Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

[Резидент]

Можно попробовать создать систему, осуществляющую денежную взаимопомощь между людьми.
Если кому-то нужны деньги, то чтобы ему не приходилось брать кредит в банке или покупать товар в кредит, а занять деньги в народнм беспроцентном банке.

Можно начать с небольшой группы людей и посмотреть, как эта система будет работать. В Советском Союзе были кассы взаимопомощи. Но там если человек не вернул деньги, то к нему могли быть применены какие-то меры наказания.

А здесь такой возможности нет. С другой стороны, люди, обладающие НАШИМИ ценностями, отличаются по свойствам от остальных. Наш человек никогда (или почти никогда) не поступит намеренно нечестно. Так что если есть гарантия, что в системе находятся только НАШИ (не обязательно КОБовцы, а все носители ценностей духовности и единства), то нет нужны в этой системе создавать какие-то механизмы контроля.

Механизм контроля - только на входе в систему. Есть ли у кого-нибудь опыт создания системы коллективной денежной взаимопомощи?

[Evgeny]

Вообще идея хорошая. Но я считаю, что она требует улучшения и приведения в соответствие с текущими условиями.

В текущих условиях такая "касса взаимопомощи" не может соблюсти справедливости между её участниками. Дело в следующем. Неизбежно получится так, что будут "кредиторы", формирующие сам фонд для займа, и "заёмщики". Беспроцентные кредиторы в текущих условиях в общем-то будут просто благотворителями, потому что для внесения своей суммы они будут отказываться от возможного дохода на свои деньги, которое они могли бы получить. А заёмщики, возвращая деньги уже в новых условиях по сравнению с теми, в которых они брали деньги, фактически получат выгоду, так как будут возращать уже "другие", более дешёвые деньги.

Поэтому я думаю, что такая касса была бы возможна при определении принципа справедливости. Деньги можно было бы привязать к какому-нибудь набору товаров - эквиваленту, цена которого менялась бы плавно, и позволяла кредиторам не терять стоимость своих денег. Разработать такой принцип - для специалиста дело простое, а вот первоначальные инвестиции - это проблема. Ведь должны быть люди, кто готов внести свои деньги и воспользоваться ими не в первую очередь - то есть отдать приоритет другим.

[Резидент]

А может быть, окажется так, что у многих будут небольшие лишние суммы денег 500-1 000 рублей, которые они положат в кассу, и будет немного людей, которым понадобятся большие суммы (порядка 10 000 р)?
Мне кажется, вопрос, котоырй вы подняли - второстепенен, важнее разработать структуру этой системы, чтобы была гарантия безопасности и возврата всех денег.

[Shamrel]

Идея нравиться. ИМХО, вначале нужно:
1. Определиться с целью создания подобного фонда.
Либо это помощь нуждающимся, либо финансирование каких-то, в том числе и коммерческих, проектов, либо какая-то другая цель
2. Определиться с условием выдачи средств из фонда. Считаю, что деньги обязательно должны быть целевыми, должно быть понятное открытое обоснование назначения инвестиций.
3. Определится с условием возврата денег.
Тут есть проблемы, понятно, что в навязанной нами кредитно-финансовой системе деньги со временем обесцениваются. Evgeny, если привяжемся к какому-либо продукту, то получим обесценивание денег соответствующее средней инфляции, которая в свою очередь, соответствует ставке рефинансирования ЦБР -- за что боролись, на то и напоролись -- те же проценты за кредит.
Может стоить сделать долевое участие фонда в организуемом проекте? То есть фонд принимает на себя риски за проект (в случае провала, никто никому ничего не должен), но реализующий отдает фиксированный процент с прибыли. Таким образом, в случае успешного вложения происходит постоянный рост фонда.
При такой постановке вопроса следует организовать авторитетную группу экономистов для анализа предлагаемого проекта, оценки рисков и прибыли, и принятия конечного решения.

Думаем дальше.

[Саша]

Это называется кредитный кооператив, их история ещё с 19 века.
Это часть денежной системы, поэтому зависит от нее. Например, % ставка, инфляция.
В РФ тоже существуют кредитные кооперативы, они очень успешно работают в некоторых местностях (обычно посёлки, небольшие города), где мало банков. В 2009 был принят закон о "Кредитной кооперации".
Придумывать особо ничего не надо - всё давно придумано и работает, но, повторяю, вы будете действовать в рамках существующей КФС. С другой стороны, % будут получать члены кооператива (люди), а не банки.

[samobart]

Беспроцентные банки в текущей Российской экономике утопия.

[MyDharma]

Сообщение от Резидент

Механизм контроля - только на входе в систему. Есть ли у кого-нибудь опыт создания системы коллективной денежной взаимопомощи?

А можно одно предложение?
Вот можно сделать как в Японии...если ты хочешь снять квартиру - то тебе нужен кто-то, кто тебя рекомендует как порядочного человека
И если ты не заплатишь за квартиру, то обязан заплатить тот, кто тебя порекомендовал

Может и не самая лучьшая идея.....но для начала по-моему может подойти

[zareka]

Кредит-это мера доверия. Кредитка-банкнота , подтверждающая доверие. Если клиенты доверяют системе, тогда можно и записью на компъютере обойтись. Банк взаимопомощи КОБ может быть организовани следующим образом:
Допустим мне нужно произвести некоторые столярные отделочные работы и я готов заплатить за них 10 000 руб. Вношу в банк КОБ 10 000 руб. Получаю за них 10 000 (или другую сумму в зависимости от последующей котировки) денег Коб-кобовок. Среди сторонников КОБ на первом этапе возможно найдутся люди, которые согласятся выполнить работу за деньги Коб. На первом этапе люди заработавшие КОб деньги могут рассчитывать на поддержку сторонников в решении своих вопросов, возможно с некоторой отсрочкой. Но , поскольку это деньги-кредитки движения Коб, то они должны быть уверены, что их не оставят с их проблемами наедине, в этом и заключается смысл кредита. Допустим, людям , выполнившим работу за Коб деньги кто то за эти же деньги может оказать медицинскую услугу, поскольку сам является врачём и т.п. либо принять на постой в каком тот городе сторонников, что бы те не платили за гостинницу и т.п. В дальнейшем под деньги кобовки будет формироваться банк товаров и услуг, которые можно купить за кобовки. Можно организовать электронную биржу товаров и услуг КОб и т.д.

[Резидент]

Да, по сути дела - мы доверяем обычным деньгам только потому, что мы знаем, что у нас их примут в обмен на нужный нам товар. Так что если все КОБовцы будут доверять деньгам-кобовкам, то есть каждый будет уверен, что сможет купить у другого КОБовца что-то за эти деньги, или поучить за них услугу, то эти деньги приживутся. Только как мы защитим эти деньги от подделок?

[Резидент]

Кстати!
Вот тут-то можно и ввести энергетический эквивалент денег - привязать как-нибудь курс кобовок к энергии. Я не знаю, привязать что ли кобовку фиксированно к определенному количеству бензина, газа...?

[zareka]

Сообщение от Резидент

Кстати!
Вот тут-то можно и ввести энергетический эквивалент денег - привязать как-нибудь курс кобовок к энергии. Я не знаю, привязать что ли кобовку фиксированно к определенному количеству бензина, газа...?

Есть немного другая идея: не обязательно небольшие деньги сразу к чему то привязывать. Задача в том , что бы справедливо , правильно их распределить. Здесь могут помочь пропорции золотого сечения , например, в качестве эксперимента. А там видно будет.

[boralexx]

Сообщение от zareka

Есть немного другая идея: не обязательно небольшие деньги сразу к чему то привязывать. Задача в том , что бы справедливо , правильно их распределить. Здесь могут помочь пропорции золотого сечения , например, в качестве эксперимента. А там видно будет.

Не сделать бы ошибки... Деньги должны быть сразу стопроцентным эквивалентом чего-то материального, притом стабильно потребляемого и возполняемого, обязательно экспортируемого. Не золота - точно.

[zareka]

Только как мы защитим эти деньги от подделок?

Ну есть специалисты -профессионалы по защите информации . Подскажут. По банку можно сделать наблюдательный совет из доверенных кобовцев. Потом, не нужно сразу замахиваться на многое. Нужно с чего то начать, и лучше всего с доверия.

[suro]

Идея хорошая, но на данный момент - не реальная. В КПЕ будут идти различные люди и предприниматели с тем, чтобы "на халяву" взять кредиты, при этом - абсолютно не являясь сторонниками КОБ. Найдутся люди, которые будут брать безпроцентные суммы, и "крутить" эти суммы в банках. Зачем это нужно? Кроме вреда - ничего не принесет.

У меня есть альтернативное предложение - организовать Банк КПЕ, и хранить в нем деньги без процентов. Пусть банк КПЕ вкладывает эти деньги в разные коммерческие предприятия, дает ссуды под проценты, кредитует и т.п. А прибыль пусть идет на благотворительность, на реализацию планов КПЕ, на финансирование самой организации.

[RIP]

Мне эта идея очень нравится, интересно, что уже сам с ней всем уши прожужжал.

Мне кажется, что народный банк нужно делать под определенные проекты, то есть это не должно выглядеть таким образом: "Мне нужны деньги на квартиру и я поэтому залез в кошелек своим соратникам", а строится на том принципе, что деньги из этого банка выдаются под определенный проект, который будет оформлен и поддержан определенным колличеством людей.
В данном случае сразу возникает и целесобразность такого банка и вероятность разворовывания значительна меньши:
а. Потому как любой проект рассматривается прежде, чем под него выделяются деньги.
б. В Разработке проекта обычно учавствует коллектив(даже созданный в вертуальном пространстве на базе КОБ), поэтому вероятность обмана не велика.

Проекты могут быть самыми различными и доходными и недоходными, начиная с печатания дополнительных тиражей книг и заканчивая покупкой вымирающих предприятий для их восстановления.
То есть предлагается к этим деньгам подходить по хозяйски, не с целью приобретения материальных благ, а с целью восстановления экономики страны на народные средства.

Правда есть проблемы, которые требуют размышлений:
1. Где будет находится капитал? (то есть место расположения. Наверно расположить какой то общий счет в банке на первое время будет не сложно, хотя если есть другие варианты, то можно обдумать и их.
Сейчас на каждом сайте по КОБ, есть счета на которые можно пересылать деньги, которые необходимы для поддержания сайтов.
Другое дело, что можно создать общий счет для проектов, чтобы накапливать значительные суммы для реализации значительных проектов)
2. Кто будет отвечать за одобрение проектов и за выделение средств? (требования к предполагаемому кандидату: Кристальная честность, абсолютная порядочность, знание КОБ, отношение к экономике, как к средству достижения внеэкономических задач).

Если кто то серьезно заинтересовался решением данного вопроса, то предлагаю организовать некую рабочую группу, попытаться идею обдумать и претварить ее в жизнь, а там посмотрим на сколько этот проект верный (практика критерий истины).

[Pvl]

Не даст вам ни гп ни государство создать свои деньги на это стоит запрет не законодательном уровне. Можно только в рамках официальных валют.

Пусть банк КПЕ ..... дает ссуды под проценты, кредитует и т.п. А прибыль пусть идет на благотворительность, на реализацию планов КПЕ, на финансирование самой организации.

Давай жги еще

[Резидент]

Мне понравилась идея про покупку умирающих предприятий. Только много денег на это надо.

[boralexx]

Сообщение от Резидент

Мне понравилась идея про покупку умирающих предприятий. Только много денег на это надо.

Надо много народу. По факту выкупа и возстановления работы предприятия у партии будет хороший козырь в виде реального Дела во благо страны.

С другой стороны можно ничего "полуготового" не выкупать. Можно создать с нуля. Вопрос: что?

[Силовик]

Сообщение от boralexx

Надо много народу. По факту выкупа и возстановления работы предприятия у партии будет хороший козырь в виде реального Дела во благо страны.

С другой стороны можно ничего "полуготового" не выкупать. Можно создать с нуля. Вопрос: что?

Может быть это прозвучит громко, но мы, тут, на форуме,
занимаемся теоретическими изысканиями,
с целью поиска путей изменения ГПического мироустройства.
Создание структур, являющихся винтиками в нынешней системе нам
- не по-профилю.

[zareka]

Перспективный проект- Создание экопоселения.
Координатор- RIP и все, кто пожелает.
На первом этапе создаётся виртуальный проект, в котором участники и специалисты планируют до детализации.
На втором этапе обсуждаются возможности практической реализации, источники финансирования, пути реализации и т.п.

По такой же схеме возможно осуществление других проектов, не только экопоселений.

[Резидент]

Я лично пока не готов быть организатором чего-либо подобного. И опыта нет, и хочу сначала поглубже изучить теорию этого всего. Но очень рад, что здесь есть люди, которые готовы что-то делать.

[вадим667]

Здравствуйте

!Перспективный проект- Создание экопоселения.
Координатор- RIP и все, кто пожелает.
На первом этапе создаётся виртуальный проект, в котором участники и специалисты планируют до детализации.
На втором этапе обсуждаются возможности практической реализации, источники финансирования, пути реализации и т.п.

А можно по подробней?

Мы работаем в этом направлении ,так что мы готовы к сотрудничеству.

[KAMELIA5]

Сообщение от Резидент

Можно попробовать создать систему, осуществляющую денежную взаимопомощь между людьми.

во многих советских организациях ходила так называемая лотерея.( В некоторых и сейчас есть, но только с постоянным коллективом, а не сменным.) В начале года люди кидали жеребъёвку на 12 месяцев. Потом решали сколько они будут скидываться в месяц. Ежемесячно отдавали сумму в кассу и кому была очередь, тот получал всю сумму денег, иногда менялись местами по мере экстренной необходимости.

[KAMELIA5]

а вообще это созвучно анархии Нестора Махно,ю токма с головою надо подойти.