Критика программы ВПП КПЕ

[Смагин Сергей]

Добрый день.
Здесь помещена моя критика вновь принятой программы ВПП КПЕ:
http://kob74.blog2x2.ru/-b1/-b1-p2.htm
Текст программы брался с сайта kpe.ru Поэтому если он отличается от официального, то я не виноват. Буду рад услышать ваши замечания и дополнения.

[Карапет]

Дааа... А почему проект программы не был вынесен на обсуждение до публикации в полном варианте? Где же тут Соборность? Практически по каждому пункту (из обсуждаемых) возникают разногласия. в целом замечания по-делу.
P.S. я лично СССР не разваливал, даже не помогал.

[КВС]

Текст явно имеет не достатки, их нужно исправить сообща. С таким текстом нельзя выходить на выборы.

[Победитель]

По поводу печатания денег, нужно сформулировать чёткие правила. И одно из правил - это открытость информации о том, кто, сколько и почему напечатал денег.
Должен быть разумный баланс между товарами/услугами и объёмом денег. Печатание денег приводящие к инфляции должно быть ликвидировано.

И хорошо, когда программа закладывает в себе правила самокоррекции, улучшения, в соответствии с Божьим промыслом. Прописать в самой программе, что за любые найденные и грамотно обоснованные ошибки, неточности в любых материалах КПЕ и уважительное доведение до сведения управленцев, член КПЕ получает поощрения, премии, гонорары, повышения. А остальные управленцы обязуются внести соответствующие коррективы в улучшение базы КПЕ. Это необходимо, чтобы следовать курсом правды. Ведь материалы КПЕ писал не лично Бог, а люди. Каждый из них не является Богом, а значит не обладает полнотой знаний обо всём. Я много ошибался. Другие люди, не являясь Богом, тоже могут ошибаться. А если не будет механизма самокоррекции, который особенно подчёркивал Петров Константин Павлович:

согласование наших векторов целей с вектором целей Бога

тогда материалы КПЕ будут превращены в нечто подобное Библии, где любые попытки согласования с вектором целей Бога, чему учил Петров Константин Павлович, будут присекаться, караться. Пункты самокоррекции обязательны, как минимум, из уважения к пожеланиям Петрова Константина Павловича.

[Тимофей ВсЕМ]

Здравствуйте ВСЕМ. Нам кажется, что каждый может прицепиться к словам в программе. Тогда придётся утрясать несколько тысяч вариантов формулировок.

Смагин Сергей пишет:"Стр. 15: "Заработные платы управленцев не будут превышать разницу в 10 раз между самыми малооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми категориями".

Убрать за ненадобностью. Должно быть: "Заработные платы управленцев не будут превышать зарплату высококвалифицированного рабочего".

А мы, например, не согласны с этим, т.к. у управленцев ответственность выше, чем у высококвалифицированных рабочих, поэтому они (управленцы) должны получать больше. /молоко купить за вредность / Как будем договариваться?

Вам не кажется, что конкретные формулировки это не самое сейчас главное, скажем больше, если написать программу по совести, то она не пройдёт по существующему законодательству.

Мы в КПЕ живём не по программе, а по совести.

[Артем Плотников]

Программа ВПП КПЕ это зеркало намерений КПЕ.
Адекватные люди вначале изучают программу партии, а потом в нее вступают.

Поэтому программу нужно совершенствовать и исправлять огрехи. Делать это нужно в текущем режиме, без излишнего диалектизма. Просто невозможно было все продумать. Логичнее всего организовать рабочую группу для этого.

--

Нужна еще обязательно программа действий не к моменту прихода ко власти (когда это еще будет?), а ДЛЯ прихода ко власти.

--

С Тимофеем во всем согласен, в том числе про управленцев.
Мне кажется, что больше всего про разницу зарплат кричат либо люди, без особого опыта работы (подростки), либо люди мало активные по жизни, и поэтому медленно развивающиеся и поэтому мало получающие. Хорошие профессионалы, мое мнение, никогда не кричать о неравенстве зарплат, потому что сами прошли большой путь в саморазвитии.

Лично я вообще против термина "разница зарплат", который вброшен в информационное пространство российское весьма провокационно.

Люди должны больше думать не о том, чтобы отнимать у богатых и передавать бедным (так называемая "разница зарплат" это термин такого рода рассуждений), а о двух вещах:

1) Не занижать зарплату сотрудникам. Не спекулировать их положением.
2) Создавать возможность самому себя обеспечить всем людям, даже людям с ограниченными способностями.

Чистыми цифрами здесь ничего не решить, это абсурд.

[Смагин Сергей]

Сообщение от победитель

Прописать в самой программе, что за любые найденные и грамотно обоснованные ошибки, неточности в любых материалах КПЕ и уважительное доведение до сведения управленцев, член КПЕ получает поощрения, премии, гонорары, повышения.

А члену КПЕ это нужно? А если автор поправок не член КПЕ, значит их сразу отвергаем?

Сообщение от Тимовей ВсЕМ

Здравствуйте ВСЕМ. Нам кажется, что каждый может прицепиться к словам в программе. Тогда придётся утрясать несколько тысяч вариантов формулировок.

На точности формулировок я не настаиваю. Просто говорю, что некоторые фразы мне были не ясны, а значит будут неясны и ещё некоторому количеству людей (по закону нормального распределения, ну не один же я такой тупой). Если большинство их понимает, то можно не редактировать.
Принципиальных момента три:
1). введение запрещения на использование ссудного процента, потому что запрещением ничего не добиться, можно только загнать проблему вглубь, что позже обернется в сто раз более серьезными проблемами.
2). введение государственной монополии на внешнюю торговлю, потому что тогда в Россию будут ввозиться не самые лучшие и качественные товары, а те, за которые чиновники Внешторга получили откат. Разрешение частным фирмам заниматься импортом решает эту проблему.
3). не прописано запрещение частной собственности как элемента эксплуатации человека человеком, что противоречит справедливой концепции жизнеустройства.

Остальное детали - вопрос стилистики, смотря на какую аудиторию рассчитан этот документ. У кого-то он вызовет вопросы, кто-то наоборот примет "на ура". Но вот эти три вопроса для меня принципиальны, потому что именно они будут определяют облик того государства, которое предлагается строить.

Сообщение от Тимовей ВсЕМ

Смагин Сергей пишет:"Стр. 15: "Заработные платы управленцев не будут превышать разницу в 10 раз между самыми малооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми категориями".

Убрать за ненадобностью. Должно быть: "Заработные платы управленцев не будут превышать зарплату высококвалифицированного рабочего".

А мы, например, не согласны с этим, т.к. у управленцев ответственность выше, чем у высококвалифицированных рабочих, поэтому они (управленцы) должны получать больше. /молоко купить за вредность / Как будем договариваться?

Ответственность выше у пилота самолета, машиниста поезда и даже простого водителя автомобиля, потому что в критической ситуации он должен в доли секунды принять верное решение, от которого зависят жизни людей. А у управленца есть куча помощников, разные системы и теории, а главное - сравнительно с вышеназванными лицами куча времени для оценки обстановки и принятия правильного решения, которое затем можно будет еще и исправить, если что-то пойдет не так.

"Как будем договариваться?" - Да, наверно, никак. Вы останетесь при своем мнении, а я при своем.

Кстати, Тимовей, вы все время пишете "нам", "мы". Вас там сколько?

Сообщение от Артем Плотников

Мне кажется, что больше всего про разницу зарплат кричат либо люди, без особого опыта работы (подростки), либо люди мало активные по жизни, и поэтому медленно развивающиеся и поэтому мало получающие.

Сравните сначала зарплату, например, учительницы или врача с тридцатилетним стажем работы, с недавно опубликованными зарплатами министров прежде чем выдвигать теории.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Тимофей ВсЕМ

.. у управленцев ответственность выше, чем у высококвалифицированных рабочих, поэтому они (управленцы) должны получать больше....

Однозначно. В разумных пределах.
Нормальный управленец реально пашет ненормированно.
И за все в ответе.
Сам с этим сталкивался.
Что не так - виноват начальник.
Строго по иерархии. Накосячил сотрудник или не сделал чего - втык начальнику и сотруднику.
А бывает и просто начальнику.
Плюс жизненная необ-ть уметь принимать стратег-е решения и судьбоносные для отдельных людей решения.
Плюс лавировать м-ду высшим нач-м и сотрудниками, а укаждого свой интерес...
И таких "плюсов"...

[РаДуГа]

автор этой темы, у меня к тебе просьба - штудируй коб. мы тут с ребятами поржали над вашей критикой программы. ну просто смешно! 95% критики бред. объяснять не удасужусь.

[Verr]

Сначала - по поводу критики

Эксплуатация человека человеком несовместима со справедливым устройством общества. Соответственно, все предприятия должны быть деприватизированы.

Что есть "эксплуатация человека человеком"? Вот например - два водилы купили машину и водят её посменно. Тоже национализировать? А кто из них кого эксплуатирует?
Граница между частной и личной собственностью и что считать средствами производства тоже может быть проведена только произвольно.

Стр. 10: "-право на учет трудового стажа без заключения трудовых договоров"

Убрать. Достаточно запретить работодателю принимать рабочих без трудового договора.

А если это ИЧП? С кем ему договор заключать, самому с собой?

Это невозможно, потому что страны с низким уровнем развития энергетики и природных ресурсов никогда на это не пойдут, для них это будет равносильно самоубийству.

А зачем их спрашивать?

Стр. 13: "Предъявить системам и структурам Запада, виновным в разрушении СССР-России, требования по компенсации ущерба, нанесенного России в ходе реализации планов в отношении СССР и России"

Убрать ввиду полной бредовости предложения. Никто, кроме нас самих, не виноват в развале СССР.

Ага. А никто, кроме евреев, не виноват в холокосте, так что ли по-твоему? И в Нюренберге зря суд был?
Нет уж, нагадили - пусть платят!

=======================================
Теперь - по топику

Сообщение от Тимофей ВсЕМ

Вот Вам пример. Допустим сейчас в России правостороннее движение, а мы говорим с завтрашнего дня движение становится левосторонним. Вечером эту новость сообщаем по всем новостям (ТВ. Радио и т.д.), за ночь меняем всю разметку и знаки на дорогах. Настало утро. Люди поехали кто на работу, а кто по своим делам? Что будет? Ответ очевиден...

В некоторых странах направление движения меняли. И именно единовременно.
А собственно как иначе?

Сообщение от Смагин Сергей

Вся ответственность директора за деньги заключается в том, чтоб он свой ключ от клиент-банка и печать не потерял.

Это не директор, а зиц-председатель

Сообщение от Sergey76

Я думаю, зарплата у директора должна быть такая же как у любого рабочего, то есть у всех зарплата одинаковая.

И тогда директором будет тот, кого даже к станку поставить нельзя. Проходили...

Сообщение от Добрыня

1) Как показывает опыт США, свобода ношения оружия - сегодня часто оборачивается свободой бездумно стрелять друг в друга (школьники расстреливают одноклассников и учителей, и т.п.)

как показывает опыт, запрет ношения - часто оборачивается расстрелами граждан (в т.ч. и школ) бандитами...
Кстати, и в США расстрелы происходят преимущественно в местах, где ношение оружия запрещено.

Мы живём в джунглях, и наш принцип - каждый сам за себя?

Почему-то в момент нападения - рядом с жертвой никогда не оказывается никого, кто бы её мог защитить...
Можешь предложить как это изменить?

Сообщение от Kvark

А Вы готовы взять на себя ответственность за смерть и увечья людей в результате использования "свободного оружия" неуровновешенными личностями?

За всё, что сверх нынешнего уровня - готов

[Сережень Ка]

И так начну потихонечку

Образование:

Сообщение от Программа КПЕ II/1

Экзамены должны проводиться ежегодно, в первую очередь путём личностного общения ученика с учителями и преподавателями, а не методом ЕГЭ.

1. Неужели начальная школа тоже должна сдавать экзамены?
2. Какова цель ежегодных экзаменов?

а. Если для того, чтобы поставить оценку памяти ребенка, как это делается сейчас, то мое и не только мое мнение, что это делать нельзя!
б.Если для определения, уровня усвоения и понимания полученной за год информации, с целью корректировки программы обучения и методов преподавания для детей в целом, и чтобы уделить больше внимания в следующем году ученику, который плохо усвоил, возможно, плохо преподанный ему, некоторый материал за предыдущий год, не превращая его в изгой и не развивая в нем множество комплексов не полноценности или же "комплекса двоечника" и т.п., то это дело правое.
Прошу разъяснить данный момент.

Семья:

Сообщение от Программа КПЕ II/4/2

Основной труд матерей – воспитание детей.

В моем понимании, воспитание детей - основной труд обоих РОДИТЕЛЕЙ! Необходимо ввести пропаганду отцовства. В наше время мужчины слишком оторваны от воспитания и заботы о своем потомстве. Там, где женщине помогает ее природа, биология и инстинкты, там мужчине должно помочь образование, осознание своей важной роли в воспитательном процессе, а также личная заинтересованность в продолжении рода и жизни. Отцовство, и налагаемая им ответственность, не должны пугать мужчину, но , напротив, быть желанной ступенью на пути становления себя как свободной личности и участия в круговороте жизни.

Сообщение от Программа КПЕ II/4/2

Будем содействовать в рамках государства поэтапного высвобождения женщин из трудовой деятельности и перевода женщин на семейную деятельность.

Главное биологическое предназначение женщины, безусловно - материнство. Но женщина является еще и полноценным членом общества, способным всецело развиваться, заниматься творчеством, приносить разностороннюю пользу государству, обществу, Родине. В ее генетически обусловленном потенциале достаточно места для реализации себя в разнообразных сферах человеческой жизни. Женщина не должна быть РАБЫНЕЙ своего биологического естества, но находить в нем неисчерпаемую энергию для саморазвития и самореализации.
В связи с этим, считаю необходимым отредактировать предложение выше, дабы не нарушать права женщин, следующим образом:

"Будем содействовать в рамках государства созданию всех условий, которые дадут возможность женщине, высвободиться из вынужденной трудовой деятельности и перейти на семейную, без отстранения ее от общественной жизни, ущерба личностному развитию и полноценному развитию самого общества."

Потребности:

МОДА

Сообщение от Программа КПЕ II/10/2

Деградационно-паразитические потребности (ненормальные), они подчинены: чувственному сладострастию, неумеренности в естественных потребностях, извращением всех видов во всех сферах жизни, наркотиками, неуёмной жаждой наживы, моде - и т.п.

Мода, в своем обычном понимании, не входит в разряд извращений в человеческой жизни. Как правило, модно то, что актуально на данный момент. Наличие моды, обуславливается творческим отношением человека к сфере потребностей и самовыражению. Человек издревле стремился украшать, преображать себя и окружающее, включая бытовые принадлежности. Возникновение культуры и искусства - также следствие особого восприятия человеком действительности, чувства прекрасного и стремления к преобразованию.
Нельзя эти особые потребности человеческого естества смешивать с неестественным и неуемным следованием навязанным стереотипам, бешеной гонке за обладание вещами, как высшими ценностями. Мода предоставляет человеку выбор, она предлагает новый взгляд на привычные вещи и на самого себя. Красота, как бы ее не понимали отдельные индивиды, делает жизнь человека более гармонизированной и психологически комфортной.

РОСКОШЬ

Сообщение от Программа КПЕ II/13/2

Деградационно-паразитические потребности должны подавляться путём введения завышенных цен на предметы роскоши, алкоголь, табак , и все виды «элитарных услуг».

Сообщение от Программа КПЕ II/14

КПЕ будет проводить в жизнь долговременную непрерывную политику устойчивого снижения цен на продукцию демографически обусловленных потребностей и повышения цен на предметы роскоши.

Роскошью становится все то, что наименее доступно основной массе людей. Завышение цен на, так называемые, предметы роскоши способно только усилить разрыв между более имущими и менее имущими слоями общества. Это неуклонно ведет к растущей жажде "запретного плода", не к подавлению, а к усилению деградационно-паразитических потребностей. Напротив, относительная доступность всех видов товаров и услуг, не запрещенных законом, ликвидирует понятие "роскоши" как таковой, а значит, и нездорового стремления к ней.
Следовательно, в рамках государственной программы, необходимо создать условия, при которых уровень жизни и достаток населения позволят каждому иметь такую покупательскую способность, при которой не возникает товаров и услуг "элитарного" потребления. А повышение уровня образования, работа общественных организаций и средств массовой информации, направленные на возрождение общих культурных, идеологических и нравственных ценностей, должны привести к выстраиванию вектора новых, истинно значимых личностных и общественных устремлений.

Воинская служба:
Считаю необходимым сформировать полностью профессиональные армию, по средством добровольного и осознанного поступления на службу. А такое явление, как срочную военную службу в армии следует ликвидировать. Вместо этого, следует повсеместно, в школах, средне-специальных учебных учреждениях и ВУЗах, при районных военкоматах, в рамках общеобразовательной программы, ввести предмет "Военное дело".

Родовые поселения, Эко-Города и транспорт:
При создании "Родовых поселений" остро встанет вопрос о связи их с внешним миром, как телекоммуникационной (решение - высокоскоростной интернет 100 Мб/с, придется прокладывать кабели, не думаю, что 4G и 3G сети смогут потянуть мощности пользователей и не известно, как они влияют на организм человека и окружающую среду), так и транспортный вопрос (тут наверно самое оптимальное решение - это СТЮ), считаю, что об этом надо так же было указать в программе. Так же разочаровало отсутствие в программе упоминания о создании (и реконструкции существующих) ЭКО-Городов.

Наука:
Не нашел и упоминания о нано-технологиях. Считаю развитие данной области крайне важной! Необходимо установить одним из приоритетов развитие и ориентацию на лидерство России в данной сфере.

...продолжение следует...

[Verr]

В моем понимании, воспитание детей - основной труд обоих РОДИТЕЛЕЙ!

Тут надо выбирать. Нельзя одновременно работать на работе и воспитывать детей. Если работают и муж и жена - детей от такой семьи ждать в достаточном хотя бы для воспроизводства количестве нельзя.
Если мы это хотим изменить - одного из них надо от общественного труда устранять.

[Сережень Ка]

Сообщение от Verr

Тут надо выбирать. Нельзя одновременно работать на работе и воспитывать детей.

БРЕД!!! МОЖНО И НУЖНО!
НЕЛЬЗЯ делать выбор между семьей и деньгами!!!
У Вас Verr, есть дети?

Сообщение от Verr

Если работают и муж и жена - детей от такой семьи ждать в достаточном хотя бы для воспроизводства количестве нельзя.
Если мы это хотим изменить - одного из них надо от общественного труда устранять.

И тут Вы не правы... давай возьмем для начала из программы партии цель ввести 5 часовой рабочий день, это приведет к возникновению нескольких рабочих смен, следовательно, родители могут работать в разные смены, а если они будут работать в одну смену, то ребенок в это время в детском саду, школе и т.д., а остальные 19 часов дети будут со своими родителями, бабушками, дедушками..

[Verr]

НЕЛЬЗЯ делать выбор между семьей и деньгами!!!

В современном мире, увы, приходится. Потому как какая семья без денег?
Вот и вымираем...

И тут Вы не правы... давай возьмем для начала из программы партии цель ввести 5 часовой рабочий день

Так это и есть то же самое, что я предлагаю - сокращение занятости.
Только какая разница - оба родителя работают по 5 часов - или один 8, а второй что-то на дому делает, не отрываясь от воспитания (условно 2 полноценных рабочих часа)
Потому как вообще говоря рабочие часы надо считать "брутто" - от времени выхода из дома до времени возвращения. И тут получается не 8 и 5, а 12 и 9 - т.е. производство уменьшаем почти вдвое, а времени высвобождается всего четверть