Ошибка в составление триединства

[Генн]

Сообщение от Никник

Процесс - изменение состояний во времени, но времени как сущности нет.

Если процесс один (глобальный), то действительно времени не существует. Но если процессов два и более, то время проявляется не как сущность, а как частная мера процесса, который какая-либо сущность, хочет сравнить с другим процессом. Поэтому для существования процесса время не нужно.

Сообщение от Никник

Представьте клубок пряжи, где длина(время) увеличивается, а толщина колеблется по мере происходящих событий(процессов).

Согласен, длина - частная мера, время - частная мера.

[Никник]

Сообщение от Генн

Если процесс один (глобальный), то действительно времени не существует. Но если процессов два и более, то время проявляется не как сущность, а как частная мера процесса, который какая-либо сущность, хочет сравнить с другим процессом. Поэтому для существования процесса время не нужно.

Мироздание состоит и множества процессов и вектор времени есть, как некая ось событий, но время не является "деятелем" или даже инструментом. Тем не менее, процессы происходят во времени и пространстве и имеют в них своё место.

Сообщение от Генн

Согласен, длина - частная мера, время - частная мера.

Говоря о клубке времени, я имел ввиду Время Мироздания.
Если глобальное можно назвать "частностью", то что же тогда целое?

[mahina]

Сообщение от Генн

Если процесс один (глобальный), то действительно времени не существует. Но если процессов два и более, то время проявляется не как сущность, а как частная мера процесса, который какая-либо сущность, хочет сравнить с другим процессом. Поэтому для существования процесса время не нужно.

золотые слова

[BOCTOK]

Мда... люди ну какой творец какая мера.
Неужели не понятно что это фикция?
Нету никакого бога. И быть не может в принципе.

[Грис]

Сообщение от BOCTOK

Мда... люди ну какой творец какая мера.
Неужели не понятно что это фикция?
Нету никакого бога. И быть не может в принципе.

Вот тут то и начинается проблема. Доказать что-то человеку, слепо во что-либо верующему практически нереально.

[C3P0]

Сообщение от Никник

Это ошибочное представление и бесконечности не существует. Известны скорости выше, но время не останавливается при этом даже в частной мере.

Фотоны движутся со скоростью света но относятся к частицам которые не имеют массы.
Например читай

Сообщение от Вики

До начала двадцатого века время полагалось независимым от состояния движения, протекающим с постоянной скоростью во всех системах отсчёта; однако затем эксперименты показали, что время замедляется при больших скоростях одной системы отсчёта относительно другой. Это замедление, названное релятивистским замедлением времени, объясняется в специальной теории относительности. Замедление времени подтвердили многие эксперименты, такие как релятивистское замедление распада мюонов в потоке космических лучей и замедление атомных часов на борту космического челнока, ракеты и самолётов относительно установленных на Земле часов. Длительность времени поэтому может меняться в зависимости от событий и системы отсчёта.

Или http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/relativity2.php

Сообщение от Грис

Как где ? Вы его просто вывели за скобки и невидите.

движе́нием тела называется изменение его положения в пространстве относительно других тел с течением времени.

Если вы выкидываете из этого определения время, то перемещение будет моментальным - телепортация, святой грааль научной фанкастики.

Плюс возмём такое определение как колебательный процесс. Любой из них происходит именно во времени. Уберите временную компоненту и колебание превращается в бинарное состояние - есть\нет.

Такт это и есть единица измерения времени. Повторяющяяся.
А скорость как раз и есть изменение расстояние за определённое время.

Где "временная компонента"? Из чего состоит? На "бинарное состояние" самым магическим образом влияет время? Вот шарик на столе, время прошло, и он вдруг оказывается под столом?

Вот другая цитата: "Вре́мя - условная сравнительная мера движения материи, мера длительности процессов"

Нечего тут "выносить за скобки". Это самодостаточное представление.
Например один оборот относительно самого себя, два оборота и т.д.
Далее зная промежуток такого оборота можно измерить скорость и расстояние в этих единицах для других тел.

Подробнее:

Секунда - "представляет собой интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам
излучения атома цезия-133 в покое при 0 К и отсутствии возмущения внешними полями."

Например можно расчитать, а значит измерить, что за один такой период колебания
цезия-133 свет преодолевает расстояние примерно 32 и 612 тысячных миллиметра
не придумывая ни какие теории времени.

На этот колебательный процесс в 1/9192631770 вероятно влияют другие процессы более низкого
порядка, и ничего не получается "вдруг", но подчиняется объективно измеримым законам физики и/или квантовой физики.

И ничего ВДРУГ само собой от прошествия времени не изменяется. Только масло дорожает как исключение из правил.

Сообщение от Грис

При этом у Вас вводится новый термин. Осознание. Т.е. для этого должно быль определённое существо, осазноющее всё это.

Да, осознание или различение. Информация+различение=мера. Материя+частота=информация.
И лазер и надпись на камне это частоты, пульсации. Ярче-темнее, выше-ниже, север-юг и т.д.
А вот вперёд-назад во времени мы не используем кроме как в "полёте фантазии" обращаясь к истории или прогнозируя будущее.
Есть только "сейчас".

Современные теории говорят даже о 26 "пространственно-временных" измерениях, что на практике не проверишь и это число не окончательно, а "триединство" как наиболее практичная из них.

Сообщение от BOCTOK

Мда... люди ну какой творец какая мера.
Неужели не понятно что это фикция?
Нету никакого бога. И быть не может в принципе.

Творец, бог - удобная теория для объяснения того что мы пока не понимаем. Например раньше говорили что какой-то бог возит Солнце по небу в колеснице. Так буквально и считали.

Мера - это например если стороннему человеку сказать что США хотят бомбить Сирию, он подумает что это хорошо или плохо или не знает в зависимости какая информация в него заложена до этого и как он ей владеет.

[Грис]

Сообщение от C3P0

Где "временная компонента"? Из чего состоит? На "бинарное состояние" самым магическим образом влияет время? Вот шарик на столе, время прошло, и он вдруг оказывается под столом?

Не из чего не состоит. Вопрос равносильный вопросу из чего состоит вакуум.
Очередное неворректное сравнение. Шарик будет лежить там где и был. Под столом он окажется не от того что прошло время, а от того что вы его толкнёте. Но окажется он там не мгновенно.

И если уж вы начали лезть к СТО\ОТО, то как раз там это есть везде? в виде скорости света. А скорость это расстояние пройденое за отрезок ВРЕМЕНИ.

Вот другая цитата: "Вре́мя - условная сравнительная мера движения материи, мера длительности процессов"

Нечего тут "выносить за скобки". Это самодостаточное представление.
Например один оборот относительно самого себя, два оборота и т.д.
Далее зная промежуток такого оборота можно измерить скорость и расстояние в этих единицах для других тел.

Нельзя. Скорость этого оборота не является постоянной и действительно только для нанных обстоятельств. Как один из примеров, я пойду вперёд, повакачивая на один градус в минуту. Через 360 минут я вернусь на исходную точку, совершив этот-же оборот вокруг себя на 360 градусов. Вас устроит такое измерение?

Секунда - "представляет собой интервал ВРЕМЕНИ, равный 9 192 631 770 периодам
излучения атома цезия-133 в покое при 0 К и отсутствии возмущения внешними полями."

И опять это проклякое время... Везде оно, будь оно не ладно.

Дело в том, что вы не можете отделить время от всего остального. ВСЕ процессы в нашей вселенной происходят во времени.

[C3P0]

Сообщение от Грис

скорость это расстояние пройденое за отрезок ВРЕМЕНИ

Читай ещё раз. Нету у тебя отрезка времени кроме как без теории, на словах, т.к. СТО подтверждается экспериментально.
Делай солнечные часы, песочные, маятник, кварцевые, атомные - всё колебательные отрезки зависимые только от себя и друг друга.
Чем стабильнее результат наблюдений, тем точнее можно делить на минуты, секунды и т.д.

[Грис]

Сообщение от Никник

Процесс -изменение состояний во времени, но времени как сущности нет.

Сообщение от Генн

Если процесс один (глобальный), то действительно времени не существует.

Опять взаимоисключающие параграфы.

Если процесс, изменение во времени, то отсутсвие времени подразумевает отсутсвие изменения. Если нет изменений, значит это не процесс.

[Генн]

Сообщение от Грис

Если процесс, изменение во времени, то отсутсвие времени подразумевает отсутсвие изменения. Если нет изменений, значит это не процесс.

Процесс суммирования 2+2=4, это не процесс? Если время отсутствует, это не значит моментальное суммирование, а означает, лишь, отсутствие наблюдателя этого процесса.

[Никник]

Сообщение от Грис

Опять взаимоисключающие параграфы.

Если процесс, изменение во времени, то отсутсвие времени подразумевает отсутсвие изменения. Если нет изменений, значит это не процесс.

Отсутсвие Времени как Сущности не означает отсутсвие Времени как Вектора. То есть, само время не участвует в процессах, оно есть Мера течения их из прошлого в будущее.