Нужна ли России собственная операционная система для ПК?

[Егорыч]

1С + консультант + openoffice
крутятся на SUSE 10.2, 10.3, Ubuntu 8.10
Wine от Etersoft. Сервак на Suse.
Начальство пошло на экономию. Пользователи по началу привыкали больше к опеноффису, и сейчас бывает возникают вопросы, но все работает. Сложности были с вынь принтерами, решил.
Винда стоит только у секретаря и главбуха, есть проги которые не тестил под линухом, руки не доходят.
Так что чем новее версия линуха тем больше исправлений и улучшается поддержка виндовых программ. А с учетом того, что на висту все "плюются" и хп досих пор безальтернативы в стане винды, линух только выигрывает в скорости развития. Что бы молодежь пересела на линух (берил compiz), нужно портировать игрухи, начать можно с интерент онлайн игр. Линух надежнее работает чем винда, если его нормально отстроить, сервер раз настроил и "забыл".

[Sasha]

Сообщение от Solo

В школах это не реально

У нас была школа с углублённым изучением информатики, к 10-му классу мы, кажется, 3 языка программирования сдавали, плюс историю вычислительной техники, архитектуры СУБД и многое другое.

Куда вы денете всю эту армию учителей информатики? Переучивать не реально, людям это просто не надо, при их то зарплатах.

У нас преподаватели были из государственных институтов, причём (самое главное) не из учебных (то есть не запрограммированные на рельсы ВУЗовской программы). Практики.
Вот таких и надо.
А старых в детский сад направить (переучивать-то бесполезно).

Но это я утрирую. Главное - сначала правильный вектор цели выставить, а потом уже думать как к цели продвигаться.

[Егорыч]

Сообщение от Sasha

У нас была школа с углублённым изучением информатики, к 10-му классу мы, кажется, 3 языка программирования сдавали, плюс историю вычислительной техники, архитектуры СУБД и многое другое.


У нас преподаватели были из государственных институтов, причём (самое главное) не из учебных (то есть не запрограммированные на рельсы ВУЗовской программы). Практики.
Вот таких и надо.
А старых в детский сад направить (переучивать-то бесполезно).

Но это я утрирую. Главное - сначала правильный вектор цели выставить, а потом уже думать как к цели продвигаться.

В школе на Смках на бейсике проги писали элементарные, дальше в колледже был отличный препод.состав. Учились на нескольких языках + СУБД, но главно давали хорошую теорию и практику, после этого любой язык, любая СУБД, мне не мнятся недоступными, с некоторых пор я осознал, нам сумели дать методы познания при котором любой компьютерный вопрос мы способны решить, мы стали специалистами широкого профиля, кто то работает в банках, кто то в МВД, в частных конторах. Я безконечно благодарен своим преподавателям, за такое обучение. На данный момент урезали много предметов, сократили часы и как говорят при встречах, готовят уже не так хорошо. Так что преподавательский состав котарый не младше 45 лет достаточно силен в обучении. Про молодых преподавателях ничего сказать не могу.

[upravmir]

Нужна ли России собственная операционная система для ПК?

Да.
"Операционная система" - это автоматизация оператора, специального человека, загружавшего раньше одну за другой программы в память машины.

Сегодня функция оператора автоматизирована, а вот функция программиста, переводящего постановку задачи в программу на языке программирования, - нет.

Посему следующий шаг - это поглощение "операционной системой" функции программиста засчёт формализации процедуры перевода постановки пользовательской задачи в программу (автоматизация программистского творчества).

Такую ОС и имеет смысл делать первыми в мире.
Всё остальное - отсталость и ничего не даст.

Поэтому, кстати, программисты заинтересованы в новой ОС примерно также как люди-операторы были заинтересованы в операционной системе - для них это закрытие профессии. Но над операторами нашлись программисты, так и над программистами есть люди - ИТ-учёные, которые заинтересованы в устранении и кодера, и проектировщика программы в людском исполнении.

Только этих особей мало. Ну, да не беда.

[Pvl]

Нужна, если Россия будет выстраивать новый железный занавес с запретом импорта новых технологий.

[Андрейка]

Сообщение от Pvl

Нужна, если Россия будет выстраивать новый железный занавес с запретом импорта новых технологий.

Вообще-то это проблема безопасности, как и отсутствие ВТ собственного производства

[mahina]

на мой взгляд необходимо комплексное решение, внедрять свой девайс, что-то на подобие сониплейстейшен, со своей оболочкой. кстати сам подумываю перейти на этот девайс.

[ilehome]

Внедрить в школу это проблема(сам лично столкнулся) требуется куча бумажек типа что такое linux-unix и даже собрав эти вериции получил в районом УНО ответ всё решает Казань вот придёт "оттудова" сигнал значит и запустим(больно хороший гешефт можно с этого поднять поэтому и централизованно всё). А знакомая (моей жены) учительница по информатике получив с моей помощью комп-зал из 10 машин (вторые пентиумы списаные валялись в подвале школы)основаные на Альт-linux-ах с лёгкостью освоила благо вся справка на русском и есть в базе дистра.Кстати учителю 47 лет.
Вообще нынешний псевдо-кризис заставит весь средний бизнес и госучреждения перейти на рельсы свободных-открытых программ, экономить будут на всём.

[Андрейка]

Сообщение от ilehome

А знакомая (моей жены) учительница по информатике получив с моей помощью комп-зал из 10 машин (вторые пентиумы списаные валялись в подвале школы)основаные на Альт-linux-ах с лёгкостью освоила благо вся справка на русском и есть в базе дистра.Кстати учителю 47 лет.

Я использую http://www.asplinux.ru/, на базе Fedora. Тоже вдоль и поперёк русский. Если использовать офис, интернет, музыку слушать, кино смотреть - особо не заметно будет разницы с виндой (и если прикрутят ещё чего сложнее, типа игрушек). А что тяжело обучить учителей - бред! У них программа вообще чуть не каждый год меняется.
Я, например, к линуксу быстрее привык, чем к тупости висты.

[amoke]

Вот пример отечественной системы общего назначения
http://ru.wikipedia.org/wiki/МСВС

и реального времени
http://ru.wikipedia.org/wiki/ОС2000

Если у нас снова будет эмбарго на хай-тек, тогда только на основе линукса и вытянем, поэтому преподавать его основы в школе надо обязательно. Тем более что сейчас компы почти у всех есть дома и изучить windows у ребенка обычно проблем не возникает.

В автоматизации производства даже плохонький дистрибутив линухи открывает такие возможности, о которых и не мечтали советские фантасты. А Windows - это просто героин, ведущий человечество к матрице

[Андрейка]

Сообщение от amoke

Вот пример отечественной системы общего назначения
http://ru.wikipedia.org/wiki/МСВС

Её живьём кто-нибудь видел?
И почему не продаются компьютеры на процессоре R500? Ведь только увеличение серии приводит к уменьшению стоимости!

Если у нас снова будет эмбарго на хай-тек, тогда только на основе линукса и вытянем, поэтому преподавать его основы в школе надо обязательно.

Процессорами мы весь мир закидали (только себе ничего не оставили) Кто видел отечественный процессор (Я не про КР580ВМ80, КР1821ВМ85 и подобные)? Или страна будет собирать суперкомпьютеры из "Микрош"?

Тем более что сейчас компы почти у всех есть дома и изучить windows у ребенка обычно проблем не возникает.

Для чего нужна винда на компе? Для игр. Так они лучше на приставках выглядят, да и ресурсы оптимальнее на них используют. Если сообщество Линукс догадается сделать модуль, отключающий всё, что не нужно для текущей игры, производители игр подхватят это и будут выпускать игрушки для линукса... винда долго не продержится...

В автоматизации производства даже плохонький дистрибутив линухи открывает такие возможности, о которых и не мечтали советские фантасты. А Windows - это просто героин, ведущий человечество к матрице

Ну так линукс как хочешь напильником точи, а винду?
Героин... кто знает, что винда отправляет на свой сервер при подключении?

[Sasha]

ReactOS, совместима с Windows XP.
Все на подмогу!

[Андрейка]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Wine Делает Linux (всё более) совместимым с Windows. И что?
Много народу на ReactOS сидит?

[samobart]

ReacOS полная туфта и клон виндовс. http://ru.wikipedia.org/wiki/ReactOS

Сейчас неплохо развивается Ubuntu http://ru.wikipedia.org/wiki/Ubuntu и есть локализованная версия Runtu http://ru.wikipedia.org/wiki/Runtu

[Андрейка]

Сообщение от samobart

ReacOS полная туфта и клон виндовс. http://ru.wikipedia.org/wiki/ReactOS

Сейчас неплохо развивается Ubuntu http://ru.wikipedia.org/wiki/Ubuntu и есть локализованная версия Runtu http://ru.wikipedia.org/wiki/Runtu

Runtu - тоже реклама винды. Объясню почему: пользоваться им закоренелый виндузятник не сможет - всё же ручки нужны, но в то же время будет думать, что это то же, что и винда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Asplinux и ALTработают без особых работ напильников (особенно со встроенной, не новой видюхой) из коробки, да к тому же не нужно париться с кодеками. Сейчас жду ASP 14

[Sasha]

Сообщение от samobart

ReacOS полная туфта и клон виндовс.

Бесплатный клон Windows не может быть "полной туфтой", так как при достаточной стабильности и совместимости с оригиналом позволит государству безболезненно слезть с иглы Microsoft. Безо всяких переучиваний персонала и т.д. Если государственные рулевые этого захотят, конечно... А уж частные конторы типа игровых- и интернет-клубов быстро оценят экономию.

[Mihaylo]

Кстати напрасно думаете что стране этот переход не будет ничего стоить. Она бесплатна только тем кто НА НЕЕ потом будут работать. Ее бесплатность - это сказки для студентов. Реально вы работаете на нее даже когда тестируете. Как ни крути, а линукс - это пирамида.

А собственная "наша" она будет тем, что обои с триколором туда внедрят. Без права смены. ))

P.S. Только не надо говорить что я фанат майкрософта - это скучно.

[Class128]

Свободное ПО может и должно развиваться. Однако у него нет координационного центра и финансовой поддержки.

С моей точки зрения развитие сводных Linux/Unix будет находиться в стадии "догоним Windows" до тех пор, пока кто-либо не возьмется и скоординирует действия и не профинансирует один из лучших проектов.

Это должен быть действительно концептуально образованный центр (группа людей), потому как у нас в стране обычно все сводиться к тому, чтобы "срубить бабла" или по другому "освоить бюджет".

Я вижу это так. Выбираем лучший и самый популярный в народе дистрибут Linux, выявляем его недостатки и причины по которым пользователи на него не переходят и ... проплачиваем разработчикам нужные стране улучшения (из бюджета ессно). При этом дистрибут остается свободным, это ключевое.

Так мы и поддержим независимых разработчиков и получим альтернативную государственную ОС в стране. А выбирать уже людям.

[Андрейка]

Сообщение от Sasha

Бесплатный клон Windows не может быть "полной туфтой", так как при достаточной стабильности и совместимости с оригиналом позволит государству безболезненно слезть с иглы Microsoft.

Вы, наверное, не понимаете в чём проблема использования программ с закрытым исходным кодом?
А ведь было время, когда Windows хотели сертифицировать как государственную ОСь. Даже Билли приглашали в Кремль. Только вот незадача: когда ему предложили открыть исходники с гарантией коммерческой тайны, он отказался. Кто знает почему? Мысли есть?
Навожу на правильный ответ: американцам выгодно было бы, если рассчёты в их валюте производились рассчёты в мире, даже прии условии, если они не экспортировали бы свою инфляцию из-за того, что при этом они контроллируют все перемещения валюты в электронном виде.

[Smok]

На мой взгляд, за Opensource-сообществом будущее. Недавно у знакомого удалось посидеть за ubuntu - отличная дружественная к пользователю ОС с открытым исходным кодом. много интересных функций которых нет даже на виндовс, про масштабируемость и возможности настроек сравнивать даже не приходиться.

Со временем планирую переходить на него, осталось все ньюансы определить

[Anton'80]

Вопрос о бесплатности (бюджетности) вызывает сомнения.
Бесплатный софт обычно поставляется as is, то бишь "как есть". И если для домашнего пользователя глюки софта это неприятно, но не смертельно, то для фирмы может быть уже куда печальнее. Если говорить об энтузиастах-разработчиках, то при бесплатности они вам ничего не обязаны (нет правовых отношений) и даже если они альтруисты, то это еще вопрос когда у них найдется время что-то править (на жизнь они себе значит чем-то другим зарабатывают). Значит нужно будет держать штат своих программистов в каждой фирме... уже не бесплатно и даже очень.
Если это будет нацпроект с группой разработчиков и нормальной оперативной поддержкой, работающих за бюджетные деньги, то это тоже не бесплатно, просто налоги "размазаны" на всех. Но, с другой стороны, платят и те кто пользуется, и те кто нет - так уж честнее продавать...
А вообще, конечно, с Окошками надо как-то бороться, потому как, что у них там на самом деле внутри ( ) одному Биллу известно...

[Андрейка]

Сообщение от Anton'80

Вопрос о бесплатности (бюджетности) вызывает сомнения.
***
А вообще, конечно, с Окошками надо как-то бороться, потому как, что у них там на самом деле внутри ( ) одному Биллу известно...

Вижу, что народ на халявку то потянуло! Я, например, Линукс покупаю (во дурак - скачать же можно за так!). Только важнейшая фишка линукса не бесплатность его, а открытость исходников! А это - хотя бы какая-то гарантия безопасности, при использовании государством (а мы чем хуже?)!
Вопрос о цене: При одинаковой цене на Win и MAC OS, последняя предлагает полноценную рабочуу среду. Линукс хуже немного, чем MAC. А Win? Пробовали использовать голую Win?
Линукс бывает и платный. А если заплатить денег толковому админу за установку и настройку Линукса? Попробуйте его сломать потом
Прошу заметить, что за 400 р у ASP и ALT практически полностью рабочая система! Согласен, что не столь круто, как у MAC, но и стоит в 10 раз меньше. MAC OS только с недавнего времени можно ставить на машины с Intel (но, вроде, не AMD; до этого работали на процессорах от мотололы). А с дровами даже хуже, чем в линуксе - список поддерживаемого железа ещё короче!

Интересно, мы когда всю туфту жрать перестанем? Американцы стали отказываться от никотина - все табачные компании у нас, Американские военные отказались от использования винды, так винда везде у нас... когда закончим фигнёй страдать?

[Bravestone]

ОСь будущего:
http://www.minix3.ru/

[Anton'80]

Меня как раз на бесплатность не тянет - я утверждаю, что ее не получится.
Кроме дешевизны/бесплатности серьезный аргумент (ВНИМАНИЕ ВОПРОС, А МНОГО ЛИ ЮЗЕРОВ О НЕМ ЗАДУМЫВАЮТСЯ?) это безопасность. Но я думаю, дома или на работе (мелкие конторы без штата программистов) мало кто будет перелопачивать даже ОТКРЫТЫЕ ИСХОДНИКИ системы на предмет нет ли там чего... Поверить надписи "проверено госконторой такой-то", но, позвольте, на этапе между проверкой и продажей там может появиться все что угодно. Да и подозревать наши органы во всяких встроенных следилках за юзером (на государственно протестированной системе), я думаю, что народ будет даже больше чем дядю Билла.
Есть большая масса юзеров и им надо чего-нибудь простое, красивое и дешевое (причем я их не осуждаю - не каждый водитель хочет быть еще и автослесарем...). Прибавить к этому еще кучу гаджетов на winmobile... А также совместимых через различные синхронизовалки с Виндой. Короче, как-то у меня не вырисовывается цельной картины, как можно будет внедрять что-то массово.
Кстати о военных, у наших (за всех, конечно, отвечать не берусь, но что знаю про флот) тоже не Винда: Солярис и и т.п. в качестве платформы. Только унификации нет...

[Андрейка]

Сообщение от Anton'80

Меня как раз на бесплатность не тянет - я утверждаю, что ее не получится.

Здесь, по-моему, смешали или спутали понятия открытая и бесплатная платформа. Есть линуксы, которые дороже винды.

Кроме дешевизны/бесплатности серьезный аргумент (ВНИМАНИЕ ВОПРОС, А МНОГО ЛИ ЮЗЕРОВ О НЕМ ЗАДУМЫВАЮТСЯ?) это безопасность. Но я думаю, дома или на работе (мелкие конторы без штата программистов) мало кто будет перелопачивать даже ОТКРЫТЫЕ ИСХОДНИКИ системы на предмет нет ли там чего... Поверить надписи "проверено госконторой такой-то", но, позвольте, на этапе между проверкой и продажей там может появиться все что угодно. Да и подозревать наши органы во всяких встроенных следилках за юзером (на государственно протестированной системе), я думаю, что народ будет даже больше чем дядю Билла.

В первую очередь - информационная безопасность гос. учреждений, а государство само разберётся за кем следить. И пусть лучше свои за своими следят, чем дядя Билл сливает инфу своим.
Крупные предприятия могут заказать проверку продукта. Не дёшево, но не дороже винды получится. При централизованных закупках можно и железа наиболее совместимого взять.

Есть большая масса юзеров и им надо чего-нибудь простое, красивое и дешевое (причем я их не осуждаю - не каждый водитель хочет быть еще и автослесарем...). Прибавить к этому еще кучу гаджетов на winmobile... А также совместимых через различные синхронизовалки с Виндой.

Всё то же самое и с линуксом! А гаджеты с виндой... лобби - сильная штука, когда денег немеряно!

Короче, как-то у меня не вырисовывается цельной картины, как можно будет внедрять что-то массово.

Очень просто: давать реальные сроки за использование и продажу нелицензионного ПО (или хорошие штрафы), показательные порки, типа Поносова.

Кстати о военных, у наших (за всех, конечно, отвечать не берусь, но что знаю про флот) тоже не Винда: Солярис и и т.п. в качестве платформы. Только унификации нет...

Ну, наверное, они изначально испугались того, что какой-нибудь хакер устроит войнушку.

Вообще - иместь ОСь с закрытыми исходниками - пользоваться вещью со скрытыми возможностями.
Иметь ОСь с открытыми исходниками - держать руку на пульсе.
Иметь ОСь собственного производства - полностью контролировать ситуацию.
Ну а впарить ОСь собственного производства с закрытыми исходниками - ...