Как избавиться от животных хотелок?

[Vostok]

По моему опыту, подняться от животных хотелок (мотиваций) выше можно двумя способами:

1. Выяснение механизма их работы - как следствие, происходит потеря "загадочности".
2. Насыщение хотелок.

Все 3 хотелки - секс, деньги и доминантность - насыщаемы.

Секс насыщаем своей вершиной - одновременный или поочередный оргазм.
Как только это происходит, то выше в физиологии уже ничего нет, секс теряет свою загадочность и привлечение его падает в разы.
Кроме того, у мужчины есть определенный сексуальный образ (который заложен в него генетически), который имеет наивысший притягательный резонанс, сидящий в его памяти.
Сейчас не проблема его "вычислить" с помощью картинок и насытить. Загадочность уйдет, образ будет насыщен со всех ракурсов - такой комплекс позволяет в несколько раз снизить влияние этой хотелки на Вашу жизнь

С доминантностью (амбициями) то же самое - если это не мания, не имеющая пределов(неадекват), то Вы обязаны удовлетворить свои амбиции до конца - т.е. реализовать их полностью (если они не переходят жизнь других людей в негативном плане) - например - амбиции в профессиональной сфере - в плане достижения вершины мастерства, становление желаемым руководителем и т.д. Главное - добраться до своего места. И мудрое понимание того, что поход выше по административной лестнице Вам не принесет счастья.

С деньгами сложнее - их труднее заработать (например, на мерседес или дом), но можно понаблюдать за людьми, которые их имеют в том объеме в текущем обществе, которые желает Ваша хотелка. Когда количество таких жизненных примеров будет убедительным, загадочность и очарование жизни богатых исчезнут, так как вместо "рая" (например, так рисовалась подобная жизнь одной моей знакомой, которая хотела найти такого мужа) и Вы от этой хотелки освободитесь.

Если удастся насытить все три животные мотивации и разобраться с их внутренним механизмом, то притяжение животного начала значительно ослабевает, и на освободившееся эмоционально-энергетическое место могут выйти человеческие хотелки - в Вашей успокоившейся душе появится место и для них.

Это необычное ощущение. Оно похоже на чувство пустоты. Выясняется, что Вы - пусты и Вас перестали беспокоить страсти, а то, что должно было это заполнить- то этого нового либо нет , либо очень мало. Оказывается вдруг, что Вас-то и нет, как такового, что всё, что Вас волновало до этого - это продукт телевизора, который Вас заполнял чем-то чужим. Становится в какой-то степени страшно и грустно. Возникает вопрос - а я-то где? Что во мне есть мое?

Я часто читаю тексты, связанные с инопланетянами. Мне они не интересны как "доказательства", но для меня они важны для поиска нестандартных идей. А свое подсознание я использую для их проверки.
Так вот, в одном из текстов говорилось, что люди на Земле - это сосуды.
Почему-то это слово мне запало в душу по причине какого - то внутреннего резонанса.
Конечно, можно говорить, что люди - это сосуды с генетическим материалом, но это на материальном плане.
Но я считаю, что на полевом плане - люди - это сосуды для желаний.

Человек - это гнездо для желаний, как для птиц. Если он их накормит и выучит, они вырастают и вылетают из гнезда. И тогда это гнездо (сосуд) заполняется новыми желаниями.

И вот тут, когда Вы это поймете и ступите на этот путь, то Вы начнете разбираться с желаниями, которые живут в Вашем сердце (гнезде).
И Вам станет страшно, когда Вы поймете, что 99.999% желаний - это инстинкты и чужие желания от культуры - родители, дядя в телевизоре, герой из фильма, а Ваших-то настоящих желаний и нет.

И вот тогда Вы начнете искать в себе что-то, не имеющее аналогов в этом мире и найдете...необычайной силы и красоты неземные желания и чувства из Вашего детства.

Если конечно, сможете вспомнить.

Они не похожи не на что. Там другие ощущения, которые Вы никогда в этой жизни не испытывали. Там некий зов и набор образов, который не имеет с земной реальностью ничего общего.
Вспомните это чувство, этот дух.
Он сложен, и упакован. Его ещё нужно понять.

Постарайтесь дать этому духу путь и жизнь здесь - дайте этой птице войти в этот мир.
Это совсем не просто, и на данный момент я не знаю, как это сделать - так как в инструментах этого мира есть только слова, звуки и картинки.
А передать нужно чистое ощущение.

На данный момент прямой передача мыслей и чувств (телепатией) мы не обладаем.

Но... Дорогу осилит идущий...

[тихонова]

Vostok !!! Вы молодец, каких мало. Как женщина могу сказать, что вызывает непреодолимое презрение беготня мужчин со своими шлангами. Куда бы воткнуть и залить. Животные. Конечно, человек всё это осознаёт и контролирует. От инстинктов нам никуда не деться. Но они должны знать своё место. Пища и сексуальные потребности дают нам жизненную энергию. Половые органы это наши АЭС. А вот куда эту энергию направить, это уже работа мозга. Можно бегать, как говориться по бабам, и вытряхивать энергию во всевозможные места. А можно её использовать , правильно направляя на творчество. На полезные дела. И справляться со своими инстинктами нужно учить детей ещё до полового созревания, чтобы потом не было удара по психике. Перехват управления.

[N1ck]

избавление от привычек
http://www.youtube.com/watch?v=K7IOm...4&feature=plcp

[Vostok]

Да, Тихонова, всё так.
Мужчине очень трудно выползти из-под полового инстинкта.
Я описал технологию выползания в зрелом возрасте.
Она проверена на мне - работает.



Для более же научного понимания проблемы инстинктов и серьезности их влияния на жизнь человека:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=n7nKFGy3_5w
http://www.youtube.com/watch?v=GOPmJ...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=D1axK...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hIFcL...eature=related


Называю Вас обезьяной
http://rusrep.ru/2010/06/savelev/
http://kp.ru/daily/24527.3/673055/
http://hbr-r.ru/issue/78/3109/

________________________________
http://lib.ru/LAZAREWICH/nanoteh.txt

"Понимаете полковник, человек все-таки произошел от
обезъяны. Это твердо установленный научный факт, что бы там не
говорили всякие ниспровергатели науки. И в силу этого, всякий
человек несет в своих генах тяжкое наследие прошлого -
инстинкты диких предков. А обезъяны - животное стадное, а в
стаде всегда есть своя иерархия: есть вожак, есть отверженные,
и есть вся иерархическая лестница между ними, и каждая обезъяна
пытается вскарабкаться по этой лестнице. Вот откуда берет
начало стремление людей к власти, к славе, к почету, к деньгам,
короче говоря стремление обойти своего соседа. Все общества
прошлого использовали это стремление в качестве источника
своего развития. Особенно отличился в этом капитализм - это уже
не просто обезъяньи игры, а целая обезъянья олимпиада, очень
эффективно эксплуатирующая все инстинкты, доставшиеся человеку
от диких животных. Но ведь человек - это не только дикие
животные инстинкты, это еще и то, чего у животных нет - это
разум. Разум способен победить инстинкт. Разум - это шанс на
освобождение человека от тирании инстинктов. Но этот шанс не
может быть реализован, пока само устройство общества заставляет
человека принимать участие в обезъяньих играх...

...Система, построенная на обезьяньем
стремлении каждого стать над всеми остальными, незыблема и
вечна, и будет жить покуда жив человек. И это единственная
система, в которую Полковник верит. Интеллектуалы могут
придумывать капитализм, коммунизм и прочие "измы", но
реально-то всегда существовала, существует и будет существовать
она одна, родимая, Система с большой буквы, и этой Системе
Полковник служил, служит и будет служить, ибо только в ней он
может хоть что-то значить в собственных глазах. Суть Системы по
первобытному проста, и именно этой простотой и первобытностью
объясняется ее незыблемость и вечность. Суть Системы в борьбе
за власть. Причем средства могут быть самыми разнообразными:
накопление денег, игра в политику и написание законов,
дворцовые интриги, наконец просто дать сопернику по голове
дубиной. Не в средствах суть. Суть в цели, а цель - власть. Это
заложено в человеческой природе, а потому неискоренимо...

...Но сегодня мне вдруг пришла в голову отвратительная мысль
- все эти оправдания основаны на том предположении, что Левшов
заведомо не может победить, что в этой игре может быть лишь два
исхода: либо мы, либо русские националисты. А почему он не
может победить? Потому что силы зла слишком сильны, и даже
когда за Левшовым стоит вся мощь Нанотеха, он все равно не
может победить, потому что на силы зла работает все тот же
обезъяний инстинкт, многовековые обычаи, вросшие своими корнями
в культуры народов, и, самое главное, организации, основанные
на этом самом обезъяньем инстинкте. Организации - это нечто
большее чем просто сумма их членов. Организации обладают своей
волей и интересами, отличными от воли и интересов людей их
составляющих. Каждый из этих людей может как и я противиться
злу, но все вместе они все равно будут работать на укрепление и
рост организации, потому что главный интерес любой организации
- это защита собственного существования путем собственного
роста и укрепления. Левшов замахнулся на самую основу любой
организации - на обезъяний инстинкт. А это значит что в борьбе
против него объединятся все организации всего земного шара,
даже воюющие между собой. У этого человека нету ни единого
шанса. Его раздавят...
__________________________________________________________

...Где сейчас находится Левшов точно не знает никто.
Возможно, он действительно ушел в сибирскую тайгу.

Возможно он
понял, что нельзя нас пускать в коммунизм такими как мы есть,
завистливыми, жадными и не знающими что делать с собственной
жизнью - передеремся все, друг дружку перекалечим, сдуреем от
изобилия бесплатных вещей, сопьемся от бесплатной водки.

Нужно чтобы кто-то научил нас жить по новому, чтобы кто-то направил.
Нужно какое-то управление, какое-то государство. Но не такое,
какие были до сих пор, все построенные по одной модели, модели
обезьяньего стада, где вожак всегда имеет право на лучший кусок
и на лучшую самку, потому что он вожак. Главной целью
государства, построенного по такой модели, всегда было, есть, и
будет властвовать над народом, а не служить и помогать ему.
Как построить государство на основе разума, а не
обезъяньего инстинкта? ...

[Vostok]

Чайка по имени Джонатан.

"...- Почему, Джон, почему? - спрашивала мать. - Почему ты не можешь
вести себя, как все мы? Почему ты не предоставишь полеты над водой
пеликанам и альбатросам? Почему ты ничего не ешь? Сын, от тебя остались
перья да кости.
- Ну и пусть, мама, от меня остались перья да кости. Я хочу знать,
что я могу делать в воздухе, а чего не могу. Я просто хочу знать.
- Послушай-ка, Джонатан, - говорил ему отец без тени
недоброжелательности. - Зима не за горами. Рыболовные суда будут
появляться все реже, а рыба, которая теперь плавает на поверхности,
уйдет в глубину. Полеты - это, конечно, очень хорошо, но одними
полетами сыт не будешь. Не забывай, что ты летаешь ради того, чтобы
есть.
Джонатан покорно кивнул. Несколько дней он старался делать то же,
что все остальные, старался изо всех сил: пронзительно кричал и дрался
с сородичами у пирсов и рыболовных судов, нырял за кусочками рыбы и
хлеба. Но у него ничего не получалось.
"Какая бессмыслица, - подумал он и решительно швырнул с трудом
добытого анчоуса голодной старой чайке, которая гналась за ним. - Я мог
бы потратить все это время на то, чтобы учиться летать. Мне нужно
узнать еще так много!"
И вот уже Джонатан снова один в море - голодный, радостный,
пытливый.
Он изучал скорость полета и за неделю тренировок узнал о скорости
больше, чем самая быстролетная чайка на этом свете.
Поднявшись на тысячу футов над морем, он бросился в пике, изо всех
сил махая крыльями, и понял, почему чайки пикируют, сложив крылья.
Всего через шесть секунд он уже летел со скоростью семьдесят миль в
час, со скоростью, при которой крыло в момент взмаха теряет
устойчивость.
Раз за разом одно и то же. Как он ни старался, как ни напрягал
силы, достигнув высокой скорости, он терял управление.
Подъем на тысячу футов. Мощный рывок вперед, переход в пике,
напряженные взмахи крыльев и отвесное падение вниз. А потом каждый раз
его левое крыло вдруг замирало при взмахе вверх, он резко кренился
влево, переставал махать правым крылом, чтобы восстановить равновесие,
и, будто пожираемый пламенем, кувырком через правое плечо входил в
штопор.
Несмотря на все старания, взмах вверх не удавался. Он сделал
десять попыток, и каждый раз, как только скорость превышала семьдесят
миль в час, он обращался в неуправляемый поток взъерошенных перьев и
камнем летел в воду.
Все дело в том, понял наконец Джонатан, когда промок до последнего
перышка, - все дело в том, что при больших скоростях нужно удержать
раскрыты е крылья в одном положении - махать, пока скорость не достигнет
пятидесяти миль в час, а потом держать в одном положении.
Он поднялся на две тысячи футов и попытался еще раз: входя в пике,
он вытянул клюв вниз и раскинул крылья, а когда достиг скорости
пятьдесят миль в час, перестал шевелить ими. Это потребовало
неимоверного напряжения, но он добился своего. Десять секунд он мчался
неуловимой тенью со скоростью девяносто миль в час. Джонатан установил
мировой рекорд скоростного полета для чаек!
Но он недолго упивался победой. Как только он попытался выйти из
пике, как только он слегка изменил положение крыльев, его подхватил тот
же безжалостный неумолимый вихрь, он мчал его со скоростью девяносто
миль в час и разрывал на куски, как заряд динамита. Невысоко над морем
Джонатан-Чайка не выдержал и рухнул на твердую, как камень, воду.
Когда он пришел в себя, была уже ночь, он плыл в лунном свете по
глади океана. Изодранные крылья были налиты свинцом, но бремя неудачи
легло на его спину еще более тяжким грузом. У него появилось смутное
желание, чтобы этот груз незаметно увлек его на дно, и тогда, наконец,
все будет кончено.



Он начал погружаться в воду и вдруг услышал незнакомый глухой
голос где-то в себе самом: "У меня нет выхода. Я чайка. Я могу только
то, что могу. Родись я, чтобы узнать так много о полетах, у меня была
бы не голова, а вычислительная машина. Родись я для скоростных полетов,
у меня были бы короткие крылья, как у сокола, и я питался бы мышами, а
не рыбой. Мой отец прав. Я должен забыть об этом безумии. Я должен
вернуться домой, к своей Стае, и довольствоваться тем, что я такой,
какой есть, - жалкая, слабая чайка."
Голос умолк, и Джонатан смирился. "Ночью - место чайки на берегу,
и отныне, - решил он, - я не буду ничем отличаться от других. Так будет
лучше для всех нас."
Он устало оттолкнулся от темной воды и полетел к берегу, радуясь,
что успел научиться летать на небольшой высоте с минимальной затратой
сил.
"Но нет, - подумал он. - Я отказался от жизни, отказался от всего,
чему научился. Я такая же чайка, как все остальные, и я буду летать
так, как летают чайки". С мучительным трудом он поднялся на сто футов и
энергичнее замахал крыльями, торопясь домой.
Он почувствовал облегчение оттого, что принял решение жить, как
живет Стая. Распались цепи, которыми он приковал себя к колеснице
познания: не будет борьбы, не будет и поражений. Как приятно перестать
думать и лететь в темноте к береговым огням.
- Темнота! - раздался вдруг тревожный глухой голос. -
Чайки никогда не летают в темноте!
Но Джонатану не хотелось слушать. "Как приятно, - думал он. - Луна
и отблески света, которые играют на воде и прокладывают в ночи дорожки
сигнальных огней, и кругом все так мирно и спокойно..."
- Спустись! Чайки никогда не летают в темноте. Родись ты, чтобы
летать в темноте, у тебя были бы глаза совы! У тебя была бы не голова,
а вычислительная машина! У тебя были бы короткие крылья сокола!
Там, в ночи, на высоте ста футов, Джонатан Ливингстон прищурил
глаза. Его боль, его решение - от них не осталось и следа.
Короткие крылья. Короткие крылья сокола!
Вот в чем разгадка! "Какой же я дурак! Все, что мне нужно - это
крошечное, совсем маленькое крыло; все, что мне нужно - это почти
полностью сложить крылья и во время полета двигать одними только
кончиками. Короткие крылья!"
Он поднялся на две тысячи футов над черной массой воды и, не
задумываясь ни на мгновение о неудаче, о смерти, плотно прижал к телу
широкие части крыльев, подставил ветру только узкие, как кинжалы,
концы, - перо к перу - и вошел в отвесное пике.
Ветер оглушительно ревел у него над головой. Семьдесят миль в час,
девяносто, сто двадцать, еще быстрее! Сейчас, при скорости сто сорок
миль в час, он не чувствовал такого напряжения, как раньше при
семидесяти; едва заметного движения концами крыльев оказалось
достаточно, чтобы выйти из пике, и он пронесся над волнами, как
пушечное ядро, серое при свете луны.
Он сощурился, чтобы защитить глаза от ветра, и его охватила
радость. "Сто сорок миль в час! Не теряя управления! Если я начну
пикировать с пяти тысяч футов, а не с двух, интересно, с какой
скоростью..."
Благие намерения позабыты, унесены стремительным, ураганным
ветром. Но он не чувствовал угрызений совести, нарушив обещание,
которое только что дал самому себе. Такие обещания связывают чаек, удел
которых - заурядность. Для того, кто стремится к знанию и однажды
достиг совершенства, они не имеют значения..."

http://lib.ru/RBACH/seagull.txt

[Zevs]

Сообщение от Vostok

По моему опыту, подняться от животных хотелок (мотиваций) выше можно двумя способами:

1. Выяснение механизма их работы - как следствие, происходит потеря "загадочности".
2. Насыщение хотелок.

Все 3 хотелки - секс, деньги и доминантность - насыщаемы.

Методом `насыщения` вы лишь вгоните свой организм и планету в болезнь!

Этих хотелок в явном виде и нет, они порождены модерном и им рекламируются:
Деньги - это всего лишь бумага и в них нет потребности... опять же тяга к ним не насыщаемы ибо ложна...
Секс - если ударится во все тяжкие, то потеряешь здоровье, да и потребность в нём уж очень раздута рекламой.
Власть и доминирование - так же активно рекламируемая `потребность`.

Потребность есть лишь в любви, в то время как современное общество предлагает лишь суррогаты: секс, зависть бедных и подхалимство подчинённых.
Вы же предлагаете погрузится в эти суррогаты, но зачем? Какая тайна? Это же навязываемый рекламой (и вами) миф!

Чтоб избавится от через чур навязчивых запросов низших чакр надо просто пытаться их утолять через высшие, а так же выяснить что же на самом деле хочешь получить...

Что же до механического утоления хотелок, то это в принципе приводит либо к болезни, либо к потере всяческих ориентиров. Человек без желаний жить не может и если нечего больше желать, то он быстро угасает и умирает. Но зачем долбить в ложные желания, если сразу можно искать истину? Если же он истощит себя в погони за миражом, то может не найти сил на поиск нового смысла жизни, по этому и возникают все кризисы развития человека: дети выросли - кризис, вышел на пенсию - кризис... и не все их переживают...
Так и с вашим желанием утолить посильнее хотелки секса, денег и власти может случится...
Может сразу оглянутся и задуматься зачем это надо?

[Vostok]

Да, всё Вы правильно описали.
Погоня за насыщением собьет хотелку.
Если же Вы доведете до абсурда - переусиление - желание пропадает.
Это и нужно.
Да, можно дойти до болезни.
Вот почему те, кто рулят пропагандой - скользят по лезвию бритвы между пошлостью и красотой.
Стоит только один раз перейти в абсурд - реклама и пропаганда превратится в свою противоположность.
Вы хотите работать против этого культурного явления?
Создавайте образцы культуры, где это доведено до абсурда.



Да, опасно.
Но после этого - уже все - пропаганда на Вас действовать не будет.
И второе - Вы очень подробно изложили механизм.
А это тоже действие для устранения мании - исчезает притягательная загадочность...

Да, уничтожение животных мотиваций приведет к кризису.
Целей нет - жить не для чего. В таком случае человеку нужно дать (а лучше, когда он сам найдет) новые цели.
И я писал об этом:

Человек - это гнездо для желаний, как для птиц. Если он их накормит и выучит, они вырастают и вылетают из гнезда. И тогда это гнездо (сосуд) заполняется новыми желаниями.

Кроме "разрушим до основанья" нужно ещё и "затем".
Насколько я понял - у Вас "затем" выглядит так:

- если сразу можно искать истину

Можете подробнее описать эту цель и желание?

[Vostok]

Посвящение в другую реальность.

"... Подумать только: один из полубогов и
архангелов, один из таинственных и всемогущих правителей духовного мира
появится во плоти здесь, в городке и в латинской школе, он, Кнехт, увидит
его; мастер, может быть, заговорит с ним, проэкзаменует его, побранит или
похвалит -- это было великое событие, своего рода чудо, редкое небесное
явление; к тому же в этот город и в эту маленькую латинскую школу сам
magister musicae приезжал, как уверяли учителя, впервые за много десятков
лет. Мальчик на разные лады воображал себе предстоявшее; ему рисовались
прежде всего большое публичное празднество и прием, подобный тому, какой он
однажды видел при вступлении в должность нового бургомистра, -- с духовым
оркестром и флагами на улицах, может быть, даже с фейерверком, -- и у
товарищей Кнехта были такие же ожидания и надежды...
...С такими мыслями ждал мальчик этого
дня, и день этот пришел и начался с разочарования; на улицах не играла
музыка, на домах не висело ни флагов, ни венков, и надо было, как каждый
день, собрать свои книжки и тетрадки и пойти на обычные занятия, и даже в
классной комнате не было ни малейшего намека на украшения и праздничность,
все было, как каждый день. Начались занятия, на учителе был тот же будничный
костюм, что и всегда, ни одной фразой, ни одним словом не упомянул он о
великом почетном госте.
Но на втором или на третьем уроке это все же свершилось: в дверь
постучали, вошел служитель, поздоровался с преподавателем и объявил, что
ученик Иозеф Кнехт должен через четверть часа явиться к учителю музыки, не
преминув как следует причесаться и позаботиться о чистоте рук и ногтей.
Кнехт побледнел от страха, сам не свой вышел из школы, пошел в интернат,
положил свои книжки, умылся и причесался, дрожа взял футляр со скрипкой и
тетрадь для упражнений и с комком в горле зашагал к музыкальным аудиториям в
пристройке. Взволнованный однокашник встретил его на лестнице, указал на
один из классов и сказал:
-- Подожди здесь, тебя вызовут.
Ожидание было недолгим, но для него оно тянулось вечность. Никто его не
стал вызывать, просто в комнату вошел человек, совсем старый, как ему
показалось вначале, не очень высокого роста, седой, с красивым, ясным лицом
и голубыми глазами, пронзительного взгляда которых можно было бы испугаться,
не будь он не только пронзительным, но и веселым, в нем была какая-то не
смеющаяся и не улыбающаяся, а тихо сияющая, спокойная веселость. Он протянул
мальчику руку и кивнул ему, неторопливо сел на табурет перед старым учебным
пианино и сказал:
-- Ты Иозеф Кнехт? Твой учитель, кажется, доволен тобой, по-моему, он
любит тебя. Давай-ка немного помузицируем вместе.
Кнехт уже успел вынуть из футляра скрипку, старик взял "ля", мальчик
настроил свой инструмент, затем вопросительно и робко взглянул на магистра.
-- Что бы ты хотел сыграть? -- спросил мастер. Ученик онемел, он был
переполнен благоговением перед стариком, он никогда не видел подобного
человека. Помедлив, он взял свою нотную тетрадь и протянул ее тому.
-- Нет, -- сказал мастер, -- я хочу, чтобы ты сыграл наизусть, и не
упражнение, а что-нибудь простое, что ты знаешь наизусть, какую-нибудь
песню, которая тебе нравится.
Кнехт был смущен, его очаровали это лицо и эти глаза, он онемел, он
очень стыдился своего смущения, но сказать ничего не мог. Мастер не стал его
торопить. Он взял одним пальцем несколько первых нот какой-то мелодии,
вопросительно взглянул на мальчика, тот кивнул и тотчас же с радостью
подхватил мелодию, это была одна из старинных песен, которые часто пелись в
школе.
-- Еще раз! -- сказал мастер.
Кнехт повторил мелодию, и старик вел теперь второй голос. На два голоса
прозвучала теперь в маленькой классной комнате старинная песня.
-- Еще раз!
Кнехт стал играть, и мастер повел второй и третий голоса. На три голоса
звучала в классе прекрасная старинная песня.
-- Еще раз!
И мастер повел три голоса.
-- Прекрасная песня! -- тихо сказал мастер. -- А теперь сыграй ее в
диапазоне альта!
Кнехт повиновался, он стал играть, мастер задал ему первую ноту и повел
три других голоса. И снова, и снова старик говорил: "Еще раз!", и звучало
это все веселее. Затем Кнехт играл мелодию в диапазоне тенора, каждый раз
под аккомпанемент двух-трех голосов. Много раз играли они эту песню,
сговариваться уже не нужно было, и с каждым повторением песня как бы сама
собой обогащалась украшениями и оттенками. Голая комната, залитая радостным
утренним светом, празднично оглашалась музыкой.
Через некоторое время старик остановился.
-- Хватит? -- спросил он.
Кнехт покачал головой и начал снова, мастер весело вступил своими тремя
голосами, и четыре голоса потянулись тонкими, четкими линиями, говоря друг с
другом, опираясь один на другой, взаимно пересекаясь, обводя друг друга
веселыми изгибами и фигурами, и мальчик со стариком уже ни о чем больше не
думали, отдаваясь прекрасным дружным линиям и образуемым ими при встречах
фигурам, они музицировали, захваченные их сетью, и тихо покачивались в лад с
ними, повинуясь невидимому дирижеру. Наконец, когда мелодия снова кончилась,
мастер повернул голову назад и спросил:
-- Тебе понравилось, Иозеф?
Кнехт ответил ему благодарным и светящимся взглядом. Он сиял, но не
смог вымолвить ни слова.
-- Знаешь ли ты уже, -- спросил теперь мастер, -- что такое фуга? Лицо
Кнехта выразило сомнение. Он уже слышал фуги, но на уроках это еще не
проходили.
-- Хорошо, -- сказал мастер, -- тогда я тебе покажу. Лучше всего ты
поймешь, если мы сами сочиним фугу. Итак, для фуги прежде всего нужна тема,
и тему мы не станем долго искать, мы возьмем ее из нашей песни.
Он сыграл короткую мелодию, кусочек из песни, вырванный из нее, без
головы и хвоста, мотив прозвучал диковинно. Он сыграл тему еще раз, и вот
уже дело пошло дальше, уже последовало первое вступление, второе превратило
квинту в кварту, третье было повторением первого на октаву выше, а четвертое
-- второго, экспозиция закончилась клаузулой в тональности доминанты. Вторая
разработка свободнее переходила в другие тональности, третья, с тяготением к
субдоминанте, закончилась клаузулой в основном тоне. Мальчик смотрел на
умные белые пальцы игравшего, видел, как на его сосредоточенном лице тихо
отражалась проведенная тема, глаза под полуопущенными веками оставались
спокойны. Сердце мальчика кипело почтением, любовью к мастеру, а уши его
внимали фуге, ему казалось, что он впервые слушает музыку, за возникавшим
перед ним произведением он чувствовал дух, отрадную гармонию закона и
свободы, служения и владычества, покорялся и клялся посвятить себя этому
духу и этому мастеру, он видел в эти минуты себя и свою жизнь и весь мир
ведомыми, выстроенными и объясненными духом музыки, и когда игра кончилась,
он смотрел, как тот, кого он чтил, волшебник и царь, все еще сидит, слегка
склонившись над клавишами, с полуопущенными веками и тихо светящимся изнутри
лицом, и не знал, ликовать ли ему от блаженства этих мгновений или плакать,
оттого что они прошли. Тут старик медленно встал с табурета, проницательно и
в то же время непередаваемо приветливо взглянул на него ясными голубыми
глазами и сказал:
-- Ничто не может так сблизить двух людей, как музицирование. Это
прекрасное дело. Надеюсь, мы останемся друзьями, ты и я. Может быть, и ты
научишься сочинять фуги, Иозеф.
С этими словами он подал ему руку и удалился, а в дверях еще раз
повернулся и попрощался взглядом и вежливым легким поклоном.
Много лет спустя Кнехт рассказывал своему ученику: выйдя на улицу, он
нашел город и мир преображенными куда больше, чем если бы их украсили флаги,
венки, ленты и фейерверк. Он пережил акт призвания, который вполне можно
назвать таинством: вдруг стал видим и призывно открылся идеальный мир,
знакомый дотоле юной душе лишь понаслышке или по пылким мечтам. Мир этот
существовал не только где-то вдалеке, в прошлом или будущем, нет, он был
рядом и был деятелен, но излучал свет, он посылал гонцов, апостолов,
вестников, людей, как этот старик магистр, который, впрочем, как показалось
Иозефу, не был, в сущности, так уж и стар. И из этого мира, через одного из
этих достопочтенных гонцов, донесся и до него, маленького ученика латинской
школы, призывный оклик!..."

http://lib.ru/GESSE/biser0.txt

[Zevs]

Сообщение от Vostok

Да, всё Вы правильно описали.
Погоня за насыщением собьет хотелку.
Если же Вы доведете до абсурда - переусиление - желание пропадает.
Это и нужно.
Да, можно дойти до болезни.

При доведение до абсурда болезнь почти гарантированна
Так что такой метод лечения сродни отрубания головы при головной боли.
Да, помогает, то потрачено самое деятельное время жизни и здоровья уже нет чтоб что-то дельное сделать.
По сему считаю данный метод недопустимым на практике...

Сообщение от Vostok

Вы хотите работать против этого культурного явления?
Создавайте образцы культуры, где это доведено до абсурда.

Слишком грубо и граничит с ложной аналогией...

Человек САМ должен понять что идёт в тупик, при том ДО того как в этот тупик пришёл.
В первом случае (утоления) он уже в тупике и убил море времени и здоровья, во втором идёт явное навязывание своих эмоциональных образов, которые на другой базис знаний вряд ли приживётся, а значит без толка и даже может со временем вызвать обратный эффект.

Сообщение от Vostok

Да, уничтожение животных мотиваций приведет к кризису.
Целей нет - жить не для чего. В таком случае человеку нужно дать (а лучше, когда он сам найдет) новые цели.
И я писал об этом:

Человек - это гнездо для желаний, как для птиц. Если он их накормит и выучит, они вырастают и вылетают из гнезда. И тогда это гнездо (сосуд) заполняется новыми желаниями.

В том то и дело, что это ложная аналогия.
Утолять до упора ложные желания вовсе не обязательно, чтоб взять что-то новое.
Опять же и в этих желаниях есть здравое звено до определённой степени.

Так же хочу заметить что если ставить акцент на утоление желаний по рекламе, а не поиск своих, то даже придя в тупик по привычке возьмёшь новое желание из того же источника. А там ведь просто перевести одну обезьянью модель в другую... по сему не выход...

Сообщение от Vostok

Кроме "разрушим до основанья" нужно ещё и "затем".

В этом и проблема, что вы делаете акцент на первое...
Сначала разрушаем устаревший империализм, потом рушим коммунизм, потом будим рушить рынок... а толку?
А развитие кстати как раз начинается когда всяких разрушителей уже поставили к стенке и начали строить своё не разрушая абы что в ожидание `затем`... просто строить и всё, вопреки всему и не взирая на тяготы...

Сообщение от Vostok

Насколько я понял - у Вас "затем" выглядит так:
- если сразу можно искать истину
Можете подробнее описать эту цель и желание?

У меня `затем` нет, у меня сразу идёт `сейчас`... без разрушения абы чего...
Так вот стоит вопрос зачем живёшь именно сейчас?.. и что исходя из этого получишь потом?.. а так же как можно это же получить иначе?..

[Vostok]

Ну хорошо, да не проблема Ваши замечания.

Дайте цель - если не затем, то сейчас.
Какая? Конкретно? Подробно.
Пути к ней.

И нет вопросов.
У нас появится четкий путь.

[тихонова]

Да, мотивации человека определяют его личность. Достаточно узнать желания человека, и уже ясно, кто есть кто. То есть какие чакры у него задействованы. Формирование личности происходит в раннем возрасте. А детишки у нас почти все растут как получится. Родители почти все настаивают,- делай как я. Поэтому так медленно идёт эволюция. Самое благодатное поле для эволюции , это детские дома, но они обществом отданы в жертву педофилам, на откуп. Вместо эволюции идёт деградация.

[Vostok]

Понимаете, всё это здорово - воспитание и т.д.
Но система жизнеспособна тогда, когда она САМОподдерживаема.
В противном случае, если она держится на какой-то личности, то всё рухнет после её смерти.

Вот смотрите. Сталин грубо говоря, палкой загонял в высокое образование.
И этим приподнял народ над животными мотивациями.
Появилось поколение, для которых нематериальное стало потребностью и они стали творить. САМИ.

Мальчишки паяли усилители, печатали фотографии, в том числе и художественные, девочки шили платья сами, а гуманитарии сами писали книги, сами собирались на кухнях и проклинали советскую власть через самиздат.

Это были новые люди и общество, которых до этого никогда не было.
Затем Сталин умер, или его убили, и народ "отпустили".
И вот, на этом благодатном генетическом материале выросло новое поколение, у которого творческое начало благодаря "свободному воспитанию" выражено крайне слабо.
Вот Вам эксперимент "про арийцев". Родители - представители высокоразвитой цивилизации - а их дети...

Так в чем смысл? Народ САМ не поддержал.
Народ сдает прекрасные книги в макулатуру и не понимает, что всё на этом и держится. Народ не понял всей этой ценности.
Поэтому - нужно сказать честно:

- все успехи высокоразвитой советской цивилизации - это не наша заслуга. Просто нам повезло, что был такой пастух, который приподнял всех нас. А мы даже сейчас не способны поддержать даже то, что было.

Всё предали и продали. Т.е. народ снова припал к "корыту с сиськами".
Вот мы сейчас заслуживаем то, какие мы есть на самом деле.
Кто вышел в 1991 году на защиту развала страны? Никто.
Почему в массе своей народ не уделяет должного внимания и не устраивает митинги против Еге и болонской системы?

А в исламских странах вышли на улицы против мультфильмов Диснея и их сняли с ТВ.

Кто вышел на митинг против Дома-2?
Кто забросал помидорами стебных мочалок из "нашей Раши"?
Кто хоть один бросил дохлую кошку в Жванецкого?

Так вот - народ не смог поддержать САМ тот высокий уровень.
А если система не САМОподдерживаема, то она нежизнеспособна.

Поэтому я - в больших сомнениях...
Как их развеять?
Нужны здесь специалисты по детскому воспитанию.
Что они скажут?

Есть реальные методики воспитания до 14 лет человечного строя психики, который будет устойчивым?
И не обещания, а эти самые дети с контролем сексуального инстинкта после 14 лет.
Это возможно?

Например, в секте Анастасия была установка, что дети, родившиеся в поместье, будут обладать всем спектром паранормальных способностей, и им не нужны будут транспорт, энергия, они будут знать всё и т.д.

И не получилось. Нет таких детей.
А в КОБ - есть результаты?

А ведь если не получится, то дело плохо.
Нужно копать и искать экспериментальные школы.
Есть такой Щетинин. Ну и как результаты его школы?
Где его гении?

[Zevs]

Сообщение от Vostok

Дайте цель - если не затем

В том то и суть, что надо выработать СВОЮ цель внутри себя - тогда толку будет больше.
Все не могут иметь одну и ту же цель ибо находятся на разных уровнях развития.
Цель людей на высоком уровне будет банально не понятна людям на низком уровне, что повлечёт лишь проблемы.
Так что надо анализировать что у тебя есть сейчас и ставить свою цель для себя и идти к ней.
При том лучше всего иметь несколько целей: сиюминутная, месяц, год, пятилетка, жизнь, вечность... при том естественно они должны согласовываться.

Для этого может помочь метод расписывания своих потребностей по чакрам и попытка идти к цели учитывая чакру уровнем выше.
Так будет возникать вытягивающий эффект, когда от низших потребностей плавно выходишь к высшим.

[Zevs]

Сообщение от Vostok

И не получилось. Нет таких детей.

Где его гении?

Эх, люди, люди... всё бы вам халявки отведать...
Типа дайте нам гениев, которые не смотря на наше к ним наплевательское отношение весь наш мир вычистят и позволят нам в нём расслабится и ни чего не делать...

И кто вам гениев доверит? Знаю куча примеров, где родители гробят таланты своих детей отсылая их к зомбо-ящику, мол нам некогда и пусть само как-то растёт... а оно как-то не всегда куда надо растёт... а методики то простые - надо быть самому развитым и работать над собой, а вместе с тем много времени уделять детям...
Надо всегда быть на уровень выше и тогда и дети подтянутся, а если жить по программе `койка-работа-зомбоящик`, то и конфликты поколений возникают - кто такому захочет подражать?

[тихонова]

И религии, и эпоха Сталина как бы пытались заглушить животные инстинкты. Только страхом. Как в цирке звери делают вид, что они послушны. За мясо, и чтобы плёткой не попало. Сплошное лицемерие. И страх. Так человеком не станешь. Можно только притвориться. Те, кто призывал, сами человеками не были. И даже не собирались сдерживать свои инстинкты. Актёры играли передовиков производства, а сами жили совсем другой жизнью. Лицемерие , ложь, ни к чему хорошему и не приводят. Сейчас маски сброшены, всех видно, кто есть кто. Паразиты и хищники. Зачем это им сдерживать свои животные потребности ? Они только ради них и живут. Уголовного Кодекса немного ещё боятся, но его можно как-то обойти,и никто этого не скрывает. Честное время. Время волков и паразитов. А люди? Как и раньше, сидят по щелям. С инстинктами борются. Им запрещено даже защищать себя. Вот в данной ситуации людям и надо показать свои преимущества. Что противопоставить зубам, кулакам, безнравственности? Каждый и выживает как может.

[Александр Шаталов]

Сообщение от тихонова

И религии, и эпоха Сталина как бы пытались заглушить животные инстинкты. Только страхом. ...
А люди? Как и раньше, сидят по щелям. С инстинктами борются. Им запрещено даже защищать себя. Вот в данной ситуации людям и надо показать свои преимущества. Что противопоставить зубам, кулакам, безнравственности? Каждый и выживает как может.

Полагаю, люди в "разумной фазе" прожили очень мало времени (относительно "доразумной") чтобы эволюционировать сознанием. И потом, а останутся ли люди людьми, если смогут "отключить" все животные инстинкты? Ведь под их воздействием мы творим, любим, обижаемся, радуемся и ненавидим. Кем могут стать люди - руководствуйся они лишь разумом на безэмоциональной основе? То, что происходит в наше время, называемое эпохой рационализма, полагаю есть результат разрушения моральных основ. Может быть "спасение" человечества в возрождение морально-этических основ?

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

останутся ли люди людьми, если смогут "отключить" все животные инстинкты?

Суть в том, что
а) их нельзя отключить
б) далеко не всё в них стоит отключать

Там ведь суть не в отключение, а осознанном контроле.
Поднимаясь в развитие с низших чакр на высшие получаешь больше свободы и начинаешь оучше контролировать свои потребности.

Опять же, как я говорил, далеко не все хотелки продиктованы инстинктами и очень часто являются суррогатами.
Так вот хотели по чакрам очень даже достижимы и обоснованы, а вредны лишь их суррогаты или злоупотребления.

По (1) чакре стоит продолжение рода и потребность в безопасности. А тяга к сексу и богатству выступают ли как суррогаты этих потребностей. Если человек понимает, что сотрудничая он будет в большей безопасности и достатке нежели обворовывая, то будет сотрудничать. Если он поймёт, что продолжить род он лучше сможет заведя семью, нежели кучу левых связей, то и злоупотреблять не будет. Вопрос лишь в осознанности, а она возникает при развитие (не не в коем случае не при утоление суррогатных хотелок).

И тут не идёт 100% потеря инстинктов, вряд ли десантники ни когда не думали что же будет если парашют не раскроется, но они могут свой страх контролировать. Так и остальные порывы тела можно сдерживать в неуместных для их проявления ситуациях.

Сообщение от Александр Шаталов

Кем могут стать люди - руководствуйся они лишь разумом на безэмоциональной основе?

Это не влечёт потерю эмоций ни в коем разе, разве что сводит их до контролируемого уровня, когда ты сильнее а не они...

Опять же эмоции - это лишь быстрые рефлексы, которые поддаются тренировки...
Тут при желание их можно поменять в более правильную сторону... сейчас этим хоть и топорно, но занимаются психологи с психиатрами...
Если человек сильно развит, то он и сам может без проблем анализировать свои эмоции, находить причину и в нужных случаях менять алгоритмику возникновения нужной эмоции, если в ней закрался сбой...

И это уже имеет форму не животное `хочу, но нельзя` с возможными срывами, а осознанное `не хочу`...
Вот ребёнок порой хочет засунуть гвоздь в розетку и глянуть что будет, а сейчас вы хотите того же? Вам трудно удерживать себя от сего действия? Это как-то вас ограничивает? Делает вас суше и черствее? Уменьшает вашу человечность или моральность? По идее не должно...
И тут чтоб это желание прошло не обязательно совать гвозди в розетки, утоляю эту тягу...

Сообщение от Александр Шаталов

То, что происходит в наше время, называемое эпохой рационализма, полагаю есть результат разрушения моральных основ. Может быть "спасение" человечества в возрождение морально-этических основ?

Самое интересно, что при развитие высших чакр идёт синтез морально-этических норм со 100% рациональностью...

Если человек берёт взятки и сливает химикаты в местную речку, то где здесь рациональность??? Даже если не верить во всякую мистику, то ясно что он гробит мир где будут жить его дети и внуки... а значит они будут болеть и его деньги, которые он быстро прокутит, ему не помогут... это `рациональность` стрекозы из басни и вы знаете чем она кончилась...

[Никита_столпник]

Сообщение от тихонова

И религии, и эпоха Сталина как бы пытались заглушить животные инстинкты. Только страхом. Как в цирке звери делают вид, что они послушны. За мясо, и чтобы плёткой не попало. Сплошное лицемерие. И страх. Так человеком не станешь. Можно только притвориться. Те, кто призывал, сами человеками не были. И даже не собирались сдерживать свои инстинкты. Актёры играли передовиков производства, а сами жили совсем другой жизнью. Лицемерие , ложь, ни к чему хорошему и не приводят. Сейчас маски сброшены, всех видно, кто есть кто. Паразиты и хищники. Зачем это им сдерживать свои животные потребности ? Они только ради них и живут. Уголовного Кодекса немного ещё боятся, но его можно как-то обойти,и никто этого не скрывает. Честное время. Время волков и паразитов. А люди? Как и раньше, сидят по щелям. С инстинктами борются. Им запрещено даже защищать себя. Вот в данной ситуации людям и надо показать свои преимущества. Что противопоставить зубам, кулакам, безнравственности? Каждый и выживает как может.

Может немного не по теме, просто интересно на основе чего вы составили своё мнение об "Эпохе Сталина"? Что то типа "Архипелаг гулаг" и т.д. ? - лично я, когда у меня возникло желание разобраться, а что же происходило тогда, на самом деле - обратился к очевидцам тех событий и вы знаете, пообщавщись с людьми я (к своему удивлению) обнаружил, что у тех кто жил честно (по совести) - никакого страха небыло.Люди оставляли коляски с детьми у магазинов и все было в порядке.Одна из современников работала курьером после войны, так вот два раза в месяц ей доверяли нести из райцентра в колхоз сумку полную денег - 15 километров пешком и ничего не случалось.Люди незаперали двери на замок и спали спокойно.Люди совсем другие были, работали с улыбкой - во благо страны и были счастливы, не то, что сегодня - все ходят с каменными лицами, незнают ради чего живут, ради чего трудятся, как максимум ради бэнтли, знаменитости, кучи девочек, кокса и т.д - кстати этих "прожигателей жизней" животными то не назовешь - это что то иное...

Страхом "глушили" - только паразитов, которые нехотели честно трудится и людей занимающих должности от которых зависела безопасность цивилизации.
Просто так никого не расстреливали, а если твоя совесть чиста, то чего тебе боятся расстрела (Или чем там еще пугали ? Вам виднее...) и боятся вообще ?

[тихонова]

Конечно, много хорошего было. Да, глушили хищников и паразитов. Но они были. И разврат был, и преступность была. Как бы в подполье. Народу про это не рассказывали, а как жила элита, тем более. Архипелг гулаг я не читала, и не собираюсь. Можно на мир смотреть в черных очках, можно в розовых. Лучше объективно видеть и чёрное и белое. Но лицемерие было глобальным. Долбили марксизм - ленинизм, так же и на собраниях говорили. Тексты такие же странные, как и в церкви. И очень плохо относились к тем, кто много пытался понять. Зомбированная толпа сразу забивала. Откуда я это предполагаю? Фильмы, и документальные, партийная литература тех лет, её читать просто невозможно. И самое главное. Как только та идеология ушла, в 90-е годы, как грибы после дождя вылезло такое количество нелюдей, такое количество, что стало понятно, оно где-то уже было. Конечно, призыв - будь человеком, изменил общество. Сейчас призыв - будь богатым, как-то быстро переориентировал массу. Почему же так быстро? Значит, люди не осознали ещё необходимость быть людьми.
Zevs , Вы сказали именно то, что надо.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

Суть в том, что ....

Это не влечёт потерю эмоций ни в коем разе, разве что сводит их до контролируемого уровня, когда ты сильнее а не они...

Опять же эмоции - это лишь быстрые рефлексы, которые поддаются тренировки...
Тут при желание их можно поменять в более правильную сторону... сейчас этим хоть и топорно, но занимаются психологи с психиатрами...
Если человек сильно развит, то он и сам может без проблем анализировать свои эмоции, находить причину и в нужных случаях менять алгоритмику возникновения нужной эмоции, если в ней закрался сбой...

Замечательные слова - кто спорит. Только это из какой реальности? Умопостроительной? В действительности это наблюдается? Если есть примеры - хочу их увидеть.

Сообщение от Zevs

И это уже имеет форму не животное `хочу, но нельзя` с возможными срывами, а осознанное `не хочу`...
Вот ребёнок порой хочет засунуть гвоздь в розетку и глянуть что будет, а сейчас вы хотите того же? Вам трудно удерживать себя от сего действия? Это как-то вас ограничивает? Делает вас суше и черствее? Уменьшает вашу человечность или моральность? По идее не должно...
И тут чтоб это желание прошло не обязательно совать гвозди в розетки, утоляю эту тягу...

Полагаю, что удерживает кого знание, кого страх (от розетки). А вот в части МММ, секс в бане после обильное алко- и шашлыковозлияние, конфликты, обиды... - что-то не очень сдерживает немалую часть рода человечества тот самый разум, осознание...

Сообщение от Zevs

Самое интересно, что при развитие высших чакр идёт синтез морально-этических норм со 100% рациональностью...

Вот так вот все поголовно ринулись развивать высшие чакры?

[PlatonGor]

Автор, Вы заблуждаетесь. Насытить животное невозможно. "Сколько волка не корми, он всё ест и ест" — нашими предками верно подмечено.

Секс.

Вы будете постоянно испытывать потребность. Более того, попадёте в наркотическую зависимость от оргазма, то есть просто появится привычка. Только переосмысление разумом, сознательный отказ или взятие под контроль силой воли сделает вас сильнее. Монахи дают обет целомудрия и соблюдают его — и всё, никакой интернет-мастурбацией (которую Вы тут пропагандируете) они не занимаются.

Доминантность (амбиции).

Здесь проблемы нет. Животное это только в том случае, если амбиции граничат с эгоцентризмом. Уже надо освобождаться от эго.

Деньги.
Это тоже не проблема и к животному не относится. Если Вы занимаетесь полезным делом, денег у Вас будет столько, сколько нужно для этого.

Классификация животного ошибочна.

Есть действительно три кита, на которых зиждется управление толпой, это СЕКС, СТРАХ (инстинкт самосохранения), ГОЛОД. Этим манипулируют СМИ, пиар-компании и т.д. Пытайтесь стать сильнее именно этих инстинктов, дабы не быть управляемому неосознанно. Воздерживайтесь месяцами от секса при возможности, занимайтесь боевыми искусствами и духовными практиками, применяйте лечебное голодание время от времени.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Vostok

Нужно копать и искать экспериментальные школы.
Есть такой Щетинин. Ну и как результаты его школы?
Где его гении?

http://www.intellectspb.ru/articles/300.html

[Vostok]

PlatonGor и другие.

Вы читайте мои посты внимательней.
Я всё там описал. Я выложил собственный опыт.
У меня - получилось.
А практика - критерий истины.
Поэтому мне безразличны запугивания и чужие мнения.
Это - мой опыт на практике.
Он работает.
Поэтому для меня не весомы авторитетные мнения "гуру и специалистов".

Доберетесь до вершины секса - одновременный или поочередный оргазм и вдруг выясняется, что там больше ничего нет.
Это не значит, что у Вас исчезнет половое влечение.
Но это значит, что секс займет свое место, и будет далеко не в первых рядах.
И первые ряды освободятся для другого, более возвышенного.

Можете считать животными хотелками также страх и голод - нет проблем.
Но доминантность - идет от чувства безопасности и привилегированности вожака в стае - в жизни всегда остается доминантностью.
Доминантность нужна в стае для отбора самого живучего генотипа.
Предел - самый лучший самец выбирает самую здоровую самку и они на глазах у всех показывают, "как надо".
При этом кайф от своего положения и статуса они получают немеряный.

Это - животно-генетический механизм отбора здорового потомства.
Жестокий, и он прошит в инстинктах.
Поэтому любой выпендреж - от самого самого мерседеса до самого-самого в духовной плоскости, если это делается на публику - это всё идет оттуда. Вот та вот сцена на глазах у всей стаи/публики.

Избавившись от неё - Вы перестанете сравнивать свой статус в коллективе и обществе. Вы станете собой.
Вы вспомните себя.
Потому, что доминантность может быть и без эго - нести напролом счастье людям и быть самым-самым - моральным, правильным и т.д. - это тоже доминантность. Такая же животная.
Только она замаскирована под "высокие идеалы".

Можете считать такую классификацию животного ошибочной.
Живите по своей классификации.
Для меня здесь важно, что то, что я изложил - работает в жизни.
Поэтому спор - без-смысленнен.
Но Вы можете оставаться при своем мнении.
А мнений может быть сколько угодно.

Нанотехник - спасибо за статью.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Vostok

...Вы читайте мои посты внимательней....
...Доберетесь до вершины секса - одновременный или поочередный оргазм и вдруг выясняется, что там больше ничего нет.....

Так ведь это - все естественно и объяснимо: особенность работы психики человека, возникновение потребности (напряжение), удовлетворение потребности (снятие напряжения)... А раз потребности (напряжения) больше нет, то и психика, а тем более разум ничего особенного в этом больше не находит. Пока не возникнет потребностное состояние (напряжение) вновь. А после месяца а то и года воздержания предвкушение ожидаемого "вознесет" до небес и при виде ... страшилы ужасной. До поры снятия напряжения. После чего задашься вопросом: а для чего это было, какой смысл?... Пока опять не "припрёт".
Будда, вроде как, предписывал: избавься от желаний - избавишься от проблем и переживаний.
А оно это надо?

[Vostok]

Да, без желаний человек перестает существовать.

В свое время я, когда понял, что над интеллектом находится форпост раздатчика задач, который называется центр желаний - решил его исследовать.

Там находятся 3 главные вещи:

- глубинные хотелки
- мечта (возможно внедренная обществом, фильмом, человеком)
- фильтр, ограничивающий желания - нравственность.

Возможно - кто-то представляет себе это по-другому.
Буду рад пообщаться о другой модели.

Так вот, если удовлетворить все хотелки и разобраться с тем, откуда у Вас взялись Ваши мечты (например - многие у меня появились от детских мультфильмов) - то

- Вы станете пустым

У Вас будет ощущение, как будто Вы умерли и смотрите на мир со стороны. Это не быстрый процесс разбора с Вашим центром желаний - у меня на это ушло несколько лет, но Вы после этого станете другим человеком.

Сподвигли меня на это слова из "Искусственного интеллекта" - там была такая идея, что

- если Вы выполните свою миссию в жизни, то Вы станете свободным.

Суть в том, что идея - это пульт дистанционного управления, от которого тянется шнур к Вашей голове. Идея может рулить Вами, как роботом, десятилетия. Один мой знакомый 20 лет потратил на то, чтобы сделать марксистко-ленинское учение интересным для студентов.
20 лет идея правила им и определяла его жизнь.

Вопрос - а эта такая хотелка(идея) - она была его?

Так вот, после удовлетворения всех хотелок свобода наступает.
Но в ней нет никакой радости.
Вот такой парадокс.

В свое время для поиска нестандартных идей я читал разные сказки об инопланетянах.
И там промелькнула одна такая идея.

С точки зрения инопланетян - человек - это сосуд.

Сосуд чего, объяснено не было, но сама мысль, как показала жизнь, была верной.
Вскоре я понял, что:

Человек - это сосуд для желаний.

Дальнейшие мои исследования по этому вопросу привели к простой схеме:

животный центр желаний:

- еда
- размножение
- доминантность

в человеческой интерпретации:

- деньги
- секс
- амбиции (понты, карьеризм, выпендреж, конкуренция)

человеческий центр желаний:

- творчество
- озарение
- альтруизм, самопожертвование
- без-корыстная любовь

Вот и всё оказалось так просто.
И что? А оказалось, что вот эти хотелки человеческие очень слабы, и несамоподдерживаемы.
Оказалось, что их нужно воспитывать и "сами собой" они проявляются у очень небольшого количества людей.

И вопрос в том:

- а возможно ли вообще на базе вида гомосапиенс создать самоподдерживаемую культуру человеческих хотелок?

Во времена СССР была попытка "загнать палкой" в людей такие хотелки.
Как перестали воспитывать (такое намерение было объявлено тоталитаризмом и лишением свободы личности)

- народ опять опустился к животным хотелкам.

Они снова стали определяющими. Конкуренция, зависть, желание иметь больше, чем у соседа, материальное благополучие, успешность - это все самоподдерживаемый базис, на которой держится та жизнь, в которой мы живем.

Для проверки можете поздравить своих знакомых на день рождения с пожеланиями:

- творчества
- озарения
- бескорытстной любви.

Результат будет интересным.

Да, так вот. Самым крутым базисом в современной культуре являются понты.

Я вот смотрел передачу с Димой Славолюбовым, где он рассказывал о расколе партии. Что, как только партия начала иметь влияние вплоть до уровня президента, то вдруг откуда ни возьмись, пошли действия захватить пальму первенства у людей, которые когда-то бросили это дело.

Что произошло?
А появилась возможность у того народа удовлетворить хотелки понтов.
Знаете, это когда в курятнике Вы повесите насесты на разном уровне, то в нем будет хроническая драка между курами за самый верхний.
Ну и здесь то же самое.

Просто у тех людей в центре желаний понты и амбиции определяют их поведение.
Дмитрий даже обмолвился, что "у Москалева не толпо-элитарная психика" (т.е., ему это не нужно) - вот это и есть разделение хотелок в центре желаний у разных людей.

А вообще понты - это серьезно. Очень серьезно.
Например, т.н. троцкисты - это те, у кого понты есть, но интеллект маскирует их под "высокие цели".
Т.е. - на словах - высокие цели (интеллект выдает), а в центре желаний - животные хотелки понтов сделать из себя элиту (взобраться на самый высокий насест в курятнике).

И проблема не такая простая, как кажется.
Пример гибели целой цивилизации от... понтов...

На последнем берегу



В некий гипотетический момент недалекого будущего коммунистический Китай предпринимает попытку силой вернуть Тайвань в состав государства. США, которые считают необходимым защитить свободу острова, вмешиваются в конфликт. В Азии разгорается кризис подобно тому, что сорок пять лет назад случился в Карибском море. Ни одна из сторон не нашла в себе сил пойти на уступки и мир погрузился в хаос ядерной войны.

Проходит несколько недель после окончания конфликта, в толще вод Тихого океана на юг плывет американская подводная лодка «Чарльстон». Есть надежда, что пассаты задержали всю радиацию в Северном полушарии, и капитан Двайт Тауэрс (Арманд Ассанте) готовится отправить на поверхность зонд чтобы проверить это. Весь экипаж с нетерпением ожидает результатов. Замеры показывают, что фон стабилизировался и составляет 23 рада, это хорошая новость для моряков, потому что теперь они могут всплыть на поверхность и вдохнуть свежего воздуха. Но радоваться приходится недолго, радист сообщает, что в Сингапуре, с которым он поддерживал связь в последнее время, люди умирают от лучевой болезни. Радиация пересекла экватор.

Движение подлодки на юг не бесцельно. Моряки знают, что Австралия совершенно не пострадала от радиации. Командование ВМС Австралии просит подводников снять с острова некоего человека (Брайан Браун) и немедленно доставить его в Мельбурн. Доктор Джулиан Осборн — известный ученый, который смоделировал развитие радиационной обстановки на планете после войны. Он твердо уверен, что рано или поздно радиация будет повсюду, поэтому предпочел остаться и умереть на тропическом острове. Однако его помощь очень нужна австралийским властям. Вопреки желанию Осборна американские подводники силой увозят его с острова.

Тем временем потоки беженцев из северных районов Австралии устремляются на юг, спасаясь от ползущей с севера радиации. Страна постепенно погружается в хаос и анархию. В крупных городах не хватает продовольствия, практически весь транспорт стоит, поскольку запасы нефти практически исчерпаны. Властям все труднее поддерживать порядок на улицах. Пожары и грабежи среди белого дня входят в норму.

Сразу по прибытии в Мельбурн капитана Тауэрса и доктора Осборна вызывают в штаб ВМС. По мнению авторитетного ученого профессора Алана Нордстрома, далеко на севере за 60-й параллелью уровень радиации должен быть ниже, чем где-либо. Если это так, появится возможность эвакуировать туда на оставшихся подлодках до тысячи переселенцев и спасти таким образом человеческий род. «Чарльстон» как самая быстрая из имеющихся лодок должна отправиться на разведку. Лично знакомый с профессором Осборн высмеивает его теорию и отказывается отправиться в плавание в качестве эксперта.

Перед самым отплытием в Адмиралтействе узнают, что кто-то шлёт сигнал с далекого севера. Сообщение то ли зашифровано, то ли повреждено и его не могут прочесть, однако само его существование свидетельствует о том, что теория Нордстрома верна. Заинтригованный, но всё ещё сомневающийся, Осборн соглашается отправиться в плавание. В море «Чарльстон» продолжает принимать повторяющийся сигнал, который идет, как выяснилось, из Анкориджа. Сигнал содержит видеофайл, который не открывается, и текстовое сообщение, которое удается прочесть лишь частично — "Не отчаивайтесь, киты выжили!" Тем не менее Осборн продолжает сомневаться, он снова и снова проверяет свои расчёты, но не может найти в них изъяна. По его мнению, на севере выживших не может быть.

Прибыв в порт Анкориджа, «Чарльстон» выпускает зонд, проверить уровень излучения. Полученные данные повергают команду в шок — фон более 150 рад, это смертельный уровень. Быстро выясняется, что загадочный сигнал поступает с местного телецентра. Капитан Тауэрс решает снарядить разведывательную экспедицию. Экипировавшись противорадиационными костюмами, он и его первый помощник Нейл Хирш отправляются в город, чтобы выяснить, в чём же дело.

На поверхности моряков встречает целый, но абсолютно пустой город: занесенные снегом улицы, брошенные автомобили и полное отсутствие людей. Даже трупов нет — все умерли в своих домах. Первую жертву капитан и его помощник находят на телестудии, это молодая девушка, которая умерла здесь в одиночестве, приняв специальную таблетку и запив её кока-колой. В паспорте, который находят в её сумочке, написано, что она из Брисбена, и значит ей просто некуда было идти. На столе рядом с девушкой моряки видят ноутбук, который питается от солнечной батареи. Они быстро обнаруживают, что именно с него и отправлялось то самое сообщение, которое привело их в Анкоридж. Когда утром солнечный свет падал на фотоэлементы батареи, компьютер включался и автоматически отсылал сообщение. Однако из-за того, что она была под солнечным светом всего несколько минут, сообщение отправлялось некорректно и потому было нечитаемым. Само сообщение являлось записью телепрограммы о китах, которую вела эта девушка...



http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=960365