форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.05.2015, 10:10
Andrey1957 Andrey1957 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 143
Andrey1957 на пути к лучшему
По умолчанию Совесть - врожденное чувство?

В своих лекциях В.М.Зазнобин неоднократно повторял и повторяет, что совесть - врожденное религиозное чувство. О том же написано в трудах ВП СССР. Но... многочисленные примеры детей-маугли, похищенных в мледенчестве и выращенных обезьянами, показывают, что у выросших в обществе обезьян человеческих детей-маугли отсутствуют не только зачатки совести, но и вообще - какие-либо поведенческие черты, характерные для особей человеческого вида. Поведение выросших детей-маугли ничем не отличаются от поведения обезьян, в чьем обществе они выросли, и характеризуется исключительно животными инстинктами. Так врожденное ли чувство совести? По-моему, совесть - это все-таки, чувство, привносимое в человеческое сознание извне под действием культуры того общества, в котором человек вырос. О том же убедительнейшим образом, на мой взгляд, свидетельствует и следующий факт: у диких племен-каннибалов совесть вполне себе позволяет не только сожрать ближнего своего, но и когда обстоятельства вынуждают, то - и самому прикончить своего ближнего, дабы потом с аппетитом обглодать его косточки. И если этим людям начать объяснять, что они поступают неправильно, бессовестно, то они не только не поймут этих объяснений, но и, по-моему, при первом же удобном случае не погнушаются съесть такого "учителя". Т.е. совершенно очевидно, что то, что является бессовестным и недопустимым в одном обществе, может являться вполне допустимым и естественным в другом обществе. Так врожденное ли в таком случае чувство совести у людей?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.05.2015, 06:49
Andrey1957 Andrey1957 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 143
Andrey1957 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совесть - врожденное чувство?

Модераторы, перенесите, пожалуйста, эту тему в рубрику "Свободная трибуна для критиков и оппонентов". По-моему, она там должна находиться.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.05.2015, 15:59
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 444
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совесть - врожденное чувство?

У маугли совесть есть. Другой вопрос, а почему совесть называют чувством?Только то, что мы можем осознать ей ПРОЯВЛЕНИЯ в виде чувства? Так в семейных расстановках совесть проявляется в виде движений, а не чувств
__________________
Чистая совесть не освобождает от уголовной ответственности!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.05.2015, 08:46
Andrey1957 Andrey1957 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 143
Andrey1957 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совесть - врожденное чувство?

Цитата:
Сообщение от ИгорьИванов Посмотреть сообщение
У маугли совесть есть.
И как она проявляется? А как быть с каннибалами, для которых в порядке вещей убить и сожрать своего ближнего, что нормальному человеку из христианских стран совесть никогда не позволит сделать (другое дело, что через нее можно перешагнуть)? Получается, что одним народам врожденная(?) совесть позволяет делать одно, а другим - другое?! А ведь будь совесть врожденной, то она, казалось бы, у всех людей должна быть одинаковой, как врожденная привычка дышать. Ведь если того же ребенка из племени каннибалов младенцем увезти в христианскую страну и воспитать, то вряд ли ему потом взрослому совесть позволит потрапезничать своим ближним. Это же очевидно. И при чем тут тогда врожденность чувства совести?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.06.2015, 08:47
Аналитик Аналитик вне форума
участник
 
Регистрация: 22.06.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 141
Аналитик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совесть - врожденное чувство?

Совесть - это характеристика человечного строя психики. Рекомендую посмотреть вводную лекцию К.П. Петрова, в качестве ликбеза о КОБ.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.06.2016, 10:43
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 444
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совесть - врожденное чувство?

Цитата:
Сообщение от Andrey1957 Посмотреть сообщение
И как она проявляется? А как быть с каннибалами, для которых в порядке вещей убить и сожрать своего ближнего, что нормальному человеку из христианских стран совесть никогда не позволит сделать (другое дело, что через нее можно перешагнуть)? Получается, что одним народам врожденная(?) совесть позволяет делать одно, а другим - другое?! А ведь будь совесть врожденной, то она, казалось бы, у всех людей должна быть одинаковой, как врожденная привычка дышать. Ведь если того же ребенка из племени каннибалов младенцем увезти в христианскую страну и воспитать, то вряд ли ему потом взрослому совесть позволит потрапезничать своим ближним. Это же очевидно. И при чем тут тогда врожденность чувства совести?
У канибалов совести бОльше, чем у христиан. Так как совесть позволяет христианину нарушить заповеди. Да, совесть потом христианина будет грызть. Канибалу совесть НЕ ПОЗВОЛЯЕТ нарушить ТАБУ. Канибал на это не способен. А кушать людей канибалу можно. Это способствует выживанию канибалов, регулирует их численность. Возражения, типа кушать людей не культурно, канибалами не принимаются. Не они же наделили совесть нравственностью?!
__________________
Чистая совесть не освобождает от уголовной ответственности!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.06.2016, 21:19
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,977
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совесть - врожденное чувство?

А о чём идёт речь? Определения совести , внятного, так никто и не дал. И почему, интересно, УК написан так, что на совесть и не опирается. УК с совестью никак не согласуется. Не так давно за обмен валюты судили, сейчас меняют официально . А совесть у валюте какое отношение имеет? И так по многим пунктам. Никакого соответствия. За убийство пьяного мужа, который истязал ребёнка, и за убийство прохожего с целью ограбления сажают в тюрьму. О какой совести идёт речь? Пока не дадут определение совести, однозначное, и не согласуют с этим уголовный кодекс, ничего нравственного не получится.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.06.2016, 02:43
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 444
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совесть - врожденное чувство?

Определение совести есть во всех словарях И оно практически одинаково, что в царских, что в советских,что в современных. Во всех совесть связана с моралью и нравственностью и индивид способен что то с этой совестью делать.А связали совесть с нравственностью евреи ещё до христианства.
И скорее всего это сделали осознанно. Получился удобный инструмент манипулирования как личностями, так и народами.
На самом деле совесть врождённая. Это положительная обратная связь направленная на выживание РОДА.На её проявления личность повлиять не может. осознается в виде чувств чистой и не чистой(совести). По своей сути аморальна. В отличие от колыбельных цивилизаций, мы можем действовать вопреки совести. Но это не освобождает нас от нашего подсознания. Я знаю женщину, у которой отсохла рука, когда она украла деньги. Мужика своровавшего пять кирпичей и сломавшего руку. И очень много спившихся успешных бизнесменов.Потому что богатство в России не способствовало выживанию, на протяжении многих поколений. И наша совесть "защищает" нас от богатства. А таккак она грызёт, то значит мы живём не правильно. Поэтому бизнесмены нечистоплотные, понимают, почему их совесть грызёт и спокойно с этими угрызениями живут, а честные и высокоморальные не понимают и глушат эти угрызения водочкой
__________________
Чистая совесть не освобождает от уголовной ответственности!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.06.2016, 12:55
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,977
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совесть - врожденное чувство?

Совесть связана с моралью и нравственностью. А мораль и нравственность тоже не имеют определения.

Давайте чисто конкретно назовём совестью хорошо развитую систему обратных связей. СОС . Это хорошо развитая шишковидная железа- определённая ступень эволюции. Человек мыслящий. Не все дошли до этой ступени. И что с ними делать? Эволюция не быстро происходит. Конечно, человек рождается на своей ступени эволюции. В течение жизни может немного подняться, если постарается. Буддизм как-то это всё трактует, путь к совершенству. Так что совесть врождённое чувство, но его можно и потерять, если сползать по ступеням эволюции обратно. Можно и приобрести, если есть предпосылки, и если стараться подняться выше. Немного таких желающих.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.06.2016, 18:29
igp igp вне форума
участник
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 75
igp на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совесть - врожденное чувство?

Цитата:
На самом деле совесть врождённая.
А вот реальные "Маугли", воспитанные животными, мало отличаются от животных и разума человеческого не имели. Так о какой "врождённости" совести может идти речь?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.06.2016, 10:27
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 444
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совесть - врожденное чувство?

Цитата:
Сообщение от igp Посмотреть сообщение
А вот реальные "Маугли", воспитанные животными, мало отличаются от животных и разума человеческого не имели. Так о какой "врождённости" совести может идти речь?
У маугли совесть как у канибалов. Они не способны переступить через табу, как волк перепрыгнуть через флажки. (кстати отдельные волки все таки флажки перепрыгивают.
__________________
Чистая совесть не освобождает от уголовной ответственности!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.06.2016, 10:37
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 444
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совесть - врожденное чувство?

Цитата:
Совесть связана с моралью и нравственностью. А мораль и нравственность тоже не имеют определения.
И мораль и нравственность имеют определения. Они также существуют, как и совесть. Связали совесть с нравственностью евреи ещё до Христа.
__________________
Чистая совесть не освобождает от уголовной ответственности!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.06.2016, 11:14
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,977
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совесть - врожденное чувство?

До Христа меня ещё не было. Я не могу знать, кто там был и что там связал. Нет определения морали, нравственности. То что есть, это какое-то жалкое словоблудие. Не для 21 века. Зачем так много терминов, обозначающих одно и то же явление. Человек. у которого развиты все функции воспринимает состояние другого живого существа. Идентифицирует себя с ним, потому что находится в том же частотном диапазоне. Ощущает боль другого, ему не комфортно на частотах страдания. Вот и не причиняет никому боль. Это и нравственность, и мораль, и совесть. Многие ищут шамбалу. Но тибетские монах утверждают, что Шамбала нужно искать внутри себя, а не снаружи. У плохих людей организм не способен генерировать и воспринимать высокочастотное излучение.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.06.2016, 12:12
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 444
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совесть - врожденное чувство?

Нравственность, это Ваше личное восприятие этики. Мораль это восприятие этики обществом. Тут ничего не накручено. Накручено только с совестью. Если начали сшибать углы в квартире, то это заработала совесть. Можно пойти к психоаналитику или на исповедь в церковь. Иногда даже помогает. Можно попросить мужа пошлёпать по голой попе. Не обязательно сильно. Поможет сразу.
__________________
Чистая совесть не освобождает от уголовной ответственности!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.06.2016, 14:55
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,977
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совесть - врожденное чувство?

Субъективные понятия не могут быть определением. Этика, мораль, нравственность, простые правила общежития. Везде свои. Отсутствие обратной связи это не обшибание углов, но и восприятие реакции , психологической , невидимой глазу реакции другого человека на Ваши поступки, Ваши слова, жесты, даже мысли. Головой об угол ударились, механическая реакция. Это инстинкт выживания, но ещё не совесть. Отреагировали на обиду человека, психологическая реакция, её мы и называем совестью.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 28.06.2016, 20:15
ton ton вне форума
гость
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,477
ton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совесть - врожденное чувство?

по произведениям фантастов совесть в высокоразвитом обществе его норма и основа, о которой ,,моё мнение не говорят.
смотрел фильм ""живи и помни по произведению Валентина Распутина. такое сильное психологическое воздействие, что ощущаешь совесть природной и фантастической и космической силой-реальностью.
доброго всем здоровья.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.06.2016, 12:17
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 444
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совесть - врожденное чувство?

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Субъективные понятия не могут быть определением. Этика, мораль, нравственность, простые правила общежития. Везде свои. Отсутствие обратной связи это не обшибание углов, но и восприятие реакции , психологической , невидимой глазу реакции другого человека на Ваши поступки, Ваши слова, жесты, даже мысли. Головой об угол ударились, механическая реакция. Это инстинкт выживания, но ещё не совесть. Отреагировали на обиду человека, психологическая реакция, её мы и называем совестью.
Вы можете отреагировать на обиду, МОЖЕТЕ не отреагировать. Этим Вы отличаетесь от животного. И реакцию на чувства совестью не называют. Совестью называют вполне определённые чувства. СТЫД, ВИНА,УГРЫЗЕНИЯ СОВЕСТИ. К совести не относят чувство ЧИСТОЙ СОВЕСТИ. О последней почему то говорить не принято. Почему то в открытых источниках отсутствует информация об исследованиях феномена совести. Но в СССР в высшей партийной школе совесть преподавали. Преподают её и для элиты англосаксов. В 90Х наша элита образовывалась за рубежом. Уверен, что про совесть там им не преподавали. Где образовывается нынешняя российская элита, я не знаю. А вот в ФСБ про совесть преподают. И если кто то из высших руководителей ФСБ кончает жизнь самоубийством, то угрызения совести здесь точно ни при чём!!
__________________
Чистая совесть не освобождает от уголовной ответственности!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.07.2016, 18:35
Владимир... Владимир... вне форума
участник
 
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 55
Владимир... на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совесть - врожденное чувство?

Здравствуйте, Уважаемые посетители форума.

О совести спорите?
А слабо заглянуть в тему "Моральное Образование"? ....
В морально образованном обществе, каковым является Человечество, Земляне, т.е. все жители Земли,
должны руководствоваться Единой моральной терминологией, как таблицей умножения.
Математики всех стран и вероисповеданий прекрасно понимают друг друга
потому как пользуются единой терминологией математики.
А в нашем, в морально НЕобразованном обществе, в каждой стране, в каждой религий,
в каждой семье, и у каждого человека - свои представления о Совести.
Неудивительно, что люди разных стран, религий и сообществ и отдельные граждане,
не могут договориться о том, "что есть совесть?".

Я в своей теме ясно написал:
Цитата:
Надеюсь, Вы согласитесь, что:

СОВЕСТЬ - ЕСТЬ . СООТВЕТСТВИЕ . НАМЕРЕНИЙ . ЧЕЛОВЕКА . БОЖЬЕМУ . ПРОМЫСЛУ.

И когда Вас спрашивают: А есть ли у Вас совесть?
Вас тем самым спрашивают: А соответствуют ли Ваши намерения Божьему промыслу?

И всегда ли мы в состояний честно для самих себя ответить на этот вопрос?
Пока что, ещё никто не сумел опровергнуть верность, предлагаемой мною формулы, как научной.
А по поводу выше изложенных постов скажу следуещее:
Кроме Всевышнего Бога есть и нижестоящие Боги, как это описано в древнегреческой мифологии.
Но мы должны поднимать свою нравственность к нравственности Всевышнего, тогда и сами будем жить счастливо.
Что же до детей-маугли, то они не имеют ни малейшего представления о Боге,
а потому о его совести, т.е. о соответствии его нравственности Божьему промыслу, говорить не приходится.

С уважением и наилучшими пожеланиями. Владимир...

Люби меня, как я тебя: по законам научной морали.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:11.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot