А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[Sasha]

Неужели никто не прокомментирует?

Ход мысли-то какой. Сокрытие меры производилось в том числе и подменой понятия в языке: вместо меры дали цифирь. В результате люди представляют меру в категориях типа больше-меньше. Мол, "надо же меру знать". В быту под мерой подразумевают чисто количественную характеристику: "знай меру" = "делай, что делал, только вовремя остановись, не переборщи".
Но если разобраться, хотя бы даже на бытовом уровне, на примере человеческих отношений, получается, что "знать меру" - это знать правильный подход. Например, "ты на него надави, только меру знай" - это что значит? Неужели давить на любого человека можно одинаково, только на одного 10 минут, а на другого 5 минут? Или одним и тем же "прессом" давить интенсивней одного, а другого менее интенсивно? Разве это подразумевается под "знать меру"? Конечно, нет.
Не в количестве дело, а в самом подходе. В алгоритме взаимодействия с человеком. "Примериться" к человеку = потестировать разные алгоритмы взаимодействия, выбрать алгоритм с наилучшим откликом.

А общее "чувство меры", выходит, относится к пониманию общих алгоритмов, законов Природы. Наверное, даже не к пониманию, а именно к чувству. Когда человек настроил свои внутренние алгоритмы так, что они в наибольшей степени согласуются с законами Природы - тогда взаимодействие наиболее продуктивное, ощущение гармонии и т.д.

[Илья]

Sasha пишет:

А общее "чувство меры", выходит, относится к пониманию общих алгоритмов, законов Природы

Чувство меры можно сравнить с наполнением сосуда молоком или водой, половина недостаток, до краев полнота, или или свыше краев пресыщение.
в нашем организме множество клеточек, каждая клеточка обладает внутренм объёмом и способна вместить определённую Меру жидкости, впитав сверх меры, клетка расширяеться и воздействует на соседние клетки сокращая их жизненное пространство, чем нарушает обмен веществ и разрушает их, а за тем продолжая разростаться занимает освободившюся территорию...

это из жизни, вам ни чего не напоминает?

[Sasha]

Илья, получается, мера - количественная характеристика?
Или, всё-таки, количество - лишь проявление меры, наблюдаемый результат? А сама мера - суть оценка, способ оценки.

[Илья]

Sasha пишет:

А сама мера - суть оценка, способ оценки.

Чувство Меры нужно развивать органы чувств, учиться чувствовать себя и окружающих

[Sasha]

С чувством понятно, спасибо за помощь.
Фундаментальная же суть меры какова?

Вспоминаю схему:
событие - образ - слово.
материя - информация - мера.

Как-то не укладывается в голове, что "слово" - и есть "мера".
Может быть, всё-таки, слово - результат применения меры? Искажённая мера - на выходе получается искажённое слово. Хорошо развито чувство меры - и слово подбирается точное... Нет?

Да, и когда я говорю "мера = алгоритм", естественно, имею в виду не любой (какой попало) алгоритм, а именно вселенский, природный метод, способ, закон протекания процессов (как ни назови).

[snezer]

Sasha пишет:

Как-то не укладывается в голове, что "слово" - и есть "мера".

Нет слово скорее информация.
Ну напиример слово "стакан" прождает в голове у каждого человека свой образ. Или можно сказать слово волна несущая. На мой взгляд мера это то чем мы наполняем понятие, которое несет в себе слово. И так слово стакан нарисуйте себе его мысленно, и я вам скажу, что тот стакан, который получится у вас будет коренным образом отличаться от того стакана, который получится у меня. Почему? Да наверно потому, что на наше представление о стакане будет влиять порог чувствительности, мой и ваш, окружающая среда, ну и т.д. То есть шумы. И так будет продолжаться до тех пор пока мы с вами не согласуем наши понятия. Например: Понятие стакан - это сосуд емкостью 250 мл. из стекла весом... и т. д.

[Илья]

Sasha пишет:

Искажённая мера - на выходе получается искажённое слово. Хорошо развито чувство меры - и слово подбирается точное... Нет?

в данном лучае, слово точное, подбираеться по Мере информационной насыщенностью вашего разума и памяти - общей эрудиции.
Слово = Образ а образ есть энергетическая матрица, которая состоит из определенного Мерой наполнениния объёма, энергии.

[Sasha]

А можно ли считать, что слово есть способ передачи образа в материальном пространстве? Именно способ. То есть конкретное слово ("кирпич", "стакан") - это информация, но по фундаментальной сути слово вообще - это способ.

[Филипок]

Севера пишет:

8 марта пройдусь по улицам города со сковородой

Ангелы Вы небесные... а ну убери фото наивное дитя !!!!!!

[Илья]

Sasha пишет:

А можно ли считать, что слово есть способ передачи образа в материальном пространстве? Именно способ. То есть конкретное слово ("кирпич", "стакан") - это информация, но по фундаментальной сути слово вообще - это способ.

советуем вам познакомиться с материалом в теме Учебнику Руского языка 7500 в 1преоритете.
тогда вам будет понятна разница между современным словом передающем поверхностную информацию и древним значением предающим содержащийся внутрений образ суть явления.

СЛОВО - это единственный способ передачи социальной и нравственной матрици, для построения здоровой души, и социальной адаптации к окружающему социуму Единого мира людей, животных и природы, но в современном мире используеться исключительно, для передачи технической экономической, политической торговой и т.д. информации

[Sasha]

Спасибо, Илья. Принципиальную разницу между словами современными и древними представляю, давно интересуюсь русской дохристианской письменностью (и языком вообще).

Похоже, начинает сходиться: слово (как категория) = способ; мера (как категория) - тоже что-то близкое.

Чтобы разделить (в целях понимания) меру и информацию, вспомним определение: мера - матрица возможных состояний. Если все возможные состояния перечислить, то это будет информация. Но если взять закон, способ, метод получения возможных состояний, то это уже совсем другая категория. Полностью определяющая, однако, эту самую матрицу.
Другими словами, если попытаться "пробиться" через триединство, отделив от "матрицы состояний" информацию, останется мера в чистом виде - как способ, закон. Вижу теперь, что "алгоритм" меньше подходит, так как он подразумевает пошаговую реализацию способа (метода, закона).

А под сокрытием меры, видимо, имеется в виду сокрытие способа взаимодействия материи и информации. Не имея (в глазах непосвещённого) связи через меру, они представляются независимыми категориями: "материальное" и "духовное".

Примерно так?

[Sasha]

Или же вот любимая фраза Петрова: материя преобразуется по мере развития.
То есть мера определяет какие образы может принимать материя, а какие нет; а также развитие определяется мерой. Не иначе как мера - закон, способ.

А вот частные меры: энтропия - мера неупорядоченности вещества, масса - мера инерции и т.д. Здесь видим способы, которыми из материи извлекается частная информация (получаемое число - информация, получена она может быть разными методами, но суть - всё равно одна). То есть не важно, каким путём мы измерили массу (с помощью весов, с помощью секундомера и т.д.), важно, что мы зафиксировали именно это проявление материи... Эх, как бы это локанично сформулировать?

[Илья]

Sasha пишет:

То есть мера определяет какие образы может принимать материя, а какие нет; а также развитие определяется мерой. Не иначе как мера - закон, способ.

возьмите надувной мячь, пустой без воздуха и поиграйте им в волебол, ...?
или наполните его воздухом до половины, и попробуйте проделать тоже самое...?
а теперь наполните его по МЕРЕ наполнения и подумайте, как еще его можно использовать кроме как играть в волебол...?

[Sasha]

возьмите надувной мячь, пустой без воздуха и поиграйте им в волебол, а теперь наполните его по МЕРЕ наполнения

Илья, а как следует понимать в Вашем примере? - "мяч по мере человека", "воздух по мере мяча", "человек по мере мяча" или как-то ещё? Ведь когда мы говорим "по мере", это подразумевает отношение субъекта и объекта. Или не так?

[Илья]

Sasha пишет:

Илья, а как следует понимать в Вашем примере?

сравните человека с мячем...человек = мячь состоящий из множества маленьких мячиков, от наполнения которых зависит наполнение всего...

[Добрыня]

Sasha пишет:

А под сокрытием меры, видимо, имеется в виду сокрытие способа взаимодействия материи и информации. Не имея (в глазах непосвещённого) связи через меру, они представляются независимыми категориями: "материальное" и "духовное".

Хорошо сказано!

[Илья]

Формула ТРИЕДИНСТВА - Энергия, Информация, Мера...

Энергия мысли - это первичная материя, тонкая материя... при движении мысль накапливает информацию - опыт контакта с условиями внешней среды...

Информация - это скристализованная первичная материя - ткань...всего сущего...

Мера - это ОБРАЗ который наполняеться - ткеться из этой ткани первичной материи... и становиться совершенен по Мере наполнения...энергией света РА

[Vladisti]

Вы забыли: вначале было Слово?
Материя -информация -мера или МиМ - Мастер и Маргарита. Правильно: мысль - информация - мера. [1] Что такое Мастер и Маргарита? Мастер - это Слово, это Гений. Маргарита - это энергия. Квант света приехал на звуке. Это сначала так называемое меркальное пространство, откуда родом все рукописи, которые не горят. Не было такого и не будет никогда: материя - информация - мера. Это явная деза, я бы не назвал ложью, так как здесь своя правда, очень удобная концепции. Материя - информация - мера - это правда вот в каком смысле. Здесь я использую числа: 102-163-39. Сумма трёх даёт 304 - привнесения изменений в ДНК. Материя преобразуется по мере её накачки информацией. Чего намолили, то и получили, эффект соляриса. Это могут и оборотни. Но если вместо материи вставите мысль, то сумма будет 289 - энергоплазменные преобразования. Это круто. Тут собственно от самой материи в её грубом понимании почти ничего не остаётся. Правда мысль должна быть высокочастотной, качественной, востребующей высшие струны материи. Нижеследующая фраза Петрова к таковым совершенно не относится.
Любимая фраза Петрова: материя преобразуется по мере развития. Это опять-таки не ложь, а скажем так - дезинформация для неискушённых. Ибо материя подчинается законам эволюции, а не своему развитию. [2] Материя действительно "преобразуется" по мере развития, как это происходит в бодибилдинге. Можно это назвать развитием? Но в бодибилдинге вы не наполните материю светом духа, светом совершенства, сколько бы её не развивали. Вопрос: какое именно развитие преобразует материю? Пока материя не наполнится духом, как мячик воздухом, она обречена на вечное перманентное состояние. Истинное преобразование материя пройдёт когда человек родится в духе. Когда Шварцнеггер умрёт в человеке. Правда, это может стоит ему психического здоровья. Вы можете себе представить, чтобы святой стал вместо молитвы заниматься бодибилдингом? А повернётся ли у атеиста язык назвать молитву развитием для этой самой материи? Сильное лукавство заложено в формулировке. Нельзя ставить материю во главу угла, много кривотолков порождает. Это типично атеистическая позиция. Такая формулировка не годится ни к чёрту.


---------------------------
Уважаемый критик, вы критикуете выхваченную из контекста фразу.
[1] В КОБ (и в начале этой ветки) говорится о механизме триединства: "Слово - Образ - Явление".
Здесь "во главе угла" Слово (наделение мерой через мысль), что соответствует началу вашей триады "мысль - информация - мера". Остается неясным, что в вашей триаде в вы понимаете под "мерой".
[2] Сравните: "... во Вселенной всякая «вещь» — МАТЕРИЯ пере-ОБРАЗ-уется в МЕРЕ предопределённым образом, т. е. по замыслу Творца" (это цитата из статьи К.П.Петрова)
Напоминаю также, что в КОБ одно из основных значений понятия "мера" - вероятностная матрица возможных состояний.
Админ

[ЭЛЕна]

Vladisti пишет:

Любимая фраза Петрова:материя преобразуется по мере развития.Это опять-таки не ложь, а скажем так - дезинформация для неискушённых. Ибо материя подчинается законам эволюции, а не своему развитию

А вот тут Вы ошибаетесь, это не дезинформация, а Ваша неготовность понять эту фразу.

[Илья]

Vladisti пишет:

Вы забыли: вначале было Слово?

триединство это - СЛОВО = Образ = МЕРА
Материя наполняет МЕРУ
а Мысль порождает материю... а Слово = Образ = Мера - порождает МЫСЛЬ но качественно новую... МЫСЛЬ порождает новую материю которая наполняет МЕРУ = СЛОВО и придает новые качества всему ОБРАЗУ...Образ порождает МЫСЛЬ....

[Vladisti]

Ну тогда поясните, Элена. Вы ответили так, потому что это вас лично задело. Поясните. Данная фраза Петрова была сказана очень легкомысленно. Если не цепляться, то вполне годится для общего обихода. И я против ничего не имею. Но если "цепляться", то к сожалению это требует разоблачения.
Илья, эту путаницу с триединством легко сформулировать так: Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Откуда из вашего триединства вы взяли материю, которая наполняет МЕРУ? Странная у вас трактовка, сначала вспомнили Материю, которая наполняет Меру, затем Мысль, которая эту Материю породила, затем Слово, которое породило Мысль. Вы наверное ярый атеист, коли начали с Материи и пошли задом наперёд? Но вначале было Слово, а не Материя! Представьте себе, вы написали роман Мастер и Маргарита. Это слово мастера. Откуда вы взяли Марго?
Ещё раз, не материя наполняет МЕРУ, но Дух определяет какой этой МЕРЕ быть, дабы Слово осталось Словом Истины. Дух наполняет Меру, а не Материя. Мяч вы воздухом надуваете или соломой? Ну а воздух-пневма-дух... А Дух вы не получите из материи, сколько бы не мыслили. Намыслить можно эгрегор. Но это уже солярис. На этот случай есть расхожая фраза: у каждого мудреца есть свой демон. Но таким способом вы Духа не получите, вы просто будете клонировать демонов от себя.

[Илья]

Vladisti пишет:

эту путаницу с триединством легко сформулировать так: Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Откуда из вашего триединства вы взяли материю, которая наполняет МЕРУ?

эту путаницу, что вы тут наплели, легко распутать, уточнив, и обратив ваше внимание на слово ТРИЕДИНСТВО а следовательно от перестановки мест слагаемых...

В начале было СЛОВО... а где был в это время БОГ раз слово было у него и ИМ?

для того, что бы понять достаточно уяснить, что МАТЕРИЯ, это не плоть, или ткань для вашего костюма, а КРИСТАЛИЗОВАВШАЯСЯ энергия содержащая знания и опыт движения МЫСЛИ... и эта материя наполняет МЕРУ - Образ и делает его СЛОВОМ...


----------------------------
Система образов и терминология у каждого своя,
но необходимо пояснение: в КОБ различаются три первичных категории: материя, информация (образ, упорядоченность), мера. При этом рассматриваются "частные меры", "полная мера" и "общевселенская мера" (мера как матрица возможных состояний). Подробнее см. статью К.П.Петрова ; см. также обсуждение в начале этой ветки.
Админ

[Алис]

Vladisti пишет:

Данная фраза Петрова была сказана очень легкомысленно.

Петров настолько хорошо разбирается и понимает о том, что говорит, что никаких легкомысленных фраз не бросает, потому что в связке Материя-информация (преобразование, наполнение материей) - Мера не существует фиксированного положения. Все три компонента находятся в движении до состояния равновесия, которое снова нарушается движением материи - формированием нового пространства - изменением мерности. Петров пытается донести сам смысл, а не мертвую фразу.

[Vladisti]

Илья пишет:

В начале было СЛОВО... а где был в это время БОГ раз слово было у него и ИМ?

для того, что бы понять достаточно уяснить, что МАТЕРИЯ, это не плоть, или ткань для вашего костюма, а КРИСТАЛИЗОВАВШАЯСЯ энергия содержащая знания и опыт движения МЫСЛИ... и эта материя наполняет МЕРУ - Образ и делает его СЛОВОМ...

А что даёт этой Материи Знания и возможность обретения опыта? Тоже Материя? Для каждого человека его начало - это Слово, а не Бог. Это можно понять? Ваша "истина" - это истина ума. Кто вам, Илья, сказал что вокруг вас идиоты, кроме вас самих??? Не от таких же критериев вы понимаете своё триединство. Это чисто человеческое. Ваша точка зрения мне давно известна и понятна. Это ещё не истина. Надо двигать дальше. "Рождённый от плоти есть плоть, а рождённый от Духа есть Дух". По этому правилу и сформулирован тезис: материя-инфо-мера - "плотское" мировоззрение. Поймите, есть этап, когда материя зациклена на себе до полного созревания. Это происходит в её очень долгой суете между трёхмерным и отражённым четырёхмерным пространством с долгой реинкарнацией. Здесь солярис имеет своё прямое назначение - отработка материей привнесённого знания. Пока не созреет, на новый уровень или в новое измерение выше четвёртого не пройдёт. Когда созреет, в эту материальную среду привносится новое знание, новый потенциал роста, новый импульс, новая рукопись. И материя совершает скачок в своём развитии. Не Маргарита писала роман, это не её функция. Но она назвала писателя Мастером, и воплотила его роман в словесную плоть и затем в бытийную. Вибрация тезиса Петрова - это вибрация соляриса. Такова Мера. Это тупик потому, что это возврат к прошлому. Идея хороша, но вместо неё люди поняли своё прошлое. Снова солярис. Когда вместо материи поставите мысль, тогда выйдете из соляриса. Это ответ также Алис-у.

[Илья]

Vladisti пишет:

А что даёт этой Материи Знания и возможность обретения опыта?

прежде чем писать подобные изречения, стоит пройтись по всей ветке этой темы и внимательно прочесть, посты участников обсуждения, из которых станет понятно то, что МАТЕРИЯ образуеться в результате движения мысли и приобретения опыта на своем пути, который и кристализуеться в материю наполняющую меру...

Vladisti пишет:

Ваша точка зрения мне давно известна и понятна. Это ещё не истина. Надо двигать дальше.

кто вам мешает двигайтесь дальше... в своем познании, будут новости по этому вопросу, поделитесь, но можим вас заверить, что ближайшие несколько миллионов лет, по крайней мере в этом вопросе изменений не бедет...