Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

[Никник]

Сообщение от Сергей Сергеич

В сухом остатке мы имеем стремление заболтать тему.
Вернемся к "нашим баранам".

Пожалуй, Вам следует вернуться и отработать свою карму, иначе продвигаться вперёд у Вас не получается.
Ищите и обрящите.
Неблагодарное это дело, навязывать на рога то, что пока некоторым преждевременно.

[Shuvalov]

Сообщение от Евгений1977

Практическое применение биополя и прочей эзотерики ограничено отсутствием четкой объективной мерой.
Вывод: если мы, как элементы общества, хотим получить от человека продукт в виде эзотерического воздействия, то мы должны как-то вписать его в систему межотраслевого баланса, оценив его труд!

Ой как все запущено! Вы говорите – Вам нужны эзотерические знания. А я спрашиваю –Зачем? Чтобы вписать их денежно-торговую систему? Вы что хотите обложить человека налогом за использование им его биополя?
Да ведь каждый человек имеет биополе, ауру и пользуется ей всю жизнь. Ведь всегда при взаимодействии людей происходит обмен данных и энергиями, не только в виде слов и зуботычин, но и на тонком энергетическом уровне. Ведь всегда мать будет знать, когда её ребенок попал в беду где бы тот не находился. Два влюбленных сидя под цветущей вишней, будут вести бесконечный диалог при этом не пророня ни слова.
Существование эгрегоров не доказано? Но вроде всем известно, что придя на свадьбу на человека накатывается радость и поднимается настроение, а на похоронах оно падает и его охватывает печаль. Проведите простой эксперимент. Оформите свадебный зал, возьмите два десятка манекенов и оденьте их в жениха с невестою, и гостей. А потом посидите среди них часа два. Какое у вас будет настроение и какие выводы вы сделаете?
Можно провести другой эксперимент. Создайте музей военной славы. Но чтобы все экспонаты в нем были подделки и копии – оружие, шинели, котелки и медали. И я гарантирую, что посетители после первого раза не захотят приходить туда вторично. А почему? А потому, что истинные предметы напитаны энергиями тех людей которые ими пользовались. Вот автомат и когда боец сжимал его рукоятку, о чем он думал? А о ненависти к врагам, которые топчут его землю. Или о матери, как она там одна, ведь отец и братья тоже ушли на фронт. И еще, еще каждый своё. И это можно не узнать, но почувствовать. Вы замечали, что всегда дети придя в музей хотят потрогать экспонаты? А ведь они хотят не только смотреть, но и чувствовать. А учителя или родители отдергивают их (недостаток нашей системы воспитания) – «Нельзя трогать (чувствовать), можно только смотреть». И вот так оборвав пару раз ребенка, ему внушается, что все что может получить (знания) только через зрение и никак иначе. И когда такого ребенка или уже взрослого зовут в музей, он отвечает – «Что я там не видел?».
А те люди, которые твердят – «Докажите нам существование Бога, эгрегоров, биополя.», напоминают мне зашореных лошадей. Кто не знает, шоры, наглазники для упряжных лошадей, мешающие им смотреть по сторонам и уменьшающие их пугливость. Так и хочется им сказать – «Люди снимите шоры и оглянитесь вокруг. Вы часть мира и весь мир принадлежит вам. Смотрите, чувствуйте и доказывайте себе сами. Ведь никто в мире не сможет доказать вам то, отчего вы отгородили сами себя». И все это бесплатно, ведь мир в котором вы живете ЛЮБИТ ВАС и ничего не просит взамен кроме ЛЮБВИ. Подумайте те кто привык за все платить. Когда мы выкачиваем нефть из земли, разве запихиваем обратно деньги, когда ловим в море рыбу то топим обратно деньги? Когда хотим вырасти на поле хлеб, то удобряем землю, а не платим ей. Так что миру деньги не нужны. А кому нужны? Да тем людям которые перестали ЛЮБИТЬ и любовь заменили деньгами.
Еще раз хочу сказать – «ЛЮБИТЕ МИР, ЧУВСТВУЙТЕ ЛЮБОВЬ МИРА и вам откроются все тайны мира»

[Евгений1977]

Сообщение от Shuvalov

Ой как все запущено! Вы говорите – Вам нужны эзотерические знания. А я спрашиваю –Зачем? Чтобы вписать их денежно-торговую систему? Вы что хотите обложить человека налогом за использование им его биополя?

Позволю себе обширную цитату:

Возьмем один из многочисленных примеров. В древнейшую эпоху разлив больших рек, наводнения, уничтожение в связи с этим жилищ и посевов считались неотвратимым бедствием, против которого люди были бессильны. Однако с течением времени, с развитием человеческих знаний, когда люди научились строить плотины и гидростанции, оказалось возможным отвратить от общества бедствия наводнений, казавшиеся ранее неотвратимыми. Более того, люди научились обуздывать разрушительные силы природы, так сказать оседлать их, обратить силу воды на пользу общества и использовать ее для орошения полей, для получения энергии.

Значит ли это, что люди тем самым отменили законы природы, законы науки, создали новые законы природы, новые законы науки? Нет, не значит. Дело в том, что вся эта процедура предотвращения действий разрушительных сил воды и использования их в интересах общества проходит без какого бы то ни было нарушения, изменения или уничтожения законов науки. Наоборот, вся эта процедура осуществляется на точном основании законов природы, законов науки, ибо какое-либо нарушение законов природы, малейшее их нарушение привело бы лишь к расстройству дела, к срыву процедуры.

Там же

Говорят, что экономические законы носят стихийный характер, что действия этих законов являются неотвратимыми, что общество бессильно перед ними. Это неверно. Это фетишизация законов, отдача себя в рабство законам. Доказано, что общество не бессильно перед лицом законов, что общество может, познав экономические законы и опираясь на них, ограничить сферу их действия, использовать их в интересах общества и «оседлать» их, как это имеет место в отношении сил природы и их законов, как это имеет место в приведенном выше примере о разливе больших рек.

Узнали чьи слова? Правильно, Иосиф Виссарионович Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР", а именно "1 ВОПРОС О ХАРАКТЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ"

Если вы возьмете на себя труд заменить слово "экономика" на слово "эзотерика" в последней цитате, то возможно станет более понятна задача, стоящая перед участниками данного форума, и вся моя предыдущая риторика.
Денежные отношения в рассмотрении этих вопросов являются важной частной количественной и качественной мерой процессов эзотерической направленности и оценки влияния на все общество в целом и каждого человека в частности. На настоящий момент выявлены только самые общие моменты, оценивающие только направленность воздействия.

[Shuvalov]

Сообщение от Евгений1977

Если вы возьмете на себя труд заменить слово "экономика" на слово "эзотерика" в последней цитате, то возможно станет более понятна задача, стоящая перед участниками данного форума, и вся моя предыдущая риторика.
Денежные отношения в рассмотрении этих вопросов являются важной частной количественной и качественной мерой процессов эзотерической направленности и оценки влияния на все общество в целом и каждого человека в частности. На настоящий момент выявлены только самые общие моменты, оценивающие только направленность воздействия.

Что изучает эзотерика? Она изучает законы не только природы нас окружающей, но и всего мироздания. А экономика - порождение человеческого общества, и зависит от него же. Так как же вы хотите поменять понять понятия Экономика на Эзотерику. И если кто думает, что человечество научилось управлять силами природы и изменять её законы, то он заблуждается. Использовать – да, но не управлять. И то если это использование не противоречит законам природы. В противном случае мы видим какие катастрофы обрушиваются на головы людей.
Если для вас денежные отношения являются важной частью вашей жизни, это ваш выбор. Для меня деньги не столь важны. Я знаю, что человек прожить без денег может, а вот деньги без человека нет. Ведь в природе (а мы являемся частью её) нет денежных отношений и природа прекрасно обходится без них.

[Евгений1977]

Сообщение от Shuvalov

Что изучает эзотерика? Она изучает законы не только природы нас окружающей, но и всего мироздания. А экономика - порождение человеческого общества, и зависит от него же.

Извините я немного не понял как Вы разделяете окружающую природу и мироздание? Солнце вы к чему отнесете? Где мера удаленности, если торсионные поля распространяются моментально?

Если Вам не нравится экономика, можете воспользоваться другими частными мерами. Если есть возможность, то опишите их пожалуйста. Чтобы можно было рассуждать конкретно, а не сотрясать воздух сравнениями что лучше "большой, но зеленый или маленький, но красный "

[Сергей Сергеич]

То Евгений1977

Полагаю, Ваш оппонент провел деление не по удаленности чего-то от чего-то.
Деление на законы природы, существующие вне зависимости от человека и человеческие нормы и правила, присущие только социуму.

[Shuvalov]

Сообщение от Евгений1977

Извините я немного не понял как Вы разделяете окружающую природу и мироздание? Солнце вы к чему отнесете? Где мера удаленности, если торсионные поля распространяются моментально?

Если Вам не нравится экономика, можете воспользоваться другими частными мерами. Если есть возможность, то опишите их пожалуйста. Чтобы можно было рассуждать конкретно, а не сотрясать воздух сравнениями что лучше "большой, но зеленый или маленький, но красный "

Не я разделяю, а современная наука. Она изучает то к чему можно прикоснуться. А такие вещи как не проявленные планеты, параллельные миры, туннели времени в не ее компетенции. Да что далеко ходить, такие элементы природы как духи воздуха, воды, огня относятся к мифологии и не рассматриваются наукой. Хотя они существовали и будут существовать. Вспомните пожары 2010 года, когда люди выходили защищать свои дома с иконами против огня и огонь отступал. Иногда простые малограмотные люди знают о природе больше чем ученые.
Вспомнился такой случай. Не помню в каком году по телевизору показывали репортаж. В Америке, в одном из штатов сгорел поселок. Дома наверно были сборно-щитовые и выгорели полностью, местами только стояли камины на пепелище. И из всего поселка остался нетронутым один дом. Как рассказал диктор – это единственный в поселке дом который не был застрахован. У хозяина дома отец был буддистский лама и сын позвал отца освятить дом. А после освящения не стал его страховать.

А на счет меры, так я вроде и пользуюсь общепринятыми русскими словами которые являются мерой передачи информации (санскритом стараюсь не пользоваться). Например любовь, радость, злоба, зависть являются излучениями человека которыми он обменивается с окружающим миром, излучая и принимая их. В отношении меры любви мы можем сказать – большая, малая, горячая, теплая… Тут килограммы и сантиметры тоже не подойдут.
Может в будущем поможет японец Масару Эмото. И после распространения его метода, каждый сможет прийти в лабораторию и замерить свой уровень любви. Например у одного будет 110 снежинок, у второго 247, а у третьего только 3 снежинки. И такому человеку скажут – «Вам категорически нельзя работать с детьми и в медицинских учреждениях. Поднимайте свой уровень любви». Может так и будет, а пока извиняйте – как могу так и объесняюсь.

[Евгений1977]

Замечательно! Мы наконец договорились до одного из способов объективного измерения биополя человека. Далее надо рассматривать способы воздействия и полученный результат. Но мы пока не знаем как количество снежинок и их рисунок связано с конкретными видами человеческой жизнедеятельности.

Использовать стандартные единицы измерения пока невозможно. Причина заключается в следующем: Международная система измерений (СИ) построена на 7 основных единицах (килограмм, метр, секунда, ампер, кельвин, кандел, моль). Производных единицы (все остальные физические величины, признанные официальной наукой) могут быть выражены через основные с помощью математических операций: умножения и деления на основании физических законов.

[Сергей Сергеич]

"...Мы наконец договорились до одного из способов объективного измерения биополя человека..."

Это Вы про Эмото?

[Евгений1977]

Хотя бы про него, иначе вообще нет ни какой конкретики, только сотрясание воздуха и общие слова, кочующих по интернету из одно статьи в другую.

[Сергей Сергеич]

Масару Эмото, личность довольно скандальная.
У нас он впервые "засветился" с выходом бредофильмы "Великая тайна воды".
Сейчас уже все поутихло.
Пробовал народ повторить его "эксперименты". Результатов - ноль.

А ваше предположение абсолютно верное. Конкретики нет никакой в сети. Зато сказок и вранья - горы.

Оно и понятно. Учить всякие физики и математики долго нудно и муторно. Да и не каждому дается.
Гораздо проще посмотреть пару фильмецов или прочесть несколько "научных" статеек и кайф от "приобщения к тайне и познанию Истины" обеспечен.

Кстати, Вы упомянули как-то, что видите (ауру или биополе, или еще что-то).
Велкам поучаствовать в эксперименте

[Евгений1977]

Сообщение от Сергей Сергеич

Кстати, Вы упомянули как-то, что видите (ауру или биополе, или еще что-то). Велкам поучаствовать в эксперименте

Да и свою позицию я уже объяснил, наличием бесконечного набора параметров и каждого физического объекта и соответственно результаты взаимодействия 2-х и более объектов дают предсказуемый результат только в статистическим понимании.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Евгений1977

Да и свою позицию я уже объяснил, наличием бесконечного набора параметров и каждого физического объекта и соответственно результаты взаимодействия 2-х и более объектов дают предсказуемый результат только в статистическим понимании.

Ничё не понял...

[Евгений1977]

см пост 426

[Shuvalov]

Сообщение от Сергей Сергеич

Оно и понятно. Учить всякие физики и математики долго нудно и муторно. Да и не каждому дается.
Гораздо проще посмотреть пару фильмецов или прочесть несколько "научных" статеек и кайф от "приобщения к тайне и познанию Истины" обеспечен.

Так учите физику и математику, они хорошие науки. Зачем вам лично нужна эзотерика? Только за тем чтобы посмеяться над теми, кто не может (с помощью математики и физики) объяснить как это работает. Так посмейтесь, объявите их лжецами. А может еще костер разложите как под Джордано Бруно. Он ведь тоже не смог вовремя доказать, что он знает.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Евгений1977

см пост 426

Слишком сложно для меня-пэтэушника...

Попробовал перевести, Вы поправьте меня, если я не так понял:

Все сущее имеет многообразное проявление.
Есть вещи, которые мы можем фиксировать и изучать
Есть вещи, которые мы можем фиксировать, но не можем изучать
Есть вещи, которые мы не можем фиксировать и не можем изучать.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Shuvalov

Так учите физику и математику, они хорошие науки. Зачем вам лично нужна эзотерика? Только за тем чтобы посмеяться над теми, кто не может (с помощью математики и физики) объяснить как это работает. Так посмейтесь, объявите их лжецами. А может еще костер разложите как под Джордано Бруно. Он ведь тоже не смог вовремя доказать, что он знает.

Стараюсь учить.
А насчет эзотерики...
Эзотерика описывает и занимается свойствами вещей, предметов, явлений.
А именно той частью, которая на сей день как-то отмечается, фиксируется, но не находит обьяснения в существующей системе знаний.
Я исхожу из того, что эта непонятная часть, являясь частью сущего, существующего мира, подчиняется определенным законам. Причина непонимания может быть в том, что предметных изучений и не было.

Да, кстати. Что касается Бруно Ноланца, так его сожгли не за критику и отрицание аристотелевской космологии, а за ересь и поношение на бога, богородицу и прочее монадство...

[Евгений1977]

Сообщение от Сергей Сергеич

Попробовал перевести, Вы поправьте меня, если я не так понял...

Непознанное проще всего представить известные закономерности и физические эффекты на время забыв один из параметров.
Например, мы ничего не знаем о силе трения (временно забыли) и пытаемся решить задачу о соударении двух тел, одно из которых брусок, неподвижно лежащий на столе, а другое шар, скатывающийся с наклонной доски. Шар ударяется с некоторой силой и мы определяем с какой скоростью отлетит брусок. По закону сохранения энергии и мы должны получить одни результаты, но на практике у нас получаются совсем другие замеры, имеющие значительные расхождения с теоретическими. Мы предполагаем наличие некоторой составляющей неизвестной природы. Проводим кучу экспериментов и выясняем зависимость неизвестной составляющей от поверхности, по которой скользит брусок, и от массы бруска. Введя в рассматриваемую систему уравнений понятие сил трений, расхождение между теорией и практикой уменьшается. Первоначально мы считали, что значимыми только масса тел и угол наклона, но практика показала влияние нового фактора - качество поверхностей или коэффициент трения.

Вопрос введя понятие силы трения мы получили абсолютно точное решение задачи или нет? Дальнейшее развитие физики показало, что есть еще множество других факторов - часть энергии переходит во внутреннее тепло, сопротивление воздуха и т.д.

На языке моего примера из поста 426 распишем результаты:
известная х известная - это первый теоретический результат без учета сил трения;
известная х неизвестная - это результат с учетом сил терния, т.е. в качестве неизвестной оказался коэффициент трения;
неизвестная х неизвестная - это прочие неучтенные факторы.

Надеюсь стало понятней, что эзотерика есть, но она сидит во 2-м и 3-м слагаемом и вычислить ее несмотря на всю очевидность достаточно сложно.

[Сергей Сергеич]

Да, так понятнее.
Не понял, только к чему умножение, ну да ладно, в процессе, так сказать.
Ваше описание (пример) - вполне себе научный метод познания.

Вот, теперь давайте вернемся к теме ветки.
Для простоты предлагаю пока рассматривать только понятия "биополе" и "аура".

Что мы имеем:
Есть люди которые утверждают, что видят некое свечение вокруг человека. Есть множество описаний такого свечения.
Есть утверждения, что природа свечения проста и понятна и представляет собой совокупность электромагнитных излучений исходящих от человека. Есть некоторые практики и методики, утверждающие, что некоторые люди, при их (практик), освоении смогут видеть это свечение.

Я ничего не пропустил?

[Евгений1977]

Умножение это из математики - раскрытие произведения 2-х матриц
(а1; а2) х (б1; б2) = а1хб1 + а1хб2 + а2хб1 + а2хб2, где а1 и б1 - известные факторы, а2 и б2 - неизвестные

Личное впечатление от видения ауры очень сложное, похоже на 3-х мерный или более(?) объект сложной структуры переливающимся цветом, примерно как на компьютерной заставке "Метаморфозы". Цвет ауры выделяется как основной из целой гаммы цветов, например сине-фиолетовой. Цифрами и фотографиями, какие показывают, там и не пахнет. У каждого может быть свой личный опыт, но стандартизации возможна на некотором другом понятийном уровне

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Евгений1977

Умножение это из математики - раскрытие произведения 2-х матриц

Ну, про матрицы я догадался...
Как Вы переводите имеющуюся информацию в цифры?

Сообщение от Евгений1977

Личное впечатление от видения ауры очень сложное

А Вы не пробовали поэкспериментировать со своим умением?

[Никник]

[quote=Shuvalov;199790
А на счет меры, так я вроде и пользуюсь общепринятыми русскими словами которые являются мерой передачи информации (санскритом стараюсь не пользоваться). Например любовь, радость, злоба, зависть являются излучениями человека которыми он обменивается с окружающим миром, излучая и принимая их. В отношении меры любви мы можем сказать – большая, малая, горячая, теплая… Тут килограммы и сантиметры тоже не подойдут.
[/QUOTE]
Наши эмоции имеют качественную меру. Рад буду пожать Вам руку.

[Никник]

Свечение людей и животных я наблюдал неоднократно.
Но исключительно в эмоциональном состоянии.
Мой сын в детстве вообще считал это обычным для всех людей, потом прошло. Наблюдая за животными, я заметил, что они тоже видят больше чем мы и реагируют очень точно на настрой людей ( обоняние в экспериментах исключалось).

[Евгений1977]

Умение, это громко сказано, так периодическая возможность ... Развивать было бы можно, но проблема возникает в следующем, что нужно или идти к Учителю (со всеми вытекающими последствиями, вплоть до полной смены образа жизни), или экспериментировать вслепую (опасность перегореть и разрушить свою психику). Ни то ни другое решение меня не устраивает, поэтому занялся более философскими размышлениями и телесно ориентированными практиками.
На этом сайте от серьезных людей, разбирающихся в основах ДОТУ, хотелось бы услышать логически непротиворечивое методологическое решение данной проблемы.

[Сергей Сергеич]

Почему громко? Всеж-таки умение. Уровень умения - другой вопрос.
Насчет развития ничего Вам не могу сказать. Поскольку не знаю методики развития умения и опасностей от слепого метода.
Эксперимент, в котором я Вам предложил поучаствовать, не требует развития умения. Следовательно, с этой стороны опасности нет. Суть его в фиксации "картинок" при различных внешних условиях. Что, в принципе может дать понимание физики процесса.