форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
|||
|
|||
Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Классификация демографически-обусловленных потребностей (ДОП) и деградационно-паразитарных потребностей (ДПП)
Предлагаю участникам форума приступить к обсуждению вопроса о соотнесении потребностей каждого человека и человечества в целом: какие из потребностей следует отнести к демографически обусловленному спектру, а какие к деградационно — паразитическому спектру. При этом желательно предложить конкретную квалификационную шкалу. ДОП и ДПП на сегодняшний этап развития человека, ДОП и ДПП на будущее. ДОП и ДПП в духовной сфере, в материальной сфере и т.д., и т.п. То есть включите каждый свой творческий потенциал. При этом необходимо обосновать свои предложения и варианты классификации. Руководителям форума предлагаю всю поступающую на эту тему информацию обобщать и время от времени выкладывать её в некотором обобщённом виде. После чего с учётом результатов дальнейшего обсуждения осуществлять коррекцию этого обобщённого вида. В конечном итоге должен появиться достаточно серьёзный документ, который можно будет вынести на всенародное обсуждение. С уважением Петров К.П. |
#2
|
|||
|
|||
К.П.Петров пишет: П..
К.П.Петров пишет:
Цитата:
|
#3
|
|||
|
|||
Здравствуйте! Класси..
Здравствуйте!
Классифицировать потребности на созидательные и разрушительные затея, наверное, хорошая. Но вот вопрос: у человека есть потребность в воде - нормальная потребность, в еде, тоже нормальная, в доме - опять нормальная, но один человек удовлетворен двухкомнатной квартирой на семью из двух человек в родном городе и вьет свое гнездо, просто улучшая его, не мечтая о другом. А другой спать не может сам и другим не даст, пока не заведет себе домик в альпах (два этажа минимум), квартирку в Москве (маленькую, метров 200), ближнюю и дальнюю дачу. И все равно мало... Не удовлетворена потребность в доме. Если пойти по пути стандартизации этой потребности - два человека - двухкомнатная - это уже было, и те, кто не удовлетворен, заражают своей неудовлетворенностью остальных, начинается разруха в головах. Может этот вопрос: -Чего ты хочешь? (Мне нравится формулировака из фильма Вавилон-5) дополнить вторым вопросом: - Кто ты есть? Но на бытовом уровне все уже давно пользуются этой классификацией: Скажи мне чего ты хочешь и я пойму кто ты. Какой документ вы хотите создать на основе этой классификации? Ради чего должен появиться этот документ? Соотносить свои потребности с портебностями всего человечества могут только достаточно зрелые личности, люди, чьи цели и ценности не зависят от моды и предпочтений их кумира. Если Вы хотите погасить эту волну: возьми от жизни все, то с этого ли места надо начинать. Потребности - вещь очень личная. Возможности - тоже. Может стоит классифицировать цели? Пока удовлетворение потребностей будет целью жизни они будут расти и не будут соотносится с потребностями человечества. Погасить культ индивидуализма, который разрушителен в том виде в каком он есть сейчас можно, но даже культ семья, который сейчас пытаются возродить, почему-то работает на культ индивидуализма. Здесь нужно что-то еще. С уважением. |
#4
|
||||
|
||||
Потребности нужно ка..
Потребности нужно как-то классифицировать.
Наверно нужно начать с классификации, а затем по кадому классу потребностей определить "демографически обусловленномые" и "деградационно — паразитические". Предлагаю на обсуждение следующую классификацию: 1. Физиология: потребности в пище, одежде, вообще в комфорте. 2. Разум - знания 3. Чувства - культура 4. Духовность 5. Семья |
#5
|
|||
|
|||
Климат-контроль в ав..
Климат-контроль в авто - это ДОП или ДПП?
|
#6
|
|||
|
|||
Перечислить все потр..
Перечислить все потребности и на каждой повесить ярлычок: "хорошая", "плохая"?
Комфорт вообще - это что и сколько? Ваша классификация нормальная, предлагаю принять. Как оценки выставлять будем? По каким критериям? Климат-контроль в Запорожце - это ДПП А в Мерсе - ДОП? |
#7
|
|||
|
|||
Шайтан пишет: 1. Физ..
Шайтан пишет:
Цитата:
Проверено многими. А сам П.К. Иванов, как известно, круглый год ходил в одних шортах. Получается, одежда (всё, что сверх купальника) - это ДПП ? А купальник станет ДПП, когда уровень культуры станет достаточно высок? (Читайте Ефремова "Час быка") Что касается еды, последние веяния: "Ваше тело просит воды" - если пить много чистой родниковой воды - потребность в еде существенно снижается. Одновременно человек становится здоровее. И это люди тоже опробовали - подтверждают. |
#8
|
|||
|
|||
Хлеб бородинский - я..
Хлеб бородинский - явно ДОП
|
#9
|
||||
|
||||
Действительно, как о..
Действительно, как оценивать ту или иную потребность человека?
Видимо необходимо прежде дать развернутый ответ на следующие вопросы: 1. Что является развитием человека, а что деградацией? 2. Каков конечный результат развития человека, и как его достичь? |
#10
|
|||
|
|||
К вопросу о потребно..
К вопросу о потребностях в еде,
см. также тему нашего форума О необходимости вегетерианства |
#11
|
|||
|
|||
Хорошие вопросы. Дав..
Хорошие вопросы.
Давайте подумаем. За второй пока не возьмусь, а по первому, как вариант: последовательное выдвижение и достижение целей - развитие. (цели пока не уточняю, хорошо?) безцельное, неосмысленное существование - деградация. |
#12
|
||||
|
||||
для Шайтан Действит..
для Шайтан
Действительно, как оценивать ту или иную потребность человека? Согласно МЕРЫ , уважаемый. У нас на Украине есть поговорка: "Що за надто, то не добре." для Форума Предлагаю для начала потребность разбить на составляющие, а потом каждую составляющую обсудить конкретно в соответствующих темах форума. Итак 1. Потребность в питании. 2. Потребность в продолжении рода. 3. Потребность в образовании и нравственном развитии. 4. Потребность в работе. 5. Потребность в отдыхе. 6. Потребность в жилье. 7. Потребность в помощи. 8. Потребность в защите. 9. Потребность в личных вещах. Прошу дополнять список потребностей.
__________________
в жизни все не так, как на самом деле |
#13
|
|||
|
|||
Потребность -- потре..
Потребность -- потребовать.
Требовать -- треба. Требовать ПО МЕРЕ необходимости=потребовать. Необходимость -- не-обходимо -- нет возможности обойти -- при движении в определённом направлении, в определённом не статическом состоянии тела и духа = материи и информации. Т.е. ПО-ТРЕБ-НОСТЬ есть величина не постоянная, зависящая от целепологания и наличия у индивидуума способности различать для выполнения какой задачи появилась та или иная треба, и как результаты выполненной задачи укладываются на векторе цели, от которой он индивидуум в данный момент не отступит, даже ценой своего тела (физической смерти). "Если не за что умереть, значит не за чем и жить." Выходит, что и климат контроль для человека немощного, но по Делу находящегося в жаркой пустыне окажется для него необходимым условием (при слабости его) для выживания и завершения Дела. Конечно, можно сунуться и без технопротезов, и есть, вероятно, и будут люди на это способные, но кто выявит их как ни "ПРАКТИКА - критерий истины". А пока вчера во время работы в котельной на отметке +18м. я не прислушался к требованию плоти, сник в ожидании теплового удара. Выходит есть то, что НЕ-ОБХОДИМО, и то что УЖЕ можно, а порой нужно и должно обойти. КТО это решает! СОВЕСТЬ? ИНТУИЦИЯ? Наверное, она не смолчит, но услышим ли, послушаем ли! В практике повседневной жизни-движении и определяются потребности индивидуально или коллективно, но обязательно при ОСОЗНАНИИ конечной цели движения. При безсознательном движении - Жизни как таковой и нет, как нет её у напичканного программами компьютера. ПРОГРАММА: определить какие потребности ДОП, какие ДПП. ДЛЯ КОГО? Человек - Душа живая, дыханием Бога живущий; человек - животное, подножным кормом питающийся (волка ноги кормят); человек - скотина, ждущий, когда загонят на злачные поля, а при случае и сам в огород залезет; человек - компьютер, форматнули, загрузили и застрекотал; демон - в образе человека, задача определена -- ДЕ-МОН-ТАЖ. ЦЕЛЬ? Всенародное обсуждение? Всенародное насколько. Судить волка с козлом, демона с компьютером? |
#14
|
||||
|
||||
Константин пишет: В..
Константин пишет:
Цитата:
|
#15
|
||||
|
||||
ValeryElf пишет: дл..
ValeryElf пишет:
Цитата:
Дело в том что для разных людей разными являются необходмые вещи. Кто-то может в стужу ходить в купальнике, кто-то может питаться одними фруктами, или вообще обходиться без пищи, но для большинства однозначно это будет вредно. Поэтому я и предложил обсудить вопрос развития человека. Необходимо, определить к чему необходимо стремиться, определить этапы развития, причем для каждого этапа определить четкие критерии, по которым можно понять что человек действительно достиг этой "ступеньки". И самое главное дать подробный метод перехода из одного этапа в другой. Есть ли это в КОБе? Вообще говоря НЕТ. Есть только ВЕРА в МЕРУ, СОВЕСТЬ, Человечный строй психики. А как к этому прийти? никто не знает. При этом все ждут божественного вмешательства. Думаю это вполне конструктивная критика, надеюсь также на конструктивный ответ. |
#16
|
|||
|
|||
Сара пишет: даже ку..
Сара пишет:
Цитата:
а значит - от жены, женщины, матери. (Понимаю, провокационно по отношению к женщинам, и тем не менее! И конечно, от нравственности обоих.) Былинные, русскодуховые корни возрождать к жизни. С уважением и добрыми пожеланиями. |
#17
|
|||
|
|||
Шайтан пишет: Я вот..
Шайтан пишет:
Цитата:
Я три года езжу на работу на велике (летом). 12 км. в одну сторону. С КОБ прекратили с женой любое потребление алкоголя, по бюджету семьи стали меньше есть. И, тем не менее, я поправился на больше 10 кг. На велике любим ездить оба (машина есть). Москва - известный паразит. Предлагаю вам, друзья! Все на велики!!! С наидобрейшими пожеланиями всем. |
#18
|
|||
|
|||
Шайтан пишет: Поэто..
Шайтан пишет:
Цитата:
1) "освоение генетически обусловленного потенциала" 2) "противостояние факторам среды" Можно переформулировать ДОП и ДПП в предельных категориях так: ДОП лежат в русле 1 и 2 ДПП снижают 1 и превышают меру 2 |
#19
|
|||
|
|||
Я так понимаю, что к..
Я так понимаю, что классификация ДОП и ДПП нужна для того, чтобы прикинуть сведение отраслевых балансов? Ясно, что планировать экономику с нулевыми балансами нужно по ДОП. Так же ясно, что уточнение ДОП надо проводить в режиме предиктора-корректора, с конечным вектором целей "ДОП востребованы, ДПП - нет".
Только я не завидую тем, кто будет на первых порах в должности "начальника предикторов" Модель объекта: О1. Мера освоения ГОП (генетически обусловленный потенциал) О2. Давление среды О3. Потребности в смысле спроса О4. Ассортимент товаров и услуг в смысле предложения О5. Сбалансированная на текущий момент экономика Что надо: Д1. Оценивать текущие потребности на их соответствие мере освоения ГОП и давлению среды Д2. Управлять ассортиментом товаров и услуг Д3. Мониторить меру освоения ГОП (обратная связь) Таким образом, вопрос сводится к Д1 (с обратной связью Д3). |
#20
|
|||
|
|||
Шайтану. Интересно, ..
Шайтану.
Интересно, а они совсем не хотят есть или могут обходиться? Фрому. Никакой провокации, согласна - в очень большой степени зависит. Я тоже чем меньше ем. тем больше вешу, меня это очень расстраивает Тов.Сухову. Фразу противостояние факторам среды прошу заменить на нейтральную (взаимодействие, например). Мне нравится ход ваших мыслей. я в эту сторону совсем не подумала, спасибо. |
#21
|
||||
|
||||
К.П.Петров пишет: К..
К.П.Петров пишет:
Цитата:
Возможно, я не до конца понял, в силу не владения терминологическим багажом знаний оборотов слов. Но исходя из своего понимания на данном этапе скажу: Главная суть это: какие из потребностей следует отнести к демографически обусловленному спектру, а какие к деградационно — паразитическому спектру? Т.е. нужно соотнести – сравнить какие наши потребности они же желания, ведут нас и человечество в целом в небытие, бездну, саморазрушение – скорую смерть человека и планеты в целом? И какие потребности они же желания ведут нас к самосохранению, приумножению, созиданию – к величию разума над вселенной? Выявив все эти желания-потребности нужно их классифицировать т.е. упорядочить по силе воздействия на человека и человечество? И потом мотивировать почему данное желание-потребность ведет в ту или иную сторону человека и человечество? Я правильно понял? И что такое ДОП и ДПП… в этом вопросе? |
#22
|
|||
|
|||
ДОП и ДПП 1. челове..
ДОП и ДПП
1. человек без воздуха может прожить пару минут. поэтому все потребности человека которые загрезняют воздух(курение, автомобильные выхлопы, выбросы промышленного производства) будут ДПП 2. человек без воды проживёт пару недель: всё что загрезняет воду относим к ДПП. 3.человек это то чем он дышит, то что он пьёт ну и то что ЕСТ. всё безусловно вредное в пище так же ДПП (например продукты содержащие ГМО) Соответствено ДОП это потребность в чистом воздухе, чистой воде, здоровой пище. 4.следующим бы я выделил всё что связано с глобальной экосистемой планеты: что разрушает то ДПП, что сохраняет- ДОП(проблема азонового слоя, сохранения лесов) тут я возможно повторился, но всё таки. 5.про жильё, медицину, образования и т.д. хорошо сказано в программе КПЕ. Для начала вот так |
#23
|
|||
|
|||
Здравствуйте, Хочу д..
Здравствуйте,
Хочу добавить к сказанному Константином: какое бы значение не имело слово треба ранее, но сейчас есть слово портребитель, и это не похвала. Можете представить воина, который, придя в село, требует удовлетворения своих потребностей по списку ДОП. Он в состоянии все заработать. Или переждать. А вот как остаться воином, а не превратиться в потребителя, что может показать грань за которой ДОП становятся ДПП? |
#24
|
|||
|
|||
К.П.Петров пишет: В..
К.П.Петров пишет:
Цитата:
|
#25
|
|||
|
|||
Шайтан пишет: Я вот..
Шайтан пишет:
Цитата:
Похоже, что люди, обходящиеся без еды, сна, ходящие по водам, летающие, принадлежат к какому-то новому виду (Эволюцию то никто не отменял и не приостанавливал). Настало время сознательного выбора – участвовать (эволюционировать) или стать «плодородным» слоем, на котором она процветёт. Как близко Вы знаете этих людей? Возможно ли подробней узнать и нам: какой образ их жизни, какой возраст, сколько их, знают ли они друг о друге или это группа (семья)? Какую пьют воду, где живут? Может есть фото. Мне кажется подобного рода информация, свидетельствует о грядущей (ИН – входящей) ФОРМЕ бытия вида человек. |