Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию

[Trilogy]

Все это сказки. Связи между ссудным процентом и темпами инфляции нет.

Комбанки НЕ СОЗДАЮТ необеспеченных денег, могу открыть вам большой секрет - комбанки ВООБЩЕ не создают никаких денег. Ни когда выдают в кредит по проценты, ни когда получают проценты.

Причина инфляции в основном - выпуск женег (эмиссия) необеспеченных денег. Банки не выпускают денег, кроме ЦБ

Также инфляция может быть инфлицией спроса - когда большой спрос повышает заставляет производителя поднимать цену.... ссудным процентом тут не пахнет.


Жду ваших несогласных со мной позиций.

[eternalko]

ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию

Дорогой друг, этого никто не говорил. Ты возражаешь воздуху.

комбанки ВООБЩЕ не создают никаких денег. Ни когда выдают в кредит по проценты, ни когда получают проценты.

Ты, мой друг, прежде чем говорить глупости сначала изучи вопрос.
Ибо глупость сказал.

Прочитай хотя-бы вики
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_c...ney_multiplier
не говоря уже о серьезных университетских учебниках.

[eternalko]

Я Я Я!!

могу открыть вам большой секрет - комбанки ВООБЩЕ не создают никаких денег.

Я не согласный


Учи матчасть

Хоть на вики
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_c...reserve_system

[Samurai]

Сообщение от Trilogy

Все это сказки. Связи между ссудным процентом и темпами инфляции нет.

Комбанки НЕ СОЗДАЮТ необеспеченных денег, могу открыть вам большой секрет - комбанки ВООБЩЕ не создают никаких денег. Ни когда выдают в кредит по проценты, ни когда получают проценты.

Причина инфляции в основном - выпуск женег (эмиссия) необеспеченных денег. Банки не выпускают денег, кроме ЦБ

Также инфляция может быть инфлицией спроса - когда большой спрос повышает заставляет производителя поднимать цену.... ссудным процентом тут не пахнет.


Жду ваших несогласных со мной позиций.

Голосом Сталина:
Кто Ви мистер Trilogу, ви враг или дурак?

[Trilogy]

Сообщение от eternalko

Я Я Я!!


Я не согласный


Учи матчасть

Хоть на вики
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_c...reserve_system

расслабся, подросток, и пойди сам повтори матчасть

"делать деньги" имеет два смысла
1) зарабатывать их - то есть у себя приумножать (комбанки)
2) печатать....что делает ЦБ

все...

[Trilogy]

Сообщение от Samurai

Голосом Сталина:
Кто Ви мистер Trilogу, ви враг или дурак?

почитайте тему Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?

там много чего я нвписал - потом решайте

[Sasha]

ЦБ - тоже коммерческий банк.

[Trilogy]

Сообщение от Sasha

ЦБ - тоже коммерческий банк.

что вы такое говорите? больше такое никому не рассказывайте.
ваше предположение основывается только на том что ЦБ дает под % деньги комбанкам - но только поэтому ЦБ ошибочно называть комбанком.

цели, задачи, методы решения, полномочия ЦБ и комбанков весьма разные.

основная цель комбанков - прибыль
цель ЦБ - обеспечение стабильности рубля

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

что вы такое говорите? больше такое никому не рассказывайте.
ваше предположение основывается только на том что ЦБ дает под % деньги комбанкам - но только поэтому ЦБ ошибочно называть комбанком.

цели, задачи, методы решения, полномочия ЦБ и комбанков весьма разные.

основная цель комбанков - прибыль
цель ЦБ - обеспечение стабильности рубля

Здесь я с Вами не соглашусь.
Закон о ЦБ можно скачать здесь: http://www.cbr.ru/today/status_functions/law_cb.pdf

Цели ЦБ по оглашению (ст. 3):
- защита и обеспечение устойчивости рубля;
- развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;
- обеспечение эффективного и бесперебойного функционирования платежной системы.
- Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.

А на самом деле (ст. 1, 2, 11, 22):
- Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
- Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.
- Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.
- Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды.
- Прибыль Банка России определяется как разница между суммой доходов от предусмотренных статьей 46 настоящего Федерального закона банковских операций и сделок и доходов от участия в капиталах кредитных организаций и расходами, связанными с осуществлением Банком России своих функций, установленных статьей 4 настоящего Федерального закона.
- Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

ЦБ всё-таки контролируется государством (ст. 5, 12, 25):
Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.
Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;
назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации;
...

Национальный банковский совет - коллегиальный орган Банка России.
Численность Национального банковского совета составляет 12 человек, из которых двое направляются Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации из числа членов Совета Федерации, трое - Государственной Думой из числа депутатов Государственной Думы, трое - Президентом Российской Федерации, трое - Правительством Российской Федерации. В состав Национального банковского совета входит также Председатель Банка России.

Государственная Дума направляет годовой отчет Банка России Президенту Российской Федерации, а также на заключение в Правительство Российской Федерации.

Последняя редакция - от 02.03.2007 № 24-ФЗ, от 26.04.07 № 63-ФЗ
Похоже, Путин постепенно подминает ЦБ под правительство и президента.
Но всё равно странный какой-то этот ЦБ Больше напоминает частную лавочку.

Может, кто-нибудь прояснит ситуацию?
Является ли "стабильность рубля" самоцелью? Почему стабильность регулируются торгашами, а не промышленностью?

[Trilogy]

Сообщение от Николай Леонидович

Здесь я с Вами не соглашусь.
Закон о ЦБ можно скачать здесь: http://www.cbr.ru/today/status_functions/law_cb.pdf
Может, кто-нибудь прояснит ситуацию?

проясняю....ЦБ это ЦБ, комбанк это комбанк.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

проясняю....ЦБ это ЦБ, комбанк это комбанк.

Какая разница как назвать? Главное суть.

[Trilogy]

Сообщение от Николай Леонидович

Какая разница как назвать? Главное суть.

Разница большая, я не стану тут объяснять что такое ЦБ а что такое комбанк, для себя я это уяснил и четко знаю разницу между ними, их цели и задачи. Когда вы для себя проясните этот вопрос рекомендую принять его таким как пишут учебники и законы, не выискивая каких-то скрытых тайн, иначе просто потеряете время

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

Разница большая, я не стану тут объяснять что такое ЦБ а что такое комбанк, для себя я это уяснил и четко знаю разницу между ними, их цели и задачи. Когда вы для себя проясните этот вопрос рекомендую принять его таким как пишут учебники и законы, не выискивая каких-то скрытых тайн, иначе просто потеряете время

Вашу точку зрения я понял. Хочется услышать других форумчан.
Желательно не эмоциональные вопли, а реальные факты и следствия.

[Trilogy]

Сообщение от Николай Леонидович

Вашу точку зрения я понял. Хочется услышать других форумчан.
Желательно не эмоциональные вопли, а реальные факты и следствия.

какие вы реальные факты хотите и следствия???
Опять оббегать в сто пятнадцатый раз круг: ЦБ - кредит под % комбанкам и выискивать в этих отношениях какие-то секреты? это типично для КОБлвцев - не будьте такими, КОБовцы думают что все от них скрыли, все спрятали и все надо искать причины. Согласен, но в некоторых момнетах идет какое-то усложнение ситуации просто до невозможности...Думаю реальные банкиры бы удивились вашим вопросам и поискам.


Является ли "стабильность рубля" самоцелью?
---уверяю вас - это главная функция ЦБ, а как он с ней справляется это уже второй вопрос.Это нужно принять за аксиому и не выискивать там ничего нового.


Почему стабильность регулируются торгашами, а не промышленностью?
------ вопрос конечно как говорится хрен его знает с чего вы это взяли и непонятно как его понять. торгаши ничего не регулируют кроме своих цен на продукцию ориентированных,кстати на рыночную.

У меня не вопли - хуже

[AVS]

Сообщение от Trilogy

Комбанки НЕ СОЗДАЮТ необеспеченных денег, могу открыть вам большой секрет - комбанки ВООБЩЕ не создают никаких денег. Ни когда выдают в кредит по проценты, ни когда получают проценты.

Повторю и в этой теме, весь спор из-за терминологии. Что считать деньгами? Безналичные деньги не являются деньгами в строгом смысле, тогда конечно комбанки не создают никаких денег.

[SergeyDe]

Сообщение от Николай Леонидович

... Хочется услышать других форумчан.

Возможно спор возникает из-за того, что не сказано каким образом ЦБ определяет размер эмиссии денег. А определяет он его в соотвествии с запросом о необходимой наличности от КБ.

Предлагаю рассмотреть идеальную ситуацию в контролируемых условиях и предельно простую.

Есть ЦБ и два КБ (КБ1 и КБ2). КБ1 выдал (запрошенные и полученные у ЦБ наличные) 10р.(других денег в обороте нет) под 10% на срок. Через срок нужно возвращать не полученные 10р., а 11р., которых в наличность физически нет. Что делать? Что и всегда: взять кредит (для чистоты расчетов введен КБ2) у КБ2 на (запрошенные и полученные у ЦБ наличные)1р. под 10%, и погасить кредит, взятый в КБ1, в сумме 11р.
Очевидно, что просто чтобы отдать должное, в оборот введена ни чем не обеспеченная наличность точно на сумму процента кредита.

Выдача множества кредитов, отсрочки платежей и другие манипуляции усложняют арифметику, но не меняют сути.

[Trilogy]

Сообщение от AVS

Повторю и в этой теме, весь спор из-за терминологии. Что считать деньгами? Безналичные деньги не являются деньгами в строгом смысле, тогда конечно комбанки не создают никаких денег.

Наи и безнал - это всего лишь формы денег (положил на счет - безналичка, снял - наличка).

Безналичные деньги не являются деньгами в строгом смысле
----- кончено, мы просто деньги связываем с купюрами кот. держим в руках, а безнал (это типа их на самом деле нет, но это 1000000000% деньги.

[Trilogy]

Сообщение от SergeyDe

Возможно спор возникает из-за того, что не сказано каким образом ЦБ определяет размер эмиссии денег. А определяет он его в соотвествии с запросом о необходимой наличности от КБ.

Предлагаю рассмотреть идеальную ситуацию в контролируемых условиях и предельно простую.

Есть ЦБ и два КБ (КБ1 и КБ2). КБ1 выдал (запрошенные и полученные у ЦБ наличные) 10р.(других денег в обороте нет) под 10% на срок. Через срок нужно возвращать не полученные 10р., а 11р., которых в наличность физически нет. Что делать? Что и всегда: взять кредит (для чистоты расчетов введен КБ2) у КБ2 на (запрошенные и полученные у ЦБ наличные)1р. под 10%, и погасить кредит, взятый в КБ1, в сумме 11р.
Очевидно, что просто чтобы отдать должное, в оборот введена ни чем не обеспеченная наличность точно на сумму процента кредита.

Выдача множества кредитов, отсрочки платежей и другие манипуляции усложняют арифметику, но не меняют сути.

НАРОД.. ВСЕ ТАКИ Я ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ ВЫВОДЫ НАСЧЕТ ОШИБОК КОБовцев.... все их примеры НЕРЕАЛЬНЫЕ

Вы Сергей, приводя этот пример, вы задумывались, а имел ли ваш пример когда либо место в КФС??? Или чисто теоретически???

[AVS]

Сообщение от Trilogy

Наи и безнал - это всего лишь формы денег (положил на счет - безналичка, снял - наличка).

Безналичные деньги не являются деньгами в строгом смысле
----- кончено, мы просто деньги связываем с купюрами кот. держим в руках, а безнал (это типа их на самом деле нет, но это 1000000000% деньги.

Вы сами говорили что это не так

Безнал - это депозит до востребования, не деньги, а обязательства их возврата. Это не "100% деньги", а максимум "20% деньги", если сравнивать по ликвидности.

[Николай Леонидович]

Депозиты - отложенный спрос на услуги.
Цепочка депозит-кредит-депозит... является механизмом взаимных обязательств всех участников рынка посредством банков, прокачивает реальные деньги через участников. Система также является стимулом к активной деятельности участников.

Банковский процент за кредит, возможно, не является лучшим способом оплаты услуг банка. Государственные банки должны подавать пример честной работы с клиентами, требуя адекватную оплату за сопровождение инвестиций.

Вообще говоря, если норма обязательных резервов не равна 0, то после того, как все участники рассматриваемой цепочки будут связаны обязательствами, почти вся изначальная сумма депозита окажется в ЦБ реальным деньгами (наполненными трудом)!
Потом эту же сумму можно впрыснуть в бюджетную сферу. Бюджетники будут пользоваться услугами заёмщиков, платя им деньги и т.д. вся система нормально функционирует. Более того, раз все невостребованные деньги в итоге оказываются в ЦБ, то нет и инфляции, не нужно никаких налогов!
Никаких денег "из воздуха" не создаётся!

В принципе, ничего тут страшного нет. Вопрос в том, кто рулит Центральным Банком. Именно ссудный процент ЦБ создаёт инфляцию и прочие бедствия.

[AVS]

Сообщение от Trilogy

Вы Сергей, приводя этот пример, вы задумывались, а имел ли ваш пример когда либо место в КФС??? Или чисто теоретически???

Я уже повторял теже рассуждения для реальной ситуации.

1) Есть ЦБ и сколько угодно комбанков
2) Так как первичной является эмиссия безналичных денег, то все деньги изначально выданы в кредит ЦБ какому либо комбанку.
3) Так как каждый кредит выдан под % (вообще говоря под разные), то все деньги в системе, нужно вернуть в %, то есть вернуть больше денег чем есть.

[SergeyDe]

Сообщение от AVS

Я уже повторял теже рассуждения для реальной ситуации.

...нужно вернуть в %, то есть вернуть больше денег чем есть.

Правильно! Но, к сожалению, не всем доступны даже простые рассуждения.

[Trilogy]

Безнал - это депозит до востребования, не деньги, а обязательства их возврата. выделенное неверно


Это не "100% деньги", а максимум "20% деньги", если сравнивать по ликвидности.
- опять неверно, это 100% деньги, а из за того что даже самый надежный ьанк вам не даст 100% гарантии их возврата не является основание считать депозит деньгами там на 80 или 50%.... только 100%.


если так думать то можно так считтьа что рубли у вас в кармане тоже не 100% деньги..а вдруг пока вы дойдете до магазина ЦБ объявит рубль незаконным средством платежа - и их не будут принимать в качестве оплаты - вороятность конечно равна нулю но опять таки зачм все время усложнять.... деньги но на 20% --??? ну чессна слово, зачем???

Все что сЛОЖНО то по большей части ложно

[Trilogy]

Сообщение от AVS

Я уже повторял теже рассуждения для реальной ситуации.

1) Есть ЦБ и сколько угодно комбанков
2) Так как первичной является эмиссия безналичных денег, то все деньги изначально выданы в кредит ЦБ какому либо комбанку.
3) Так как каждый кредит выдан под % (вообще говоря под разные), то все деньги в системе, нужно вернуть в %, то есть вернуть больше денег чем есть.

QUOTE=AVS;40982]Я уже повторял те же рассуждения для реальной ситуации.

1) Есть ЦБ и сколько угодно комбанков
2) Так как первичной является эмиссия безналичных денег, то все деньги изначально выданы в кредит ЦБ какому либо комбанку.
3) Так как каждый кредит выдан под % (вообще говоря под разные), то все деньги в системе, нужно вернуть в %, то есть вернуть больше денег чем есть.[/quote]


2) неверно.опять нереальная ситуация котрой никогда в жизни не было акромя как на бумаге:

у вас поток денег от ЦБ к комбанкам и все, а это неправда... вот в чем ошибка, а большинство денег комбанки привлекают у населения. которые поступили к ним не от комбанков, бюджетники чего тока стоят

более того еще одна ошибка является то что вы изначально берете ситуация когда
1) в стране вообще нет денег (как такое может быть наверно только КОБовцам известно) – когда появились первые ЦБ куча денег была на руках у населения.
2) есть один ЦБ
3) есть несколько банков


и тут ЦБ дает комбанкам деньги с % и все комбанкуи должны вернуть ровно в один срок кредит с %- конечно они не вернут, откуда этот % возьмется?

Но кобовцы думают, что чтобы отдать этот % и основную сумму денег надо чтобы ЦБ опять им дал денег в долг? Дальше у кобовцев мышление полностью отключается
1) какой комбанк будет брать в долг деньги у ЦБ наперед зная что не сможет отдать всю сумму денег с % и должен в будущем снова у ЦБ занимать деньги чтобы рассчитаться по прежнему долгу??? Бред. Уже изначально патовая ситуация причем для всех комбанков. Заметьте - в реальной жизни проблесы возвратить бабло ЦБ нет....

2) Каким образом комбанки СОБЕРУТ всю наличность в стране чтобы отдать хотя бы основную сумму кредита? Половина народа держит свое бабло у себя дома, а не в банках. Взало в кредит на 5 лет и отдает малыми частями

Дальше писать не буду. Думайте сами.

Уважаемый AVS - у вас единственного у кого мозги не сильно засорены бредом КОБы в части этих процентов... Уверен у вас получится если вы взглянете немного критически на эту ситуацию.....

[AVS]

Сообщение от Trilogy

Безнал - это депозит до востребования, не деньги, а обязательства их возврата. выделенное неверно

Это не "100% деньги", а максимум "20% деньги", если сравнивать по ликвидности.
- опять неверно, это 100% деньги, а из за того что даже самый надежный ьанк вам не даст 100% гарантии их возврата не является основание считать депозит деньгами там на 80 или 50%.... только 100%.

Вам больше нравится термин "формы денег", хорошо. Считайте что это 100% деньги, но тогда придется признать, что деньги создаются системой комбанков. Опять возвращается к кредитному мультиплакатору.