форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#51
|
||||
|
||||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
К вопросу о "дармовой энергии", энерго-рубле.
Многие считают, что возможен кризис в экономике с энерго-рублем при введении в нее "дармовой энергии", т.е. если электроэнергия не будет стоить ничего. Считаю это мнение ошибочным из-за неправильного понимания энерго. обеспечения рубля. Бытует такая философия, мол при эквиваленте 1руб.= 10кв. можно будет купить на рубль 10 кв электроэнергии, а если энергия дармовая и не стоит ничего то данное равенство не может быть верным, т.к. ничего не может ровняться 10 кв электроэнергии. Здесь нужна несколько иная философия. Энерго-рубль это не товар, который можно поменять на электроэнергию (как сейчас обычный рубль), это инструмент ценообразования реального товара (хлеба, батарейки, автомобиля) в зависимости от количества затраченной энергии на производство этого товара, что неизбежно вне зависимости от того дармовая она или нет. Пример. Завод по производству хлеба, на производство одной булки хлеба уходит в среднем 50кв электроэнергии. Т.о. булка хлеба будет стоить 5 рублей. Затем завод устанавливает в подвале установку "дармовой энергии", но для выпечки как было необходимо 50 кв так и осталось и цена не изменилась. Это очень упрощенно, в реале же цена должна упасть в зависимости от доли физического труда используемого при производстве хлеба. В дальнейшем цена будет стремиться к нулю прямо пропорционально уменьшению объемов физического труда.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#52
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Вот этот момент и требует прояснения и является на мой взгляд причиной критики энергорубля. Если уж энергообеспечение, то физический труд не учитываем, а только энергию. Получается что-то не то. Рабочее время тоже надо учитывать, но это уже не "энергообеспечение" в чистом виде. К Вашему подходу термин "энергообеспечение" вообще плохо подходит, то что Вы написали это лучше назвать "энергоценообразование".
|
#53
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
хотя в случае дармовой энергии может все начнут "булки" печь. И что будет? Перепроизводство? А как же кривая спроса и предложения? А Инфляция куда пойдет? "Булок" завались, "цена" у них у всех одинаковая - 5 рублей. Так стрелять будут "булочников" таких и "булки" ихние в землю закапывать. Крови реки, реки крови. Или глобальный тоталитаризм (булки тока государство печет) или капитализм со зверским лицом (чтоб печь булки надо будет столько забашлять за булочную лицензию). А я может ХОЧУ печь эти булки, может это моя мечта и предназначение. Ладно допустим что не кинуться булки то печь. И КПЕ разрулит как то ситуацию. А как быть с людьми умственного труда? Их "цена"? они вроде энергию не затрачивают, ну разве что замерять импульсы ихинского мозгу в микровольтах. Да ничо получается они не стоят. Как и гы гы заметьте Управленцы. |
#54
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
Т.е. стоимость булки хлеба никак не связана ни с затратами на зерно, ни с затратами на оплату труда рабочих, ни с амортизацией оборудования? Т.е. из многих статей себестоимости: - основные материалы, - вспомогательные материалы, - комплектующие, - электроэнергия, - зарплата, - амортизация - из всех этих статей себестоимости при ценообразовании Вы хотите учитывать только одну статью - электроэнергию? Вопрос: как скоро разорится предприятие, оказавшись в руках таких горе-управленцев? |
#55
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
зарплату тоже можно свести в "энергозатратам" самого человека. Амортизация зависит от стоимости актива, которую тоже можно разложить на энергозатраты. |
#56
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Боже мой, какие расчеты! какая аналитика!!!
|
#57
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
Затраты электроэнергии, или затраты человеческого труда? |
#58
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
И то и другое. Человеческий труд (что физический что умственный) - это тоже суть энергозатраты.
|
#59
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
Буга-га-га!!!!!!!11 |
#60
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
А вы как предпочитаете измерять трудозотраты? Тупо в часах?
Пример: 2 человека одну и туже работу сделают за 1 и 2 часа. Кто больше затратил "труда"? |
#61
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
у вас действительно очень грамотно поставлен вопрос. и пример..трудозатраты весьма сложно подсчитать -скорее невозможно -вот и ставят стоимость труда отдельно для каждого вида труда в час...
|
#62
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Ну это всетаки не единственный вариант. Но он проще. Сдельная форма оплаты и процент_от_результата (прибыль или оброт) имеют свои подводные камни, много камней...
|
#63
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
ну сейчас так сейчас и работают, проблем нет
|
#64
|
||||
|
||||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
если рассматривать человека как часть системы производства то для того чтобы человек совершил работу, его нужно сначала накормить, одеть, отремонтировать если заболел, дать время на отдух, обеспечить приемлемые климатические условия и т.д. на все на это, необходимы энергозатраты и опять таки труд человека. никаких трудностей в расчетах это не вызывает. при этом если ввести "дармовую энергию", то цена на товары уменьшится значительно, так как одна из расходных статей, а именно оплата электроэнергии на всех этапах исключится из себестоимости. да, собственно деньги и нужны в качестве эквивалента, для того чтобы определять цену товара и изначально для этого и создавались.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#65
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
Цитата:
мера стоимости не единственная функция денег. |
#66
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
И я считаю - правильный подход. Стимулирует на результат а не на просиживание штанов. Мы же не в армии где "копай от забора до обеда" и не при социализме, где платили именно за "затраченное время", а не за результат. |
#67
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
главноая функция денег - организация |
#68
|
||||
|
||||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
в справедливом обществе, которое мы тут строим, единственная.
Цитата:
rusturk это все проблемы управленцев и они решаемы при комплексном подходе.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#69
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Нет доказатеств этого утверждения. Во первых нужна модель при которой например функция обращения и платежа переложена с денег в обычном понимании на что-то другое. Во вторых нужно доказать что такая модель единственна возможна при справедливой концепции жизнеустройства.
От того что энергия станет почти халавной, другое ресурсы (например полезные ископаемые) хоть и станут легче добываемы, но и не на столько халявны. И рабочее время человека тоже не станет халявным. Цена этих ресурсов выраженная в энергии сущетсвенно увеличится и вместе с ней и весь прейскурант. |
#70
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
Например ставится задача довольно тупая, произвести детали. От одной детали рабочий получает 10% Один рабочий делает за день 10 деталей (потому что не знает как станок работает или в носу ковыряет) Другой 100 деталей Соответственно второй зарабатывает в 10 раз больше, чем первый. У нас на фирме это именно так происходит. Более того идёт взаимопомощь между "рабочими" одного отдела и взаимная раздача тумаков тем работникам отделов, которые не дают нормально работать и больше зарабатывать. вполне самоуправляемая себе система. Ведь плывем вроде как и каждый сам по себе, но все таки в одной лодке. Генеральный только ИНОГДА выступает верховным судьей в спорных моментах. Вот и все управление. Последний раз редактировалось rusturk; 29.10.2008 в 16:34. |
#71
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Здравствуйте!
Несколько ссылок по обсуждаемым здесь вопросам: Что такое стоимость, и зачем нужны деньги? Как рынок влияет на цены? "О кредите, кредитных деньгах и ссудном проценте" Полный текст ЗДЕСЬ |
#72
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
Так вот прибыль реинвестированная в нефинансовые активы, или просто потраченная на покупку каких либо товаров в КОБ прибылью не считается. |
#73
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
Цитата:
Оно конечно, если медведя назвать оленем... А потом ругать всех, кто "не хочет понять", что "медведи - они рогатые" |
#74
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
Цитата:
МВ том 2 стр 211 Цитата:
|
#75
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
При этом под "денежными расходами в процессе производства" понимаются издержки производства, а не затраты на расширение производства. Подробнее см. пособия по бухучету. И «годовая сумма чистого денежного дохода» (т.е. годовая чистая прибыль) – не есть «остаток денежных средств на конец года». Подробнее это разобрано здесь: "Прибыль и масса денежных средств" Цитата:
Мой вариант "потоковой диаграмы" (здесь показаны как потоки товаров, так и встречные потоки денег) см. ЗДЕСЬ (в конце этого текста) Подробное популярное описание межотраслевого баланса см. здесь: "Межотраслевой баланс", а также здесь:"4 опровержения догмы Смита" Последний раз редактировалось Шатилова НН; 29.10.2008 в 20:48. Причина: дополнение |