу -будет счастье при слабом рубле ,это я понимаю и не спорю. Но разве не правильно в первую очередь рассматривать экономические интересы внутр. производителей,народа и Страны вцелом,а не торговцев сырьем .

3.

....рубли с 27 рублей до 33, при сотнях миллионах долларов это весьма ощутимо, поэтому уже разница в 5000 рублей, ЗП тоже растут, не стоят на месте и все компенсируется.

Не зарплата растет а количество бумажек(индексация) т.к падает производство.
С чего это реальным Зарплам в Росии расти, когда падение производства в 2009 составило 16% по сравнению с 2008? Поясните этот момент.
http://www.rb.ru/topstory/economics/...16/163224.html
Внутреннее производство падает и отечественные товары и услуги сокращаются.
Т.е рубль постоянно обесценивается инфляцией (из-за падения производства) и "индексация" совсем не явл. ростом Ростом зарплаты т.к покупательная способность все-равно снижается.(надеюсь объяснять это подробно не надо?)

При курсе 27/1 чтоб в обменнике купить 1000 $ гражданину надо заработать 27 000 руб. а при курсе 33/1 (слабом рубле)- 33 000 руб.
Т.е на 5000 руб гражданину в России надо переработать,чтоб купить товар ,цена которого в $ одна и та же и равна 1000$. Не хило ?
Учитывая Еще и внутреннюю инфляцию (обесценивание денег из-за падения отечественного производства) "слабый рубль" получается втройне не выгоден.
4.

цены импортного авто привязано к доллару. надеюсь это не сложно для вашего понимания.

Не кипятитесь, мы знаем это.
Но почему Вы ратуете за "слабый рубль" ,когда при нем в России все подорожает (авто,одежда,медикоменты,техника и проч.),а с учетом перманентного падения внутр. отечественного производства , постепенно обесценивающего рублевые зарплаты и соотв. покупательскую способность это в комплексе ведет к заметному обнищанию большинства граждан России ? Т.е люди (и внутр. производители) смогут себе позволить уже меньше чем при более сильном рубле.

[Иванко]

http://www.contrtv.ru/common/3401/

аборигену..почитайте это... очень хорошая статья. и каменты

[Verr]

Сообщение от Абориген

При курсе 27/1 чтоб в обменнике купить 1000 $ гражданину надо заработать 27 000 руб. а при курсе 33/1 (слабом рубле)- 33 000 руб.
Т.е на 5000 руб гражданину в России надо переработать,чтоб купить товар ,цена которого в $ одна и та же и равна 1000$. Не хило ?

Не верно - ему достаточно лишь потребовать проиндексировать свою зарплату в соответствии с изменением курса. А работать больше он не станет.

[Абориген]

Индексация зарплаты и ее увеличение - это разные вещи.
К примеру гражданин получает 30 000 руб .За год произошел реальный спад производства товаров и услуг в стране на 10%.
Загадка: на сколько рублей ему надо проиндексировать Зарплату в следующем году,чтобы :

1. Новая З/п по покупательской способности осталась на уровне предыдущего года?
2. Чтобы З/п реально возрасла по покупательской способности?
Решите Задачку.
И поймете что при таком темпе реального спада производства в стране "индексация" З/п в России не ведет к ее реальному увеличению, поэтому никто Вам реально увеличивать З/п (п.2) по Вашему требованию естесственно не будет .
Итого: отечественные товары для Вас становятся дороже из-за спада производства товаров, а импортные товары - из-за слабого рубля.
Вы постепенно нищаете.

P.S
Индексация з/п может вообще не покрывать инфляцию, тогда при этом Ваша з/п по сути уменьшается, но кол-во бумажек в кошельке возрастает. Вот такой фокус-покус.

[assistant]

Все эти разговоры бессмысленны до тех пор, пока не нет чёткой меры стоимости. Ни рубль, ни тем более доллар такой меры не дают.
Возможность спора возникает из-за ложности логики участников, предполагающей, что есть метод за 1 у.е. выиграть ВСЕ ДЕНЬГИ. И пока вы не найдёте в чём заключается логический изъян будете спорить: что лучше килограмм рублей или килограмм долларов.

Суть в том, что некоторые страны ЕЭС, в частности Греция, проиграли ВСЕ СВОИ ДЕНЬГИ. И дело не в том, что в Греции разучились работать, как нам это представляют, - несправедливы сами правила игры. Экономисты же решают задачу скрыть несправедливые правила заумными теориям вроде "жить в кредит выгодно".
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Ефремов]

Здравствуйте.

assistant

«Все эти разговоры бессмысленны до тех пор, пока не нет чёткой меры стоимости.»
Наиболее адекватная мера стоимости – количество затраченного общественно-необходимого труда. Т.е. труда вооруженного широко распространенными технологиями.

Ефремов.

[Иванко]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

assistant

«Все эти разговоры бессмысленны до тех пор, пока не нет чёткой меры стоимости.»
Наиболее адекватная мера стоимости – количество затраченного общественно-необходимого труда. Т.е. труда вооруженного широко распространенными технологиями.

Ефремов.

Извините, но это абстрактное понятие... так называемый общественно-необходимый труд. Это учителя, врачи, госслужащие, органы власти общественно-полезный труд, а бизнес? точка на рынке у владельца которой уже второй месяц ничего не продается? нужен ли обществу такой труд?

думаю что нет универсальной меры стоимости, только потому что все имеет цену, а цена как мы знаем легко меняется как вниз так и вверх.

[Абориген]

Сообщение от assistant

в частности Греция, проиграли ВСЕ СВОИ ДЕНЬГИ. И дело не в том, что в Греции разучились работать, как нам это представляют.......

Это главная из причин . То что можно Швейцарии и лихтенштейну, то нельзя Греции -се ля ви.
Кредиты бесконечными не бывают. За оплату долгов сгодится суверинитет.
Чего они такого производили что их пенсионеры получали по 1000 евро в месяц для меня и сейчас осталась загадкой. Неужели за счет оливок , греческого салата и туризма?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Иванко

«точка на рынке у владельца которой уже второй месяц ничего не продается? нужен ли обществу такой труд?»
А что, нормально: по труду и доход. Общество вполне адекватно оценило труд такого бизнесмена.

Ефремов.

[Иванко]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Иванко

«точка на рынке у владельца которой уже второй месяц ничего не продается? нужен ли обществу такой труд?»
А что, нормально: по труду и доход. Общество вполне адекватно оценило труд такого бизнесмена.

Ефремов.

тоже верно.

[assistant]

Наиболее адекватная мера стоимости – количество затраченного общественно-необходимого труда.

Я бы добавил: количество общественно полезного труда.

думаю что нет универсальной меры стоимости

Подумайте лучше.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Verr]

А как это "количество труда" считать? Один и тот же объём работ кто-то за день сделает, а кто-то за час.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Verr

«А как это "количество труда" считать? Один и тот же объём работ кто-то за день сделает, а кто-то за час.»
В этом есть некоторые проблемы. Хотя и не столь значительные, как может показаться. По мере механизации и автоматизации технологических процессов ошибки расчета общественно-необходимого рабочего времени все более и более уменьшаются. Операции, где много ручного труда, расписаны в нормативных справочниках, можно сказать: экспертные оценки – они могут уточняться. Впрочем, ошибки расчета трудоемкости если и есть, то нивелируются однообразием расчета: какая разница, если рабочий за одну и туже работу на разных предприятиях будет получать одну зарплату? При обмене продуктами труда эти ошибки взаимно компенсируются.
Наибольшие проблемы с оценкой творческого труда. Однако, и здесь ситуация похожа на предыдущую.
Но если не исследовать эту область, то так и не будет найдены пути решения оставшихся проблем.

Ефремов.

[Иванко]

Подсчет труда только один - сколько за него платят, столько он и стоит.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Иванко

«Подсчет труда только один - сколько за него платят, столько он и стоит.»
Вы указываете на цену, а не на стоимость.
Не зная стоимости, под действием разных внеэкономических факторов возможен, и происходит, неэквивалентный обмен продуктами труда. Например, между «развитыми» и «развивающимися» странами.
А также по сферам экономической деятельности.
В 2007 году средняя «заработная» плата в финансовой деятельности составляла: 34879,8 руб. А в образовании: 8778,3 руб (в 4 раза меньше!). В сельском хозяйстве: 6143,8 руб (5,7 раза меньше). ( http://www.gks.ru/free_doc/2008/b08_13/06-08.htm )

Как видим, рыночные механизмы регулирования не работают...

Ефремов.

[Rumble Fish]

у меня вопрос к автору. вероятность 90 % - это вероятность чего? что вы написали неопределенную бурду про _кризис_? я считаю, да. в чем выражается эта вторая волна эк. кризиса? может в таких важных вопросах не будем опускать до уровня "сосед рассказал"?

я вот может один такой идиот, который не в теме, но вы бы рассказали, что конкретно произошло.

[Иванко]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Иванко

«Подсчет труда только один - сколько за него платят, столько он и стоит.»
Вы указываете на цену, а не на стоимость.
Не зная стоимости, под действием разных внеэкономических факторов возможен, и происходит, неэквивалентный обмен продуктами труда. Например, между «развитыми» и «развивающимися» странами.
А также по сферам экономической деятельности.
В 2007 году средняя «заработная» плата в финансовой деятельности составляла: 34879,8 руб. А в образовании: 8778,3 руб (в 4 раза меньше!). В сельском хозяйстве: 6143,8 руб (5,7 раза меньше). ( http://www.gks.ru/free_doc/2008/b08_13/06-08.htm )

Как видим, рыночные механизмы регулирования не работают...

Ефремов.

ЗП в финансовой области высокая ясно почему - они ребята на хозрасчете, сколько заработали столько и поделили на себя родных, остались в минусах при кризисе - сидят и сосут, и не чупа-чупс. А образование все бюджетное, так что вопросы к государству насчет таких низких там зарплат. хотя компенсируется это стабильностью выплат внезависимости от внешних факторов. Реально им платить нужно больше, но на это нет денег, т.к. деньги бюджетникам изыскивает гос-во, а оно щедростью никогда не отличалось.

При рынке (не считая бюджетников) труд стоит столько сколько за него дадут. Труд это товар, товар всегда имеет свою цену.

касательно второй волны кризиса - уверен что если Европа разберется с греками и остальными нестабильными странами ЕС - то все пойдет на лад. Но вера в евро уже подорвана, для бакса и США это вообще рай.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Иванко

«При рынке (не считая бюджетников) труд стоит столько сколько за него дадут. Труд это товар, товар всегда имеет свою цену.»
Рабочая сила – товар при рынке.

Ефремов.

[samobart]

http://panarin.com/comment/16003/

26.5/00:00:00 Май - начало второй волны кризиса? Просмотров:66
Май - начало второй волны кризиса?

Когда автор в феврале 2010 года стал говорить о возможном начале Второй волны мирового кризиса, то многие аналитики и эксперты лишь посмеивались над мрачными прогнозами. К сожалению, Пессимистические авторские прогнозы начинают оправдываться, причем падение российского фондового рынка в мае наибольшее в мире - более 10%. 32 американских штата по сути уже являются банкротами, а на ликвидацию Крупнейшей в истории Экологической Катастрофы в Мексиканском Заливе у США нет денег.

понедельник, 24 мая 2010 года

13:50 // Александр Потапов
Май стал «черным» для инвесторов, июнь не принесет облегчения
Маркер // понедельник, 24 мая 2010 года
Май стал «черным» для инвесторов, июнь не принесет облегчения

Всего за месяц мировая экономика вернулась в состояние осени 2008 г. Опасения инвесторов по поводу долгов стран Европы и неважных показателей американской и японской экономики заставили их продавать акции, в результате чего ведущие мировые индексы упали на 5–10%. Мировые рынки потеряли $5,3 трлн. Российские индексы просели сильнее остальных, но отечественные аналитики демонстрируют оптимизм ― в отличие от западных звезд экономики, которые дают все более мрачные прогнозы.

Что ожидает рынки

скопируйте этот текст к себе в блог:
<!-- MARKER code start --><div id="marker_771" style="position:relative;margin:10px;padding:3px 10px 10px 10px;background:#fff;border:1px solid #ccc;width:458px"><div style="font: italic 16px Georgia;color:#666;padding-bottom:2px;border-bottom:2px solid #ccc"><a href="http://www.marker.ru/"><img src="http://mcontent.life.ru/images/embed_logo.gif" width="57" height="11" alt="Маркер" title="Маркер" style="border:none" /></a> <span style="font:12px Arial">//</span> понедельник, 24 мая 2010 года</div><h1 style="margin:5px 0;color:#000;font:20px Arial">Май стал «черным» для инвесторов, июнь не принесет облегчения</h1><div style="font:12px Arial;color:#333;margin:10px 0"><p>Всего за месяц мировая экономика вернулась в состояние осени 2008 г. Опасения инвесторов по поводу долгов стран Европы и неважных показателей американской и японской экономики заставили их продавать акции, в результате чего ведущие мировые индексы упали на 5–10%. Мировые рынки потеряли $5,3 трлн. Российские индексы просели сильнее остальных, но отечественные аналитики демонстрируют оптимизм ― в отличие от западных звезд экономики, которые дают все более мрачные прогнозы. </p><br clear="all" /></div><a href="http://www.marker.ru/news/771" style="clear:both;padding:2px 5px;background:#ff8303;color:#fff;text-decoration:none;font:14px Arial">Что ожидает рынки</a></div><!-- MARKER code end -->
Май стал «черным» для инвесторов, июнь не принесет облегчения Инфографика © Михаил Симаков, «Маркер»

Всего за месяц мировая экономика вернулась в состояние осени 2008 г. Опасения инвесторов по поводу долгов стран Европы и неважных показателей американской и японской экономики заставили их продавать акции, в результате чего ведущие мировые индексы упали на 5–10%. Мировые рынки потеряли $5,3 трлн. Российские индексы просели сильнее остальных, но отечественные аналитики демонстрируют оптимизм ― в отличие от западных звезд экономики, которые дают все более мрачные прогнозы.

Биржи пережили несколько волн паники

Паника на мировых площадках, начавшаяся 6 мая, продолжалась все последующие недели и заставила аналитиков вспомнить о второй волне кризиса. «Черный четверг», проблемы Греции в отдельности и всей еврозоны в целом, слабая макроэкономическая статистика в США и Японии ― все это стало отправной точкой для глубокого падения фондовых индексов. В США ведущие индексы потеряли от 5,7 до 8,5%. Падение S&P 500 уменьшило капитализацию рынка США за этот месяц на $1 трлн. Азиатские площадки рухнули еще больше. Индексы на Токийской и Шанхайской бирже снизились на 10% и более

Майское падение индексов, с одной стороны, стало результатом целенаправленной игры некоторых игроков на понижение, с другой ― стечения обстоятельств. Вслед за первым падением должен был произойти отскок, рассчитывали многие, но этого не случилось.«Сыграло свою роль и решение Германии запретить игру на понижение (так называемые короткие позиции, или шорты) на рынке гособлигаций. Если бы рынок рос, это, напротив, добавило бы инвесторам оптимизма, но на падающем рынке это подтолкнуло его к новому обвалу», — считает управляющий активами ИК «Пилгрим Эссет Менеджмент» Игорь Киссель

Российские индексы упали сильнее остальных, хотя Россия не страдает от долговых проблем и особо мрачной макроэкономической статистики: индекс РТС за прошлую неделю потерял около 10% и опустился ниже отметки 1300 пунктов. ММВБ в мае упал на на 11,9%.до 1264 пунктов на 21 мая Причины ― снижение цены на нефть и негативная информация с международных финансовых рынков. Не секрет, что объемы торгов на российских площадках сильно зависят от иностранных инвесторов — последние же, напуганные ситуацией в США и Европе, решили поскорее вывести деньги с развивающихся рынков, к которым относится и Россия. Продав бумаги, иностранные инвесторы тут же переводили полученные средства в валюту ― в результате курсы евро и доллара резко выросли по отношению к рублю. Скорость оттока превышала $200 млн в неделю.по данным EPFR Global
США и ЕС принимают планы спасения

Власти стараются не допустить нового витка паники на финансовых рынках, принимая срочные меры, которые бы успокоили инвесторов. Власти США, судя по всему, пошли на беспрецедентные шаги по регулированию рынка. Сенат принял законопроект, который серьезно ограничивает деятельность финансовых институтов. В рамках этого законопроекта будет создан новый совет регуляторов для контроля роста рисков в финансовой системе. Он получит право остановить продвижение активов, способствующих созданию пузырей наподобие тех, что привели к возникновению жилищного кризиса. Также в рамках Федеральной резервной системы планируется создать новый отдел по защите прав потребителей, наделенный правами разрабатывать и внедрять новые правила, предотвращающие злоупотребления в таких областях, как ипотечное кредитование и кредитование по кредитным карточкам. Кроме того, правительство получит право брать контроль над терпящей финансовый крах компанией и в случае необходимости закрывать ее, а не спасать. Регуляторам будут даны новые полномочия по наблюдению за рынками деривативов, спекулятивная торговля на которых и привела многие американские банки к громадным убыткам в 2008 г.

Не отстают и европейцы: участники Евросоюза утвердили антикризисный фонд в размере €750 млрд. Отдельные участники ЕС предлагают для выхода из кризиса еще более радикальные шаги. Так, Германия объявила о планах начать жесткую программу сокращения бюджетных расходов. Оно составит минимум €10 млрд в год и продлится до 2016 г. Среди мер по ужесточению бюджетной политики значится и повышение налогов.

Кроме того, именно Германия является инициатором законодательных новаций по передаче центральным органам ЕС полномочий по бюджетному контролю. Министр финансов Германии предложил членам ЕС законодательно закрепить к 2016 г. обязательство поддерживать дефицит бюджета на уровне 0,35% ВВП.

Отечественные аналитики уверены, что глобального падения ждать не стоит — напротив, к концу года индексы обновят годовые максимумы.«Многое будет зависеть от того, насколько действия регуляторов США и ЕС будут адекватными. Пока европейцы не слишком успешно используют свою силу. Думаю, рынок будет еще по инерции падать, но затем начнется новый рост, который позволит достичь годовых максимумов», — говорит Игорь Киссель Однако мировые звезды настроены на худшее: экономист Нуриэль Рубини предвидит дальнейшее ухудшение ситуации.«В глобальной экономике есть регионы, находящиеся в настоящее время под угрозой двойной рецессии. С нынешнего момента я предвижу ухудшения» Один из предсказателей мировой рецессии давно говорил, что кризис может иметь двойное дно, и сейчас только утверждается в своих опасениях и предсказывает еще 20-процентное падение рынков в ближайшие месяцы. Другой знаменитый экономист, Пол Кругман, и вовсе уверен, что Америка движется к греческому сценарию, то есть к краху доверия среди инвесторов, с крайне мрачными перспективами не только для США, но и для всего мира.

http://www.marker.ru/