форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #251  
Старый 10.02.2009, 17:15
Сергей Васильев Сергей Васильев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 186
Сергей Васильев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Уважаемый коллега! Благодарю за внимание к моим сообщениям. Не хочу Вас огорчать, но я далеко не во всём с вами согласен. Начнём с последнего замечания об объективности существования информации. Могу повторить только то, что сообщил раньше (с некоторыми уточнениями). <...>
Большое спасибо за Ваше подробное разъяснение! Оно меня устроило больше чем разъяснения от ВП.

Мне следует показать мою нынешнюю меру понимания темы.
Пример. Некий объект, скажем шар, существует, только в том случае, если удаётся вычленить все три составляющие - предельно обобщённые понятия - М-И-М. Материей будет являться вещество из которого он состоит; Мерой - структурная упорядоченность атомов вещества. Эти две первые не имеют смысла, если мы не видим = не измеряем третью - Образ объекта в виде шара. Нет Образа - нет вещи. Т.е. Образ - это некое форма-содержание разМЕРенной МАТЕРИи. И всё становится на свои места раз все эти филосовские понятия по отдельности объективно не существуют.
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 10.02.2009, 18:26
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Информация (Образ) – это всего лишь одна из трёх компонент, составляющих триединство реальных объектов. Во взаимодействиях Меру одного объекта изменяет другой объект свойственным ему Образом (Информацией). Однако сама по себе Информация не может взаимодействовать, то есть реально (объективно) она не существует.
В других Ваших замечаниях Вы, к сожалению, допускаете ошибку понимания. Всё же правильно будет говорить так: В триединстве (т.е. в реальном объекте) Мера выражается в определённых Образах взаимодействия с О.Р. . В триединстве Материя проявляется определённым Образом по Мере взаимодействия с другими фрагментами О.Р. . В триединстве Информация об объекте выражает адекватную ей структурную определённость (Меру объекта). В триединстве Мера Образует объект, проявляя Материю адекватным Образом взаимодействия.
а почему Вы считаете одним и тем же Образ и Информацию, не во всех случаях, а только когда Вам надо связать Ваше утверждение?

если заменить, по-Вашему тождественные слова информация и образ, и однокоренные им, только на слово информация или только на слово образ, в тех местах где я подчеркнул в Вашем высказывании, то получится вот что - если заменить слово образ на слово информация:

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Информация – это всего лишь одна из трёх компонент, составляющих триединство реальных объектов. Во взаимодействиях Меру одного объекта изменяет другой объект свойственной ему Информацией. Однако сама по себе Информация не может взаимодействовать, то есть реально (объективно) она не существует.
В других Ваших замечаниях Вы, к сожалению, допускаете ошибку понимания. Всё же правильно будет говорить так: В триединстве (т.е. в реальном объекте) Мера выражается в определённых Информациях взаимодействия с О.Р. . В триединстве Материя проявляется определенной Информацией по Мере взаимодействия с другими фрагментами О.Р. . В триединстве Информация об объекте выражает адекватную ей структурную определённость (Меру объекта). В триединстве Мера Информирует объект, проявляя Материю адекватной Информацией взаимодействия.
если заменить слово информация на слово образ:

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Образ – это всего лишь один из трёх компонент, составляющих триединство реальных объектов. Во взаимодействиях Меру одного объекта изменяет другой объект свойственным ему Образом. Однако сам по себе Образ не может взаимодействовать, то есть реально (объективно) он не существует.
В других Ваших замечаниях Вы, к сожалению, допускаете ошибку понимания. Всё же правильно будет говорить так: В триединстве (т.е. в реальном объекте) Мера выражается в определённых Образах взаимодействия с О.Р. . В триединстве Материя проявляется определённым Образом по Мере взаимодействия с другими фрагментами О.Р. . В триединстве Образ об объекте выражает адекватную ему структурную определённость (Меру объекта). В триединстве Мера Образует объект, проявляя Материю адекватным Образом взаимодействия.
то есть, если по-Вашему образ и информация - это одно и то же, то любое одно из этих слов можно вообще не употреблять...

то есть, получается, это Ваше утверждение лживо потому, что осуществлено за счет различения слов образ и информация, в то время как сами же Вы, в этом же утверждении, считаете эти слова тождественными...
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 10.02.2009, 18:32
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Васильев Посмотреть сообщение
Пример. Некий объект, скажем шар, существует, только в том случае, если удаётся вычленить все три составляющие - предельно обобщённые понятия - М-И-М. Материей будет являться вещество из которого он состоит; Мерой - структурная упорядоченность атомов вещества. Эти две первые не имеют смысла, если мы не видим = не измеряем третью - Образ объекта в виде шара. Нет Образа - нет вещи. Т.е. Образ - это некое форма-содержание разМЕРенной МАТЕРИи. И всё становится на свои места раз все эти филосовские понятия по отдельности объективно не существуют.
а если так: "Некий объект, скажем Душа", то что? или так: "Некий объект, скажем Бог"?
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 10.02.2009, 19:47
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Васильев Посмотреть сообщение
Большое спасибо за Ваше подробное разъяснение! Оно меня устроило больше чем разъяснения от ВП.

Мне следует показать мою нынешнюю меру понимания темы.
Пример. Некий объект, скажем шар, существует, только в том случае, если удаётся вычленить все три составляющие - предельно обобщённые понятия - М-И-М. Материей будет являться вещество из которого он состоит; Мерой - структурная упорядоченность атомов вещества. Эти две первые не имеют смысла, если мы не видим = не измеряем третью - Образ объекта в виде шара. Нет Образа - нет вещи. Т.е. Образ - это некое форма-содержание разМЕРенной МАТЕРИи. И всё становится на свои места раз все эти филосовские понятия по отдельности объективно не существуют.
Шар, а ещё лучше круг, хорошая модель для представления М-И-М. Мы всегда видим только картинку перед глазами-предметы материального мира, образы которых отображаются в нейронных сетях мозга. Картинка всегда структуирована по степени контраста и по соразмерности, т.е. создается Информация. Иначе мы ничего бы не могли увидеть и мир для нас не существавал бы. Невозможно представить абсолютную пустоту, или тьму, как и невозможно представит абсолютный Свет. Тьма всегда содержит свет, а свет- тьму. Бит информации- это различение, разделение, выбор из двух возможностей, например свет-тьма, орёл-решка. Фактор различения, надёжного в нашем востриятии отделения одного от другого-это числа гармонии, числа золотого сечения и его инварианты, или по другому, обобщённые числа золотого сечения. Таким образом, всегда, когда мы "мир зрим", мы видим, или можем ощутить Материю (тело, содержание круга или шара) , можем выделить пропорции круга, т.е. определить его образ ( для круга -это отношение длины окружности к диаметру=Пи). Пропорции образа самого в себе (Пи в случае круга) и пропорции круга по отношению к внешним предметам или образам (т.е. большой круг или маленький) есть Информация. Пропорции же, т.е. относительные величины сравнения чего то с чем то, всегда выражаются числом, т.е. мы получаем Меру, величину чего либо. Я считаю, что подобное представление о триедистве вполне применимо к описанию любых объектов и проявлений, будь то в микро или макро мире, либо в космологии. И нет необходимости вводить точные определения и спорить, что такое Материя, что Информация, что Мера в каждом конретном рассмотрении. Эти определения могут быть разными, а в триединстве они всегда "три в одном". Что бы мы не рассматривали, всегда есть Тело образа, пропорции и числа , выражающие эти пропорции. Триединство выступает в этом случае как всеобщий инвариант преобразований. Важно помнить Петрова К.П.- "Материя переобразуется по мере..." - Пропорции круга могут измениться и круг может превратиться в эллипс, либо ещё во что нибудь совсем другое или исчезнуть -"переобразоваться по мере". Можете , также, посмотреть мою статью на этом форуме. Статья "Божественная Мера Солнца" .
Ответить с цитированием
  #255  
Старый 11.02.2009, 09:37
Филин Филин вне форума
гость
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Тула
Сообщений: 190
Филин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Привет, Филин.
Ты как в воду глядел, дружище!
Именно так всё и есть.
ЦПШ - Центральная Партийная Школа.
Все мы. пребывающие на необъятных полях форума КПЕ, являемся учениками школы Единения. И, как всегда на уроках, кто-то отвечает по теме у доски, а кто-то ёрничает на задней парте. привнося некоторое оживление в скучную процедуру обучения.
Доброго настроения тебе. коллега.

Что касается яблока, лучше откажись. Не отнимай последнее.
Я не ёрничаю, а просто задал вопрос, видимо для Вас неудобный.

“Поди ты сладь с человеком! Не верит в бога, а верит, что если почешется переносье, то непременно умрет; пропустит мимо создание поэта, ясное как день, всё проникнутое согласием и высокою мудростью простоты, а бросится именно на то, где какой-нибудь удалец напутает, наплетёт, изломает, выворотит природу, и ему оно понравится, и он станет кричать: “Вот оно, вот настоящее знание тайн сердца! “”
Н.В. Гоголь. “Мертвые души” Том 1 гл. 10
Ответить с цитированием
  #256  
Старый 14.02.2009, 20:57
Venglor Venglor вне форума
был не раз
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 14
Venglor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Добрый вечер Свидетель!

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Но больше всего меня интересует, в чём же самый главный «камень преткновения» в концепции триединства МИМ с Вашей точки зрения? Можете ли Вы в максимально точной и аккуратной (не используя лишних и необдуманных слов и словосочетаний) лексической форме выразить это и объяснить?
А вас действительно это интересует? Тогда " Можете ли Вы в максимально точной и аккуратной (не используя лишних и необдуманных слов и словосочетаний) лексической форме" и, добавлю, на основании всех известных Вам законов Природы выразить Ваше ... понимание:

- для чего существует человечество и человек в природе, каково их функциональное назначение? Поясню: это ключевой вопрос, который в свое время подменялся так "называемым основным вопросом философии";
- на основе ответа на первый вопрос разъясните пож. каково место человека в процессе М-И-М.
Про функциональное назначение человека.
Человек, во первых, должен выполнить биологическую программу, то есть обеспечить собственное выживание как вида.
Во вторых, человек должен выполнить нравственную программу, потому как выполнение биологической программы автоматически не означает, что человек станет Человеком, то есть особью сообразующей свою деятельность с Богом.
Приоритет нравственной программы выше биологической.

Каково предназначение каждого отдельного человека как индивидуальности - Вам не сможет ответить никто кроме Бога.

Не совсем понятен вопрос про «место человека в процессе МИМ». Триединство Материя-Информация-Мера – это не процесс, а способ познания человеком Мироздания.
Если же Вас интересует вопрос о человеке в контексте МИМ, то могу сказать, что и человек представляет собой структуру, которую можно описать с позиции материи-информации-меры.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Огласите пож. весь список предельно обобщающих понятий. Мне, например известно одно, один из синонимов которого - Абсолют. Есть другие синонимы - напр. Бог. Это если подходить с точки зрения научной методологии - может быть у Вас ... другой подход?
Материя – Информация – Мера.
Моё понимание соотношения понятий Триединства и Бога.
Бог > (Мироздание = Триединство Материя-Информация-Мера)

Понятие Бога выходит за рамки понимания Мироздания человеком, точно также как понятие козы выходит за рамки понимания кочана капусты. Мироздание – это то, что может быть познано человеком, всё что непознаваемо – относится к понятию Бога. А триединство МИМ – это один из инструментов познания человеком того самого Мироздания.

Рассмотрим для примера цепь логических рассуждений.
В связи со свойством материи упорядочиваться возникает интересный вопрос. Упорядочивание предполагает наличие вариантов выбора: упорядочиваться так или иначе, что в свою очередь предполагает их некоторое количество, то есть дискретность упорядоченности. (Варианты выбора вероятностно предопределенны.)
Если материя не имеет разрывов в своей структуре и представлена в мере бесконечным полем вероятностей своей упорядоченности, то с помощью какой дискретности осуществляется эта самая упорядоченность на самом начальном уровне?

Следовательно, в данном случае человек утрачивает различение материи, информации и меры, они как бы сливаются для него.

«Так, МЫСЛЬ, СЛОВО и ПИСАНИЕ, суть в Боге, лишь ОДНО, тогда как в человеке они суть ТРИ» (Cuzaru 4 №25).

То есть человек способен понять самого себя, и Мироздание, с помощью триединства материя-информация-мера, а Бога не может.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Особенно хочу подчеркнуть. Главная заслуга КОБ не в том, что она открыла некие новые знания, а в МЕТОДОЛОГИИ – в способе связывания разрозненной информации в целостную картину. И Триединство – это новый методологический подход к пониманию Мироздания, представленный в открытой общедоступной форме, в отличие от ведических, кабалистических и других учений.
а вот здесь особенно хочу подчеркнуть. Это есть или Ваша полная неосведомленность или сознательная ложь
Открытая общедоступная форма предполагает не только доступность информации в физическом плане (например, наличие книги в библиотеке), но и доступность в изложении, в методе подачи информации, как у хорошего учителя все ученики умные, а у плохого – тупые.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
В Природе мы наблюдаем только два процесса:

- ЭНТРОПИЙНЫЙ, т.е. разрушительный;
- НЕГЭНТРОПИЙНЫЙ, т.е.созидательный.

В целом в Природе оба процесса должны находиться как минимум в состоянии динамического равновесия, реально же негэнтропийный - опережающий.
Зачем разделять единый процесс на две составляющих? Можно назвать этот процесс преображением одних разнокачественностей мироздания в другие. Разрушение одной части системы может означать развитие системы в целом.

С уважением, Venglor.
Ответить с цитированием
  #257  
Старый 18.02.2009, 21:30
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
а почему Вы считаете одним и тем же Образ и Информацию, не во всех случаях, а только когда Вам надо связать Ваше утверждение?

если заменить, по-Вашему тождественные слова информация и образ, и однокоренные им, только на слово информация или только на слово образ, в тех местах где я подчеркнул в Вашем высказывании, то получится вот что - если заменить слово образ на слово информация:


если заменить слово информация на слово образ:


то есть, если по-Вашему образ и информация - это одно и то же, то любое одно из этих слов можно вообще не употреблять...

то есть, получается, это Ваше утверждение лживо потому, что осуществлено за счет различения слов образ и информация, в то время как сами же Вы, в этом же утверждении, считаете эти слова тождественными...
Уважаемый коллега!
Большое спасибо за Ваше внимание к моим сообщениям. Я обращаюсь так к Вам не случайно. Ведь мы заняты на этом форуме одним делом – самообразованием. И если фрагменты каких-то моих сообщений Вами восприняты как ошибочные, то вполне может быть, что так оно и есть. Я всего лишь выражаю то понимание, которое мне доступно на момент общения, и поэтому искренне рад любым критическим замечаниям, которые могут исправить свойственные мне заблуждения. Перейдём теперь к конкретным моим «ошибкам».
Дело в том, что исторически сложившаяся практика употребления слов «образ» и «информация» такова, что свойственные им смысловые массивы далеко не тождественны, хотя и пересекаются (совпадают) в своей корневой основе. В этой связи уместно также упомянуть о разнице смыслов бытового и философского словоупотребления. Например, термином «образ» в философии принято пользоваться для обозначения отражения (ощущения) реальных объектов в сознании человека. Понятно, что в этом случае термин «образ» понимается гораздо шире, чем при употреблении этого же слова в обыденной речи для обозначения исключительно зрительного ощущения. Поэтому в синонимически богатых языках, к которым, конечно же, относится наш родной русский язык, всегда есть слова, аналогичные по смыслу в каких-то одних языковых ситуациях, и совершенно неподходящие в других. Приведём некоторые примеры.
Слова «вид», внешний «облик» обозначают то же понятие, что и слово «образ», когда они употребляются в ситуации описания внешности, зрительного впечатления о человеке или ином объекте. В этом случае вполне естественно считать эти термины равнозначными (тождественными). Но было бы неправильно требовать распространить тождественность понятий на другие языковые ситуации. К примеру, словом "образ" принято обозначать (как это часто бывает в практике обыденной речи и с другими словами) не только внешний облик, изображение человека, но и сам предмет – носитель этого образа. Так, Образом (Образами) русские люди часто называют икону, которая несёт на себе образ (Божий). Но на том основании, что в частном случае слова «образ» и «икона» являются синонимами, Вы же не будете настаивать, чтобы и в предложении «В памяти моей до сих пор живёт милый образ младшей сестрёнки Оленьки» мы заменили слово «образ» на слово «икона», а затем, указывая пальцем на получившуюся нелепость, делать вывод о ложности синонимического тождества. Подобные примеры можно продолжить.
Однако вернёмся к нашим первичным категориям. Слово «информация» указывает на ту же сторону реальных явлений, что и слово «образ» в своём философском, более широком значении: сведения, представления о реальном мире, ощущения, отражение этого мира в сознании. Но слово «информация» несёт во всей полноте своих смыслов и то, что не вписывается в понятие «образ». Наряду с обозначением представлений, ощущений, сведений о реальных явлениях, отражающихся в сознании человека в результате прямого взаимодействия с ними (что и выполняет с успехом термин «образ»), понятие «информация» включает в себя также и обозначение сообщения о реальных объектах, закодированного в определённых символах (буквах, цифрах, иероглифах, звуках и т.п. знаках), которые сами по себе (вне системы кодирования) не несут никаких сведений об обозначаемой реальности (кроме собственного Образа, запечатлённого в структуре носителя), однако через систему кодирования (взаимного соответствия символьных Образов и Образов обозначаемых реальных явлений) могут изменить определённость биополевых структур психики (духовную меру) так, как если бы это преОбражение духовности сознания было результатом прямого взаимодействия с обозначаемой реальностью. ______________________________________________________________________ _______________ Процессы преОбразования, которые протекают при этом в структурах психики, выражают соОбразное изменение (уподобление) Меры взаимодействующих структур сознания и подсознания. Эти процессы аналогичны тем, которые идут в структурах электронных вычислительных систем в режиме поиска информационных модулей по заданной последовательности символов. Если не принимать во внимание различие в элементной базе биополевых интеллектуальных систем и технически выполненных информационных устройств, то аналогия с ЭВМ выразится в следующих представлениях о сути рассматриваемых явлений. Предположим, мы взаимодействуем прстранственно-вещественным Образом (наощуп) с объектом, несущим символ яблока (допустим, это – слово «яблоко», буквы которого сложены из мелких камешков). В результате ощупывания (осязания) каменное слово своеОбразно изменит духовную Меру сознания (оперативную память), передав свой частный соразМерный Образ биополевым структурам психики. Далее начинается процесс поиска в долговременной памяти (в психическом безсознательном) подобных духовных структур, то есть тех информационных модулей, Мера которых содержит в себе участки, тождественные Мере полевых структур сознания (оперативной памяти), несущих адекватный Образ восприятия каменного слова «яблоко». Если психике индивида свойственна упомянутая выше система кодирования, элементом которой является данный символ, то в её безсознательном есть много такого, что отложилось туда за время жизни совместно с кодовыми Образами и Мера чего подобна искомой. Всё это информационное наполнение становится достоянием нашего сознания, создавая некий усреднённый Образ, которым оно и отзывается на кодовый обобщающий символ. И если попытаться конкретизировать Образ «внешнего» мира, доминирование которого в сознании обусловлено обобщающим понятием «яблоко», то окажется, что это - либо Образ самого яркого взаимодействия с реальным предметом (как правило, последнего по времени), либо некий усреднённый, неопределённый Образ яблока «вообще», если свежесть впечатлений уже утрачена.
______________________________________________________________________ _______________ Приведённые здесь элементарные сведения, поясняющие природу психических (биополевых) процессов, призваны помочь прийти к правильному заключению, что термин «информация» с очевидностью совпадает по смыслу с понятием «образ» не только в случае обозначения ощущений (следов прямого взаимодействия с «внешним» миром), но и при обозначении закодированных в символах сообщений, поскольку в первом случае информация есть результат прямого взаимодействия психики с реальностью (образ «внешнего» мира), а во втором – информация есть сохранившийся в психике опыт прошлых взаимодействий (образ «внутреннего» мира). Но и в первом и во втором случае термины «информация» и «образ» равнозначны по своему глубинному смыслу и потому – взаимозаменяемы. И ещё – в КОБ понятие «Образ» расширено до предельного уровня описания любых взаимодействий, а не только отражения объективной реальности сознанием.
Но, конечно же, тождественность понятий, выражаемых терминами «Образ» и «Информация» вовсе не означает, что нужно, оставив один из них, отказаться от другого. Уже сложившиеся языковые традиции жёстко предопределяют использование того или иного синонима в конкретных языковых ситуациях. Не следует забывать и о грамматических обусловленностях. И всё же можно попытаться, не отступая от смысла цитированных Вами отрывков, ограничиться употреблением только одного синонима. Например, так:
В триединстве (т.е. в реальном объекте) Мера выражается определённой информацией о взаимодействии с О.Р. . В триединстве Материя проявляется определённой информацией по Мере взаимодействия с другими фрагментами О.Р. . В триединстве Информация об объекте выражает адекватную ей структурную определённость (Меру объекта). В триединстве Мера (ин)форматирует объект, проявляя Материю адекватной информацией о взаимодействии.
Ну, как, нормально?
Или так:
В триединстве (т.е. в реальном объекте) Мера выражается в определённых Образах взаимодействия с О.Р. . В триединстве Материя проявляется определённым Образом по Мере взаимодействия с другими фрагментами О.Р. . В триединстве свойственный объекту полный Образ (своеОбразие) выражает адекватную ему структурную определённость (Меру объекта). В триединстве Мера Образует объект, проявляя Материю адекватным Образом взаимодействия.

По-моему, второй вариант лучше. Всё же «Образ» - русское слово!
Ответить с цитированием
  #258  
Старый 19.02.2009, 01:30
bindu bindu вне форума
участник
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 74
bindu на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
По-моему, второй вариант лучше. Всё же «Образ» - русское слово!

По моему, тоже.
Но , читая все вами написаное, особенно, начиная со средины текста, начинаешь в этом сосмневаться. ибо столько наворотить слов...это ж как надо постараться..
а нельзя вас попросить - выражаться проще - так сказать, по рабоче - крестьянски? чтобы было понятней...

если по деталям..
Цитата:
Приведём некоторые примеры.
Слова «вид», внешний «облик» обозначают то же понятие, что и слово «образ»,
ну если то же.. то зачем употреблять их поочередно, смешивая. Постоянно, поясняя один другим? не проще ли, как предложил Venglor, использовать какой либо один?

Цитата:
синонимического тождества
ну с таким тождеством можно дойти при известном расширении до того, что кошку вы будете называть цветком.
имхо, меру надо знать такого расширения. А еще лучше - пытаться понять, что в каждом слове изначально заключено по смыслу.

Цитата:
Но слово «информация» несёт во всей полноте своих смыслов и то, что не вписывается в понятие «образ».
это - точно.
как и любое слово несёт свой индивидуальный и неповторимый смысл.
А что шире, что уже..
с этим можно и поспорить.
Может лучше сказать - иной смысл? чем - более широкий.
что тако информация.
ин форма.
будем считать, что ин просто предлог В. ну что-то типа, инде мол и так далее.
в еном мол месте то-то и то-то..
главный тут корень - форма. Морфа - слово перевертыш этого же слова.
Еще говорят - морфообразующий.
И тут начинают путаь слово русское образ - всем понятный с иностранным словом чаромутия Морфа - форма.
Буквы Ф, как все знают, надеюсь, в русском не было ранее. А была буква П. Читая так, мы получим слово пОра, то есть то куда заливают, к примеру, расплавленное железо, отливая заготовки.
Заливают их в формы. ИЛи по русски - в поры. Отверстия, сделанные по разным образам - квадратным,. треугольным, с образом ликов или изображений..
И этимологически информация будет означать различия, по которым мы узнаем то или иное между собой. Но , как мы уже выяснили, это и есть слово - пОра, а чаромутное - форма, морфа. Означающее - лик или образ, то отверстие или место, в данном случае - в нашем уме, куда "вливается" и запечатлевается образ того или иного предмета.
Ведь информация должна обязательно иметь содержание. Иначе - это как дырка без бублика.

А насчет "образа".. Слово образ имеет прямое отношение к процессу образования, то есть процесса. Процесса познания, творения и т.д.
Борозды, так сказать, которые остаются в ваших нейронах по ОБРАЗУ прожигания лазером вашего ДВД диска. На котором остаются записанные образы или знания.
Потому что второе важное значение информации после различения, это знание. То есть, сохранение в памяти того, что вы наразличали ранее ввиде образов.
удачи в различении смысла слов.


Цитата:
И ещё – в КОБ понятие «Образ» расширено до предельного уровня описания любых взаимодействий, а не только отражения объективной реальности сознанием.
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 19.02.2009, 06:14
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

я не знаю откуда в Вас столько энергии делать столь многословные выводы основываясь на неправде...

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Поэтому в синонимически богатых языках, к которым, конечно же, относится наш родной русский язык, всегда есть слова, аналогичные по смыслу в каких-то одних языковых ситуациях, и совершенно неподходящие в других.

Уже сложившиеся языковые традиции жёстко предопределяют использование того или иного синонима в конкретных языковых ситуациях. Не следует забывать и о грамматических обусловленностях.

По-моему, второй вариант лучше. Всё же «Образ» - русское слово!
но, Вам не кажется неправдой существование синонимов в русском языке, в том смысле, что внедрение в русский язык понятия "синоним" - есть суть агрессия против русского языка? ведь слово - это код, закодированная энергия... и очевидно, что при перестановке букв, и тем более при полной замене слова, меняется и объект или явление воплощенное в слове...

а Вы прям как в супермаркете - захочу это слово выберу с витрины, захочу - другое... но, такой подход к словам неуместен, я полагаю... тем более, когда меняется русское слово на слово из другого языка...

очевидно, что исторически мы стали заложниками агрессии против русского языка и используем в своей речи как данность внедренные в русский язык искажения... но, может, все таки, это повод совместными усилиями выбираться из этого обмана, а не потакать ему?
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 19.02.2009, 21:00
Аватар для М.Каплин
М.Каплин М.Каплин вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 440
М.Каплин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Здравствуйте!
Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
...очевидно, что исторически мы стали заложниками агрессии против русского языка и используем в своей речи как данность внедренные в русский язык искажения... но, может, все таки, это повод совместными усилиями выбираться из этого обмана, а не потакать ему?
Предложение хорошее, а можете ли Вы подсказать, куда именно выбираться? Где истина?

Всего доброго.
Ответить с цитированием
  #261  
Старый 19.02.2009, 21:05
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

М.Каплин, привет Вам!
Я думаю, что для движения к истине путь всегда только один - избавляться от мусора. А в русском языке действительно нет синонимов. Это правильно. Но неверно. Или верно, но не правильно
Ответить с цитированием
  #262  
Старый 19.02.2009, 21:31
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

Предложение хорошее, а можете ли Вы подсказать, куда именно выбираться? Где истина?

Всего доброго.
здравствуйте! где Абсолютная Истина не знаю, а истина в отношение русского языка, находится в изначальном значении русских слов...
Ответить с цитированием
  #263  
Старый 19.02.2009, 22:54
Аватар для М.Каплин
М.Каплин М.Каплин вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 440
М.Каплин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Ещё раз приветствую всех!
Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
... истина в отношение русского языка, находится в изначальном значении русских слов...
Вот это и есть основная трудность. У меня, в частности, кроме репринтного Даля ничего более достоверного нет. А упражнения с послоговым разбиением и последующим "толкованием" может быть и интересны сами по себе, но всерьёз их рассматривать нельзя. Вот я и спрашиваю: вдруг известен соответствующий документальный источник, более близкий к "перворусскому" ?

А насчёт синонимов - всё верно! И правильно!

Доброй ночи!
Ответить с цитированием
  #264  
Старый 19.02.2009, 23:01
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Когда Далю были нужны новые слова, он приезжал в деревню, разбивал
на глазах мужиков 2-3 бутылки водки, а потом стоял и записывал.
Ответить с цитированием
  #265  
Старый 20.02.2009, 05:46
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
Ещё раз приветствую всех!


Вот это и есть основная трудность. У меня, в частности, кроме репринтного Даля ничего более достоверного нет. А упражнения с послоговым разбиением и последующим "толкованием" может быть и интересны сами по себе, но всерьёз их рассматривать нельзя. Вот я и спрашиваю: вдруг известен соответствующий документальный источник, более близкий к "перворусскому" ?

А насчёт синонимов - всё верно! И правильно!

Доброй ночи!
доброе утро!

основная трудность есть от того, что есть основная странность - создаем себе трудности, а потом воодушевленно их преодолеваем... конечно сложно выбраться из такого лабиринта - "Даль достоверный, а буквы и слоги в словах - нет, поэтому вдруг известен ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ источник БОЛЕЕ близкий"... ну не знаю, попробуйте сами выбраться... для меня такой дилеммы нет...
Ответить с цитированием
  #266  
Старый 20.02.2009, 11:29
Аватар для t0r1r
t0r1r t0r1r вне форума
участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 97
t0r1r на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Шатилова НН Посмотреть сообщение
А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

С этим я согласна,
но, как показывает опыт общения со сторонниками КОБ, триединство каждый из нас понимает по своему.

А как понимаете триединство Вы?
ну, по крайней мере, с одним вроде бы все определились четко - с тем, что изначально проблемы начались от того, что на каком-то этапе сущетвования человеческого общества жрецами древнего египта были сокрыты от всех прочих некие важные знания.
поэтому предлагаю посмотреть в сторону этого самого египта, на предмет обнаружения какого-нибудь триединства там.

несколько цитат из различных источников:

Цитата:
У древних египтян это энергетическое образование обозначалось как Мер-Ка-Ба. Мер - первичный вращающийся свет, то есть его несущая энергия. Ка - сам Дух. Ба - сила Духа. В древних писаниях евреев Меркаба предается словом "Меркава". У этого слова есть несколько значений, главное - это Престол Бога, и более упрощенное понятие "колесница".
Цитата:
В истории Мер-Ка-Ба упоминается в основном как средство передвижения, позволяющее перемещаться в высшие или низшие миры. На самом деле, Мер-Ка-Ба — это нечто гораздо более значительное, нежели транспортное средство. По существу, поле Мер-Ка-Ба может быть чем угодно, поскольку это первозданная модель, породившая всё во вселенных, как видимых, так и невидимых.
Цитата:
В Древнем Египте эта первичная модель называлась Мер-Ка-Ба. Собственно говоря, это три слова, а не одно. Мер — это разновидность вращающегося в себе света. Ка значит «дух», в данном случае человеческий, а Ба — человеческое тело, хотя оно могло передавать также понятие Реальности, содержащейся в духе.
Цитата:
Меркаба.
Это слово состоит из трех частей и правильно пишется так: Мер-Ка-Ба. Мер - означает световые поля, вращающиеся в противоположных направлениях, Ка - дух, Ба - тело, или реальность. Таким образом, Мер-Ка-Ба - это световое поле, вращающееся в противоположных направлениях и охватывающее как тело, так и дух. Это геометрическая сущность, окружающая наши тела, а также образ, находящийся в основе сотворения всех вещей.
Цитата:
Меркаба человека представляет собой взаимодействие между собой трех тел: физического, астрального и ментального. Физическое тело представляет собой роль статора.
Цитата:
Мало кто сегодня может с точностью рассказать, что вообще есть такое Меркаба. А ведь она изначально присуща была каждому живому человеку и "отнята" была вместе с памятью воплощений еще у атлантов. Меркаба - это индивидуальное энергетическое построение и её невозможно передать, описать, ей невозможно научить, но её можно ВСПОМНИВ восстановить. При этом люди "недостойные" ею обладать, будут иметь от практики только головную боль.
Цитата:
В. – Как построить Меркабу?
О. – Меркаба не строится, ибо это не здание, но фундамент. Меркаба притягивается Духом. Энергия Земли, Планет и Звёзд ваших – строительный материал. Дух и Сердце – зодчий и строитель.
таким образом, в контексте представлений о данном носителе "триединственной концепции":
информация - продукт взаимодействия такой системы мер-ка-ба с прочими различными объектами (системами).
мера - некое уравновешенное состояние между его (энергетическими) полями, которое удерживает всю систему в промежуточном положении между какими-то двумя граничными состояниями (или, образно выражаясь, в положении "здесь и сейчас" между точками "откуда" и "куда").

однако ни информация, ни мера не являются составляющими звеньями (конструкционными элементами) этого образования. они являются результатом его деятельности

возможно поэтому каждый и понимает по-своему, что такое триединсто материя-информация-мера? потому что и взаимодействуют в течении своей жизни все с разными объектами (системами), а поступающая от них информация, соответственно, оказывает свое влияние на понимание вопроса, и потому что вообще точки "откуда" и "куда" не у всех одинаковые.

возможного обсуждения данного поста поддерживать, извините, не буду.
тот, кому станет интересно, вполне сможет найти более подробную информацию и сам, а говорить об этом бессмысленно и бесперспективно. спекулятивной болтовни вокруг этого и так много (как вполне можно убедиться и из приведенных выше цитат), и можно долго пытаться описать все это в каких-нибудь терминах, но, тем не менее, это как апельсин - вкус можно понять только попробовав.
__________________
ko.yaa.nis.qatsi
Ответить с цитированием
  #267  
Старый 20.02.2009, 18:56
bindu bindu вне форума
участник
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 74
bindu на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

К сожалению, расторопность модератора такова, что мое сообщение появляется, когда уже после этого появились еще с десяток новых и уже мое теряет всякую смысловую ценность.
Но сделаю еще попытку вклиниться в разговор.. возможно последнюю, ибо писать подобным образом - это как в пустыне разговаривать ни с кем..

Хочу выразить свое благорасположение Фотону, слова которого очень близки к тому, что я написал перед его сообщением, но кои он не мог прочитать, ибо они были на промодерации - фильтрации и дезинфикации.
Побольше бы было таких участников беседы, может Людмила и очнулась бы ото сна.
про Мер ка и ба.
Которая как нельзя кстати, ложится в русло беседы про Меру.
А позвольте спросить, в каком папирусе - название,омер свитка и место обнаружения - вы прочитали, что египтяне именно имели даный вариант троичности и никак иначе?
А может им ближе по сердцу был Единый Бог, которого они чтили ввиде Солнца и Его животворной Силы? Так же как и те, кто жил в это время на берегах Волги - Ра реки?
Не было тогда слов - водоро и гелий, от которых произошли все прочие элементы. н понимание было. И по совоему они выражали это Знание.
Понимая, что от силы, заключенной в солнце они имеют все прочее, в том ччисле и всех прочих богов ввиде дождя, разлива Нила и так далее.
И это не делало их многобожцами. Те, кто первоначально нашел папирусы и таблички имел мало возможностей для сравнительных исследований по понимаю Богов египтян. И отсюда много первоначальных ошибок. В любой религии есть книги , где прославляется Одно божество тысячами имен.
Тысяча имен Шивы, или Тысяча имен Бога Осириса.
Богородиц только в православии не счесть. но их никому в голову не приходитсчитать разными богами. А если какой нибудь археолог найдет разные иконы Богородицы - казанской и владимирской, когда РПц не будет, то может подумать что нашел разных Богов.
Так имя Хатхор, которое означает «дом Гора" вначале тоже отнесли к еще одной богине, вместо того, чтобы понять, что этоимя Исиды.
Так, возвращаясь к теме беседы, почему бы не вернуться к пониманию, что почитался Единый Бог, который ввиде Осириса - Исиды-гора был основным и единственным Богом. А душа Ка сливалась с Осирисом на небесах после соотвествующих обрядов в течении 40 дней после смерти. А использование термина, который использован современным автором и надуман в большей своей части, по моему, не ведет к продуктивной цели. А становится лишь софистичееским приемом умственной спекуляции.
Ответить с цитированием
  #268  
Старый 20.02.2009, 23:09
Аватар для М.Каплин
М.Каплин М.Каплин вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 440
М.Каплин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от t0r1r Посмотреть сообщение
...возможного обсуждения данного поста поддерживать, извините, не буду...
На редкость правильное решение!
Ответить с цитированием
  #269  
Старый 20.02.2009, 23:55
Аватар для М.Каплин
М.Каплин М.Каплин вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 440
М.Каплин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Здравствуйте, foton!
Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
...конечно сложно выбраться из такого лабиринта - "Даль достоверный, а буквы и слоги в словах - нет...
Вот ведь как интересно получилось,- ничего подобного я не имел в виду. Но виноват, выходит, сам, так составил текст.
Кстати, это наглядный пример по теме - как можно ошибиться, воспринимая и толкуя чужой текст только по форме. Зная это, я осторожно воспринимаю результаты различных "лингвистических" упражнений, основанных большей частью на комбинаторике, энтузиазме и эксплуатации информационных "источников" непонятного происхождения. Но это так, к слову...

Мне интересно другое:
Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
... для меня такой дилеммы нет...
Тогда может поясните, как Вы для себя решаете вопрос о принципах очищения русского языка от "вредоносных наносов"? На что лично Вы опираетесь при оценке смысловой достоверности конкретного слова?
Хочется узнать Ваше мнение.

Всего доброго.
Ответить с цитированием
  #270  
Старый 21.02.2009, 00:45
bindu bindu вне форума
участник
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 74
bindu на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
На что лично Вы опираетесь при оценке смысловой достоверности конкретного слова?
Очень верный вопрос. Но так как он задан Фотону. выскажу свое мнение после ответа Фотона. если М. Каплин не обидется.
Хотя в вопросе уже имеется ответ.
Я его выделил жирным.
Ответить с цитированием
  #271  
Старый 21.02.2009, 01:57
Свидетель Свидетель вне форума
участник
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 47
Свидетель на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Добрый вечер, Venglor!

Честно говоря я ничего другого от Вас и не ожидал, хорошо понимая, что Вы не свободны в своих суждениях здесь на форуме – как у Вас обстоят дела наедине с самим собой не знаю.

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Про функциональное назначение человека.
Человек, во первых, должен выполнить биологическую программу, то есть обеспечить собственное выживание как вида.
Во вторых, человек должен выполнить нравственную программу, потому как выполнение биологической программы автоматически не означает, что человек станет Человеком, то есть особью сообразующей свою деятельность с Богом.
Приоритет нравственной программы выше биологической..
- все это верно, все это необходимо, но недостаточно. В том же духе мне в детстве отвечала моя бабушка-крестьянка у которой в активе не было даже церковно-приходской школы. На каждое Ваше утверждение я задаю вопрос ПОЧЕМУ? Претендуя на роль высшей методологии, КОБа (и Вы - как ее активный последователь) просто обязана методологически корректно (т.е. на основе логики и известных реальных фактах и законах Природы) обосновать функционально необходимое место человека и человечества в Природе.
Времена слепой веры прошли уже давно (больше века назад). А времена сейчас таковы, что даже религия должна быть логически обоснована. А посему если какое-либо учение говорит: ты должен то или обязан это потому что так хочет Бог и ты должен этому верить - это есть мракобесие и поповщина. Я достаточно ознакомлен с КОБой и знаю, что ответ на поставленный вопрос она не дает и, соответственно, Ваш
ответ в духе "человек должен потому что должен" ничего конструктивного к ней (к КОБе) увы не добавляет.

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Каково предназначение каждого отдельного человека как индивидуальности - Вам не сможет ответить никто кроме Бога..
- для начала человек должен осознать принципиальное значения субъективного фактора в Природе: самосознательный разум – это случайность или закономерность в Природе. Вот если он понял, что это закономерность и необходимость, без которой негэнтропийный (самоорганизующийся) процесс в Природе невозможен – он неизбежно поймет естественное назначения человечества вообще и человека в частности. Это принципиальный общий вопрос. Если же говорить об индивидуальном челеовеке, то
отсылаю Вас сюда http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=52154&postcount=27. Без понимания смысла изложенного там текста Вам и Бог не поможет. Будет желание обсудить - я готов на сколько это будет возможно.

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Не совсем понятен вопрос про «место человека в процессе МИМ». Триединство Материя-Информация-Мера – это не процесс, а способ познания человеком Мироздания...
- вот если рассматривать назначение СОЗНАТЕЛЬНОГО (РАЗУМНОГО) фактора в Природе то возникает понимание, что в естественном процессе Вечного Движения смена форм это именно процесс Мера -> Информация -> Материя, а точнее
Мера -> Сознание -> Материя.
Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Понятие Бога выходит за рамки понимания Мироздания человеком, точно также как понятие козы выходит за рамки понимания кочана капусты. Мироздание – это то, что может быть познано человеком, всё что непознаваемо – относится к понятию Бога. А триединство МИМ – это один из инструментов познания человеком того самого Мироздания. ...
- в отличие от козы и тем более от кочана капусты человек наделен сознательным мыслительным принципом, дающим человеку возможность познавать сложные природные закономерности и связи. Если говорить о Боге ( в смысле Абсолюта) как о Вечности, Безконечности, Всеобъемлемости и Неизменности – то наблюдая в жизни отображение Бога – Мироздание – и пользуясь очищенным от корысти разумом человек может познавать, лексически формулировать и практически использовать те или иные аспекты Абсолютной Истины. Например закон Вечного Движения – один из аспектов Абсолютной Истины – логически доказуемый и лексически формулируемый, из которого неумолимо следует, что Бог (Абсолют) – Естественный, Незыблемый и Автоматический Закон Реализующийся в проявленной Природе через Иерархию Разумных Самосознательных Сил.

Поэтому Ваше утверждение:

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
В связи со свойством материи упорядочиваться возникает интересный вопрос. Упорядочивание предполагает наличие вариантов выбора: упорядочиваться так или иначе, что в свою очередь предполагает их некоторое количество, то есть дискретность упорядоченности. (Варианты выбора вероятностно предопределенны.)
Если материя не имеет разрывов в своей структуре и представлена в мере бесконечным полем вероятностей своей упорядоченности, то с помощью какой дискретности осуществляется эта самая упорядоченность на самом начальном уровне? ...
- без указания на то Кто и в каких случаях осуществляет выбор - лишено смысла. Или Вы полагаете, что «выбор» осуществляет Его Величество Случай? – тогда прямо скажите и обоснуйте. Но логика жизни подсказывает, что случайностью порождается лишь разрушение а созидательные процессы разумно управляемы.


Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
То есть человек способен понять самого себя, и Мироздание, с помощью триединства материя-информация-мера, а Бога не может. ...
- вот здесь пож. подробнее о том, что именно лично Вы поняли о себе с помощью триединства МИМ.

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Открытая общедоступная форма предполагает не только доступность информации в физическом плане (например, наличие книги в библиотеке), но и доступность в изложении, в методе подачи информации, как у хорошего учителя все ученики умные, а у плохого – тупые. ...
- иными словами Вы утверждаете, что Учителя, давшие через Е.П.Блаватскую и семью Рерихов продолжение и синтез прошлых Учений с учетом современного состояния сознания человечества, мягко говоря, плохо понимали что делали и поэтому так тщательно замалчиваются авторами КОБы? Это Ваше личное мнение, основанное на искреннем, честном, безкорыстном но безуспешном опыте изучения указанных источников? Или Вам так "дяди" рассказали? Считаю своим долгом напомнить, что клевета (или даже ее несознательное расспространение) небезобидное занятие. А что касается Естесственной Космической Иерархии – в этом вопросе необходимо быть десятикратно осторожнее. Ведь кармические последствия действуют автоматически как и любой другой естественный закон (например – гравитации: сделал в потемках неосторожный шаг и летишь в бездну). И отвечать за Ваше придется Вам а не "дядям" (за свое они сами ответят), и смерть не поможет – ведь «не умрем мы, но изменимся» - СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ.

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Свидетель: " В Природе мы наблюдаем только два процесса:- ЭНТРОПИЙНЫЙ, т.е. разрушительный;- НЕГЭНТРОПИЙНЫЙ, т.е.созидательный.В целом в Природе оба процесса должны находиться как минимум в состоянии динамического равновесия, реально же негэнтропийный - опережающий."

Зачем разделять единый процесс на две составляющих? Можно назвать этот процесс преображением одних разнокачественностей мироздания в другие. Разрушение одной части системы может означать развитие системы в целом. ...
- «Надо Федя! Надо!!!» - различать надо. Рано или поздно, но каждый, вступивший на путь познания внутренней (субъективной) стороны Природы неизбежно оказывается перед необходимостью выбора по какому пути идти дальше:
- по пути созидания, творчества, сотрудничества – по Пути Иерархии Света;
- или по пути разрушения, насилия и паразитизма – по пути ГП (в терминах КОБы).

Если что не так - не обижайтесь, у меня к Вам ничего личного.

С уваженем, Свидетель.
__________________
Начало здесь: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=41138&postcount=1
Огненную Мысль забанить невозможно!
Ответить с цитированием
  #272  
Старый 21.02.2009, 11:41
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

и Вам здрасьте... можно личный вопрос, без объяснений причины его возникновения - что такое троцкизм в смысле его проявления к враждебному оппоненту?

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
Вот ведь как интересно получилось,- ничего подобного я не имел в виду. Но виноват, выходит, сам, так составил текст.
Кстати, это наглядный пример по теме - как можно ошибиться, воспринимая и толкуя чужой текст только по форме. Зная это, я осторожно воспринимаю результаты различных "лингвистических" упражнений, основанных большей частью на комбинаторике, энтузиазме и эксплуатации информационных "источников" непонятного происхождения.
это Вы в том числе и о Дале и его словаре? тогда, интересная критика источника, которому Вы доверяете больше, чем другим при оценке смысловой достоверности слова... или о ВП СССР и его концепции "Материя-Информация-Мера"? тогда тоже интересно...

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
Но это так, к слову... Мне интересно другое:
неожиданный переход...

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
Тогда...
из чего вот это вот "тогда" (и далее по тексту) следует, поясните пожалуйста?

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
...может поясните...
это одолжение или просьба как одолжение?

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
...как Вы для себя...
а что во мне не так?

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
...решаете вопрос о принципах очищения русского языка от "вредоносных наносов"?
сначала поясните что такое "решать вопрос о принципах"...

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
На что лично Вы...
хм... Вы скажите прямо - что по-Вашему во мне не так?

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
...опираетесь при оценке смысловой достоверности конкретного слова?
Азъ Боги Въди
Глаголи Добро Есть Есмь
Животъ Sъло Земля
Иже Ижеи Инить Гервь
Како Людiе Мыслъте
Нашъ Онъ Покои
Ръцы Слово Твърдо
Укъ Оук Ферть Херъ Отъ
Ци Чървль Ша Шта Еръ Еры Ерь
Ять Юнь Арь Эдо Ом Енъ Одь Ёта
Ота Кси Пси Онта Ижица Ижа

хотя, саму азбуку я еще не изучил, но считаю, что искать смысл слов можно только в ней, а не в амбиции какого-то Даля в виде его словаря...

для меня нет дилеммы потому, что слова, которые интерпретировал Даль УЖЕ были созданы... значит, обращаться за смыслом слов нужно к самому создателю (я так понимаю, создателями слов Даль считал в том числе и народ, который жил вокруг него в то время, так как обращался за смыслом слов к своим современникам)... а если на данный момент нет непосредственной связи с создателем, то считаю логичным обратиться к его созданию - азбуке... так, как у русского слова есть состав слова - этого, думаю, даже Даль не стал бы отрицать...

хм, мысль промелькнула... Азбука - матрица возможных состояний в доступном нашему взору Мире...

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
Хочется узнать Ваше мнение.
??? мое мнение для Вас авторитетно? авторитетно, также как мнение Даля? или причина Вашего хотения в чем-то другом?
Ответить с цитированием
  #273  
Старый 21.02.2009, 12:11
bindu bindu вне форума
участник
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 74
bindu на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Извините, я тут новичок.
А что разве так принято на форуме общаться избирательно по парам, независимо от поседнего сообщения?
Странная беседа.
Свидетель беседут с Вендлером, который писал еще несколько страниц назад.
А М. Каплин отвечает Фотону.
Незамечая так же последних сообщений.
Создается ощущение, что все желают только выскзать свое мнение, не слыша другого. И тем более, не поддерживая общего течения беседы и обсуждения.

Имхо. прошу не пинать сразу.

Во многом соглашусь с Свидетелем.


кроме разве что переоценки деятельсности тов. Рериха и Блаватской.

Цитата:
- иными словами Вы утверждаете, что Учителя, давшие через Е.П.Блаватскую и семью Рерихов продолжение и синтез прошлых Учений с учетом современного состояния сознания человечества, мягко говоря, плохо понимали что делали и поэтому так тщательно замалчиваются авторами КОБы?
К Рериху как художнику испытываю только восхищение. К писанине его Жены смешанное чувство. ПИсано во многом верно. Но ни о каком синтезе речи не идет. Синтез осуществляли истинные учителя каждой традиции йоги на разных этапах истории. Сватмарама Свами. Гхеранда, Анавагупта, Рамануджа, Шанкара, Бхаскарайя и др. И всегда были примитивные обозреватели, которые преподнося обывателю истину, искажали ее до неузнаваемости. Рамачарака, Блаватская и иже..

Все ее сказки, замешанные на индуистских пуранах (причем, только одной секты. Ибо надо знать, что у каждого Божества своя пурана. А их там сотни.)и сказках, а также тибетских и буддистских обрывков текстов создали у многих в голове такую кашу под названием гремучая смесь оккультизма. Что эта смесь вскармливала не одно поколение Гитлеров, сатанистов, Розенкрейцеров и масонов, думающих, что они допущены до Святая Святых. Грааль в их руках.
А меч судьбы у них вместо изложницы для обуви.
Стоит только обратиться к настоящим первоисточникам. Хоть индуистским, хоть к буддистским.. Возьмите Абхидхарма Кошу Васубандхи, где описан процесс состворения мира и человека. И вы увидете полное описание, о котором Блаватская говорит намеками, что ей показывали тайные книги в пещерах "Учителя" о том, как сотворен мир и человек. Знаете, мне тоже показывали. Только реальные учителя, кто писал эти книги, и кто переводил. Вот кому надо поклониться.
И никакой тайны. Вникай, осмысливай.
Но то, что написано в первооригиналах, и то, что изложено и пересказано у Блаватской это как небо и земля..
"Словно мухи тут и там ходят слухи по домам. А беззубые старухи их разносят по ушам." Высоцкий был как никогда прав.
Ответить с цитированием
  #274  
Старый 21.02.2009, 12:20
bindu bindu вне форума
участник
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 74
bindu на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Фотон, а откуда вы взяли это ужас, которую вы выдаете как русскую азбуку?
Что за две буквы есть и есмь, что за Ота? есть От, но лучше ее писать так как она пишется в азбуке старорусской, а то ужасное впечатление от такого написания современным шрифтом.
Что за инить? оук и ук почему различаются, когда эта одна буква.
Обратитесь к старообрядческим группам ()только к настоящим, а не придуривающимся в славяновозрождающихся неоязычников, называющих себя старообрядцами. есть и такие. Я говорю про традиционный старообрядизм христиан. У них отношение бережное и к книгам и традиции передачи букв сохранился неизменных. ) Это лучше, чем доверять современым выковыривателям новонапридуманных букв ввиде всеяхсветской грамоты. Они их как козявки из носа выковыривают. Кто больше?
Гервь из глаголицы тоже не стоит так уж в русскую азбуку приписывать.
А то можно расширить азбуку до включения в нее и тюрского и арабского мира.. И создать пяток букв Х...с вариантами произношения. И тут из этой каши не вылезете.
А если слоговое письмо захотите возродить, то это будет вообще финишь..
имхо.
прошу лично на себя не переносить сказанное..
все говоримое, из личного опыта вынесено..
Ответить с цитированием
  #275  
Старый 21.02.2009, 12:45
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от bindu Посмотреть сообщение
...это ужас, которую вы выдаете как русскую азбуку...

Гервь из глаголицы...

все говоримое, из личного опыта вынесено..
Бинду, так Вы опубликуйте здесь как оно должно быть, в полном варианте... если не трудно...

и прошу, не заморачивайтесь особо - после кого и когда отвечать - оставляйте сообщения как Вам удобней... может я что умней напишу, после Ваших ответов...

а вообще, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу самой концепции "Триединство Материя-Информация-Мера"? лично мне не понятно то, почему эта концепция не описывает Бога и Душу... из этого можно сделать вывод, что концепция МИМ не является всеобъемлющей (хотя таковой заявляется), а предлагает лишь свое описание видимой материальной Вселенной...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:49.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot