форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#51
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Цитата:
|
#52
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Здравствуйте.
Хорошая познавательная статья с цифровыми примерами показывающими как развитые страны эксплуатируют малоразвитые. «Экономические проблемы международного разделения труда» ( http://communist.ru/index.php?article_id=1742 http://communist.ru/index.php?article_id=1758 ) Ефремов. |
#53
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Дорогие друзья,
Мы никогда не разберёмся с вами в впоросах экономики, если не ответим на вопрос: для чего этой экономике быть? Если экономика нужна для построения здорового справдливого общества, то вырабатываются одни механизмы для регулирования народного хозяйсива, а если паразитизм и талмудическая дкотрина "жить за счёт других" то другие механизмы. Вы все наверняка слышали, что эконоимка это всего навсего 4ый приоритет, который по сути своей является своего рода идеологией, но в отношении управления народным хозяйством. (смотри работу ВП СССР: " К пониманию экономики государства и мира. Тезисы."). Теперь когда мы разобрались что такое экономика и к какому приоритету она относится давайте рассуждать далее. В отношении России-СССР идёт информационная агрессия по всем приоритетам осу, вы знаете, что сейчас в наших экономических факукльтетах преподают экономику по западным учебникам и теории по управлению финансов также оттуда - сопоставляйте это с тем, что сказано выше. То есть в отношении нас идёт определённая экономическая фактология, которая призвана для того, чтобы мы стали подвласны мировой экономической модели, выработанной некой мировой закулисой. Вы знаете, что мировая закулиса разделила народы и государства на сферы деятельности, таким образом Россия в их проекте попала в стан мирового-сырьевого придатка, следовательно вся экономическая фактология, которая к нам поступает должна нам разьяснять, как жить в той роли, которая нам выделена. Именно поэтому у нас всё кредитуется под высокий процент, чтобы не вылезти из состояния сырьевого придатка. В тоже время заявления различных "умников", что мы будем жить так как живут в европе или в США при том, что будем делать как они, также не верны. Потому как в глобализированной экономике не может быть двух Швецарий, то есть это место уже занято- то есть нам уже никто не даст паразитировать на других. Всё это означает, что мы должны выработать новую экономическую науку взамен навязанной -западной. Которая будет отвечать нашим мировоззренческим стандартам- стандартам справедливой-русской цивилизации. Но уже сейчас можно сказать, что ростовщичество- безнравственное паразитирование одних за счёт других. Развивает в обществе большие социальные различия между богатыми и бедными. Простой пример из детства: Вы хотите взять в долг у товарища 2 рубля на пирожок, а он вам отвечает:" я тебе 2, а ты мне вернеш 3". Теперь впорос, что вы скажите о таком товарище? Так почему же большинство не видит этого, не смотря на то, что возвращают в банки не 3 рубля а тысячи и миллионы, не говоря о том, что государства становятся постоянными должниками перед международным финансовым фондом. |
#54
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Кто же будет делать расчеты вычетания из ваших трудов и кошельков?
|
#55
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Экономика учитывает не только кредитные проценты, налоги и другие поборы, но и конечную отпускную цену на продукт, покупатель которого должен всё оплатить.
|
#56
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Здравствуйте.
RIP «Мы никогда не разберёмся с вами в впоросах экономики, если не ответим на вопрос: для чего этой экономике быть?» Путаница начинается с того момента, когда мы перестаем различать науку и практику. Например, есть ядерная физика, а есть производство атомная станция и атомная бомба. Если проводить аналогию с экономикой, то большинство представителей КОБ, по неизвестной мне причине, почему-то считают, что «ядерная физика при использовании атомной бомбы не работает»... Экономика, как наука, или есть или нет, а уж для чего ее использовать (если «есть») – это мы должны решить сами путем общественно-экономической организации своего общества. «Теперь когда мы разобрались что такое экономика и к какому приоритету она относится давайте рассуждать далее.» В таком случае, ответьте: на вопрос: что является стимулом развития общественного производства по КОБ? Ефремов. |
#57
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Цитата:
(развитие ГОП ). Видимо эта идея должна являться стимулом развития производства - производство товаров для развития ГОП. |
#58
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Здравствуйте.
Sidorov «Видимо эта идея должна являться стимулом развития производства - производство товаров для развития ГОП.» Хорошо, тогда уточню вопрос: что является механизмом передачи от идеи к конкретному действию. Ефремов. |
#59
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Цитата:
А в семье что является механизмом передачи от идеи к конкретному действию? |
#60
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Здравствуйте.
Sidorov «А в семье что является механизмом передачи от идеи к конкретному действию?» Я хотел бы узнать мнение знатоков КОБ, а не свое мнение высказать. Ефремов. |
#61
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Нельзя же все написать в лекциях по КОБ ответы на все вопросы.
Согласно КОБ, руководство страны должно сочетать экономические и командные методы управления, чтобы страна развивалась в планируемом направлении (производство товаров для развития ГОП). Читайте программу КПЕ. Последний раз редактировалось Sidorov; 09.09.2010 в 14:30. |
#62
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Цитата:
Которая вытекает из соображений, что есть Бог (надмирная реальность) и что каждый человек приходит в эту жизнь, чтобы реализовать свой творческий потенциал. Так вот по КОБ. Экономика в совокупности с другими приоритетами могут либо способствовать развитию потенциала и его реализации, либо угнетать. В этом основной стимул... . Не жить для того, чтобы есть. А есть, чтобы жить... (Это надеюсь понятно) Теперь если рассматривать экономическую обстановку в мире, то мы можем увидить следующие явления: Люди погрязшие в долгах и в "потреблядстве" не могут ни развивать свой потенциал, ни реализовывать его, так как вынуждены ежедневно отрабатывать свои долги, либо еле еле сводя концы с концами работать на 2ух, 3ёх работах. По рабочи-крестьянски: "либо Экономика обслуживает интересы всего общества, либо всё общество обслуживает интересы экономики обслуживающей интересы правящей элиты". Уберём из цитаты фразу: "...обслуживает интересы экономики..." и получим:"либо Экономика обслуживает интересы всего общества, либо всё общество обслуживает интересы правящей элиты"... В этом основная мудрость... А чтобы вам не казалось, что в КОБ говорят какую-то ерунду по поводу экономики, то рекомендую прочитать работу И. В. Сталина: "Экономические проблемы социализма в СССР". В которой в частности есть такая цитата: "3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии." и тд. |
#63
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Здравствуйте.
Интересующимся экономикой рекомендую посмотреть лекции профессора А. В. Бузгалина студентам МГУ по курсу «Российская экономическая модель»: http://www.alternativy.ru/ru/node/1447 Особенно, начиная со второй лекции. Ефремов. |
#64
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Здравствуйте.
Кого заинтересовали лекции Бузгалина, можно посмотреть продолжения здесь: http://www.krasnoe.tv/category?categoryid=155 Ефремов. |
#65
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
А мне лекция понравилась
Хоть местами и сумбурная, но полностью верная. Что же касательно процента, так это всего лишь перекачка средств от производителя к ростовщику. Проблема возникает, когда эта перекачка превышает обратный ток средств (за счёт приобретения благ ростовщиком). Сам же процент зло по тому, что система заведомо будет разбалансированна, рано или поздно, что крайне плохо. В случае же когда в качестве ренте выступает само государство, даже при наличие высокого % разбалансированность гораздо ниже. Последний раз редактировалось Zevs; 16.02.2011 в 02:18. |
#66
|
||||
|
||||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
[quote=Zevs;158924]А мне лекция понравилась
Хоть местами и сумбурная, но полностью верная. Цитата:
Цитата:
Цитата:
это так же как и продажа китайкого шматья - там наценка о 1000%., купил за 3 долл продал за 30 умерших президентов пиндосии. а почему, а потому что есть спрос, не будет завтра будут продавать за 10 долл. спрос может вызывать рост цен и как правило это связано с очень доступными процентными ставками - начинается кредитный бум. начинается активное потреблядство. что из этого может быть мы знаем. Цитата:
|
#67
|
|||||
|
|||||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Цитата:
Опять же не понятно, что же такое `бесплатные деньги`??? Мерить стоимость денег ими же в принципе абсурдно... Опять же хочу заметить, что деньги - не являются товаром (по многим критериям). Цитата:
Аналогично и в США много ресурсов перекочевало банкам. Всё это негативно сказалось на экономике и обществе. А воля тут причём? Я рассматриваю его как явление... Цитата:
А быть в убытке беря под 12%, а отдавая под 150% всё таки трудно (15% номинальный, ну и *10 из-за частичного обеспечения). Разбалансированность заключается в том, что со временем, если банки зарабатывают больше чем тратят, то к нему перетекают средства. При этом чем больше средств у банка - тем быстрее они перетекают. Т.к. банк при этом лишь распределяет, но ни чего ценного не выпускает, то это ведёт к закабалению общества банком. В результате неизбежен кризис. Что мы видим в США. Цитата:
Тут вопрос не прибыли, а того, что в одном случае она рождается товаром, а во втором долгом. Цитата:
Китай ввёл для промышленности отрицательный % и жутко поднял экономику. Мы же вводя % выше рентабельности её убиваем. А суть в том, что Банк получит прибыль и в случае развала промышленности - распродав её остатки за долги. А вот государство (а точнее народ) с этого кроме безработицы и развала ни чего не получит. Если же давать с отрицательным %, то банк естественно в убытке, но государство своё вернёт налогами. (ибо если нет промышленности - нет и налогов) Сосредоточение капитала в одних руках, при том руках не гнушающихся выбиванием долгов из неимущих, разорением производства и т.п. Так сказать монополия на капитал... дальше либо массовый кризис, либо революция и кризис... |
#68
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Здравствуйте.
Zevs “Наглядный пример - наша экономика, когда ростовщики (то бишь банки) разрушили с/х отрасль.“ Как банки разрушили сельское хозяйство? Ефремов. |
#69
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Цитата:
Если же фермер возьмёт кредит, то его отдать при таком % будет крайне трудно... Особенно с учётом того, что приходится конкурировать с дотируемыми ножками буша и т.п. При не отдачи кредита крестьянин лишается своего бизнеса. Банк естественно всё это продаёт по дешёвке кому придётся и чаще всего не фермеру, либо гноит в ожидание покупателя. (Живность естественно идёт на мясо т.к. она ждать не может) |
#70
|
|||||||
|
|||||||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Цитата:
По вашей логике получается что фермер хозяйству которого нужны деньги ОСОЗНАННО лезет в ЗАВЕДОМО неподъемный банковский кредит в конце концов не отдает его и лишается своего бизнеса. Покажите мне такого фермера - это раз. и во вторых покажите мне такого банкира который бы дал такой кредит при таких высоких рисках.да будет вам известно что кредит выдается может быть 10 из ста заявок на кредитование. Невыплата вами кредита и % НЕ в интересах банка. Кому нужен гемор бегать по судам, которые могут затянуться и потом продавать фермерское барахло цена которого после банкротства копейки. Если фермер самонадеянно взял кредит под огромный процент не расчитывал правильно своих затрат и остался в убытках и еще должен - то это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЕГО проблемы. Банк здесь ни при чем. Фермер сам пришел просить денег и подписывал кредитный договор - никто его за уши не тянул. Будем справедливы по отношению ко всем участникам. Проблема финансирования стоит у ЛЮБОГО бизнеса и брать кредит или не брать решается с точки зрения эффективности - выгодно - не выгодно. Сели, посчитали - выгодно - берут, не выгодно - не берут. Покажите мне хоть одного человека который так не думает. Цитата:
вещь может выступать в качестве разных ипостасях и товара и деньгами. Бутылка водки это и товар в магазине и деньги автослесарю дяде Васе просто в виде бутылки. Деньги это и средства платежа, но как только они обретаюсь статус временно свободных они могут выступать в качестве товара. Спорить с этим нет смысла. Иначе невежество. Цитата:
Цитата:
Цитата:
рассмотрим пример... кого закабалили банки? офисного клерка который под ЗП в 50 тыс взял кредит на Форд Фокус ценой в 700 000 а при кризисе его уволили и он оказался в тяжком положении?? Ой как мне его жалко, а вчера же такой крутой на новой тачиле был.... Конкретно кого и как закабаливает банк - прошу пример хоть по ссылке. Только желательно не какой-то нестандарт, а массовые явления -вы же считаете что все общество закабаливается. разберемся объективно. Цитата:
Цитата:
Делаю вам открытие: процент ВЛИЯЕТ на рентабельность САМЫМ МАЛЫМ ОБРАЗОМ. Больше влияет ФОТ, налоги. Уровень % в затратах на единицу товара МИНИМАЛЕН. и достигает максимум 10% остальное до 75% зарплата. Вам нужно абстрагироваться от заученых фраз и смотреть объективно. Мне КОБ нравится что толково написано и хорошие люди здесь - интересующиеся. вместе с этим нужно иметь разные взгляды- так проще добраться до истины. |
#71
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Здравствуйте.
Понимающий “Если фермер самонадеянно взял кредит под огромный процент не расчитывал правильно своих затрат и остался в убытках и еще должен - то это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЕГО проблемы. Банк здесь ни при чем. Фермер сам пришел просить денег и подписывал кредитный договор - никто его за уши не тянул. Будем справедливы по отношению ко всем участникам.“ У меня сложилось мнение, что большинство сторонников КОБ считает, что производство работает на 100% заемного капитала и без кредита существовать не может ни в каком случае. Ефремов. |
#72
|
||||||||||
|
||||||||||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Цитата:
Ведь я говорю не о количестве кредитов, а о том откуда их возвращать. По крайней мере я больше слышу о проблемах в данной сфере, нежели о крутом успехе. Цитата:
Опять же берут как правило с расчётом вернуть, но без запаса, а потом кризис, падение спроса на продукцию, инфляция, да и банк требует возврата раньше срока... Цитата:
Цитата:
Хотя он своё получает так или иначе, тем более что сумма кредита - это лишь часть от полученного банком имущества - без гарантий кредит не дадут. Цитата:
Да, как бы при данных законах и системе банкира обвинить то не в чем... Но и фермера загоняют в тупик - деньги нужны, а взять неоткуда, рентабельность низкая, конкурентов дотируют. Опять же когда в стране все отрасли загибаются, а банкиры жиреют - по моему не справедливо... И тут проблема не в конкретном банкире, а в системе в целом. Цитата:
Если я начну выпускать деньги, но не обеспечу их товаром, то они ни чего не стоят. А спрос есть не на деньги, а на товары которыми эти деньги обеспечены! Цитата:
В этом случае товар обеспечивает сам себя и ведёт себя как товар, а не деньги. Цитата:
Товар обеспечен собой, а деньги обещанием (порой не высказанным) за них выдать товар. И тут деньги не могут выступать в роли товара т.к. сами по себе без обеспечения ни кому не нужны. (Исключение - это когда монетный двор продаёт новые деньги ЦБ, но по цене гораздо ниже номинала) Цитата:
Цитата:
Или вы реально думаете, что осенью гречка скаканула в цене из-за скачка спроса в 2 раза??? Последний раз редактировалось Zevs; 16.02.2011 в 22:49. |
#73
|
||||||
|
||||||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Цитата:
Если предположим сумма денег константа то как ВСЕ конторы могут получать больше денег, чем отдавать? Откуда они их берут? Если же контора успешная, так она так же почти всю прибыль тратит - на расширение, премии и т.п. И тут её прибыль зависит от выпуска ей товаров и востребованности в них. Цитата:
Мало кто читает то что пишут в договорах мелким шрифтом снизу... Цитата:
Всё? У нас конечно нет - при таких % за кредиты всё таки люди думают... хотя увы далеко не все... Вот в США с этим хуже - почти все живут в кредит... И проблема помимо кабалы ещё и в том, что это очень неустойчивая система... Цитата:
Да и если кто и приведёт пример - будто он что даст, если подтверждение на китайском. Но суть в том, что для государства дешёвые кредиты для промышленности выгодны. Цитата:
При ВВП 5% и инфляции в 22% я бы в принципе о развитие не говорил бы... Опять же падение цены на хлеб в 2 раза и рост объёмов его выпуска на 50% влечёт падение ВВП, так что это неудачный показатель развития... Цитата:
Если ты автоматизируешь производство, покупая дорогие станки, то надо МНОГО денег. При этом ФОТ тут может быть совсем низким т.к. станки полуавтоматические. А уж уровень налогов на наличие прибыли влияют крайне мало т.к. по идее идут уже с положительной прибыли. (в идеале) Или вы всерьёз думаете, что в тяжёлой промышленности, где окупаемость 5-10 лет кредиты по цене >20% не повлияют на рентабельность??? Или думаете, что в с/х современный комбайн по такому кредиту обойдётся дешевле чем комбайнёр? |
#74
|
|||
|
|||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Чтобы не коментировать все вышескзанное, но его учитывая, можно сделать объективный вывод о том, что не так страшен процент как его малюют и сами банки, в частности.
процент это объективная экономическая категория, экономические инструмент который может быть эффективным или неэффективным. процент это цена капитала, так же как и наценка в товаре. и то и другое регулируется в зависимости от спроса и предложения в первую очередь, и себестоимости во вторую. мало кто будет брать кредит под 50% если среднерыночная цена 25%. мало кто будет переплачивать за мобтелефон если он стоит 35тыс, а средняя его цена 25 тыс. в экономических отношениях между банком и заемщиком можно использовать экономические категории: выгода, прибыльность, риски, эффективность, но не категории морального характера - справедливости, - это из другой сферы. кредитный договор заключают люди исходя из своих соображений выгодности, а не из-за вынужденности, как многие здесь думают. а если есть даже вынужденность - то в чем здесь вина банка? банк предлагает свои услуги за определенуую плату: хочешь бери хочешь не бери - дело твое, а то привыкли все свои беды сваливать на банки -не стыдно? между прочим если копнуть глубже то в отношениях "банк - заемщик" по сути банк уже сам по себе выступает ДОЛЖНИКОМ перед своими клиентами - по обещанным процентам. и кстати вкладчикам ПЛЕВАТЬ на возможные проблемы у банка - он должен получить свои проенты согласно договору в точно оговоренный срок. такие же требования выдвигает и банк своему заемщику, но что-то все защищают заемщика который сдуру понабирал кредитов а расплатится не может. а вот проблем банка как должника перед вкладчиками видеть не хочет. банк это не благотворительная контора и не центр раздачи бесплатных денег. это предприятие работающее на хозрасчете на свой страх и риск и имеет право обеспечить себе всеми способами защиту своих операций и страховаться от рисков, как и любое предприятие. Цитата:
то что деньги не обеспечены скажем драгметаллом - АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, лишь констатирует факт - не более. Стоит лишь только взглянуть на иену, юань, евро, доллар, фунт стерлинг как мы увидим что ни одна валюта НЕ обеспчена ничем, но это не мешает развиваться этим странам. Кто-то вообще над этим задумывался? Уверен что здесь - никто. Наврено люди в этих странах не глупее чем здесь сидящие и посему не видят смысла заморачиваться на какое-то обеспечение. люди занимающие сотни миллионов долларов на рынке капиталов не заморачиваются вашаими вопросами и как видим правильно делают, потму как все понимают стабильность любой валюты зависит не от ее обеспеченности а от стабильностия развития экономики, высокой производительности труда, высокотехнологичнх предприятий, минимальный уровень коррупции. честные правила ведения бизнеса - то есть то что есть в этих вышеперечисенных странах - а есть ли все эхто у нас? нет. и что вы думаете что обеспеченность вашей электроэнергией рубля все это исправит? ну-ну... ху..надоело писать. |
#75
|
||||
|
||||
Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
Единственное обоснавание банками завышенных процентов-это работа с рисками.Роль банков-это обслуживание клиентов за что они получают свой процент комиссий-так было сделано изначально.Они работают с короткими деньгами. Эти сберегательные кассы нынче зарекамендовали себя как фондовые игроки, поэтому доля рисков существенно возрастает и эти риски они перекладывают на заемщиков кредитов, что является злом и безответственностью со стороны государства(которая последнее время благодаря политике проводимой Путиным и путними государственными деятелями заметно снижается). Завышенный процент является злом и многие граждане находятся в долговой яме ,благодаря чему спекулятивный капитал может управлять экономической ситуацией на достаточно длительном промежутке времени. И действительно в то время как правительство расчиталось с долгами частные долги очень большие, поэтому говорить об бурном экономическом росте не приходится. Но эта ситуация выправляется с ростом влияния государственных корпораций с участием в доходах сберегательных касс, поскольку в этом случае можно говорить об равноправном участии в доходах и снижении банковского процента , как это не странно будет выглядеть для некоторых вплоть до нулевого. Чем больше капитала привлечет касса тем больше будет выгода при устойчивом росте экономики при проведении грамотной ценообразовательной политики государством при освоении научно-технического потенциала.
Конечно если надо будет прокласть асф(в)альт до дому (на дороге соответствующей категории), то для этого надо привлечь капиталы местного самоуправления, а не взваливать все на головную заботу вездесущего электронного правительства....
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар |