форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 18.02.2012, 22:33
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Мммм... позвольте еще одно замечание по банку...
Полагаю, причина вот в чем.
При выдаче кредита, депозитный счет, действительно не уменьшается. Он может уменьшиться, только если клиенты заберут свои деньги обратно.
Денежная масса не изменится. Если в "стране" всего 1000 монет, то и будет она же, неважно, где находится.
"Увеличение" происходит по причине суммирования депозитного и ссудного счетов.
Реального увеличения нет.

Тема интересная,хотелось-бы продолжить, но т.к. народ считает, что к Авторской теме это не относится, предлагаю перенести ее рассмотрение в тему "Арендуем у государства собственную жизнь".
Если, конечно, Александр Шаталов не против.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 19.02.2012, 21:56
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Тема интересная,хотелось-бы продолжить, но т.к. народ считает, что к Авторской теме это не относится, предлагаю перенести ее рассмотрение в тему "Арендуем у государства собственную жизнь".
Если, конечно, Александр Шаталов не против.
Заходите, не помешаете.
Да, Сергей Сергеич, это вам не физика, где "если где-то прибыло, значит где-то убыло". Вся фишка в слове "мультипликатор" - (латинское multiplicator - умножающий, увеличивающий), из "немного" рисуется "скоко надо".
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 20.02.2012, 19:09
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
"...На самом деле капитализм - это всего лишь направленность человеческой деятельности на сохранение и увеличение производственного капитала. И все!..."
Почему все?
Еще и:
"...основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства..."
Потому что бывает еще и государственный капитализм, основанный на государственной собственности.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 20.02.2012, 20:32
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

То Виктор66

ИМХО, термин "государственный капитализм" - некая игра слов.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 20.02.2012, 21:57
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
То Виктор66

ИМХО, термин "государственный капитализм" - некая игра слов.
Так это не Вы один так считаете, почитайте первый пост этой темы. Нас с детства так учили: если частная собственность - значит, капитализм, если общественная собственность - значит, социализм. И я тоже раньше думал, что иначе и быть не может.

Ну, а если формально подойти, капитализм ведь - от слова "капитал"? При чем тут форма собственности? Если приоритетно развивают средства производства - значит, капитализм, и неважно, какая там форма собственности. Мне как-то кажется это более правильным. (Но без фанатизма, я считаю этот вопрос терминологии, не настолько он важен, чтобы из-за него спорить, кому как нравится - тот пусть так и считает).

Кстати, насчет "общественной собственности", вам не кажется, что тут тоже подмена понятий? Сказали бы - "государственная собственность", так ведь нет, ОБЩЕСТВЕННАЯ. Типа все вокруг народное (а не государственное). Это ведь вопрос пропаганды (помните, что министр пропаганды говорил: чем чудовищней соврешь - тем быстрей тебе поверят).
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 20.02.2012, 23:28
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

То Виктор66
"...если общественная собственность - значит, социализм..."
В теории - да. На практике - не встречал.

В определении капитализма нет описки, ИМХО. Развитие средств производства (и, ессно самого производства и его продукта - товаров-услуг), на основе ЧАСТНОЙ собственности.
Т.е. кому-то принадлежащих этих самых средств.

"...капитализм ведь - от слова "капитал"?..."
Капитализм - (позднелат. capitale от caput - голова)

К чему ковырять этимологию слова? Есть термин (неважно как и из чего он возник), который, сегодня так-то и так-то обьясняется.

Чесслово...не уловил к чему Вы это написали...
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 21.02.2012, 17:37
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Чесслово...не уловил к чему Вы это написали...
А для чего вообще такая тема здесь? Чтобы учебник политэкономии копипастить сюда, что ли? "Что такое капитализм", что, кто-то не знает? Что тут вообще надо писать тогда в этой теме?

Я просто вычитал другое определение капитализма, отличающееся от общепринятого. Оно мне понравилось, вот, решил с вами поделиться, может, вы Паршева не читали, "Почему Россия не Америка", а сейчас захотите почитать?

Хотя, на самом деле вот эти подмены понятий не такие уж безобидные, слово - это же оружие в идеологической борьбе. А мы ведь собрались Концепцию общественной безопасности изучать, или где? Или просто время проводим, чтобы дома по хозяйству ничего не делать?

Генерал Петров же в своей лекции пример приводил, как подменяют понятия "план или рынок" на "капитализм или социализм". Да я и сам могу кучу примеров привести, только чота я смотрю эта тема вообще никому неинтересна, кроме нас с Сергеем Сергеичем.

Кстати, в СССР-то какая собственность была? Общенародная, или все-таки государственная? Или это опять неважно, как назвать?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 21.02.2012, 18:03
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Здравствуйте.

Виктор66

”Кстати, насчет "общественной собственности", вам не кажется, что тут тоже подмена понятий? Сказали бы - "государственная собственность", так ведь нет, ОБЩЕСТВЕННАЯ. Типа все вокруг народное (а не государственное). Это ведь вопрос пропаганды (помните, что министр пропаганды говорил: чем чудовищней соврешь - тем быстрей тебе поверят).”
Не совсем так...
Государственная и общественная собственность совпадают по форме, но отличаются по содержанию. Если мы к такой собственности относимся как к своей – она общественная, если как к чужой – государственная. Т.е. это различие в сознании.

Кстати, частная – от слова ЧАСТЬ. Т.е. если предприятия работают сами по себе, то это ЧАСТНАЯ собственность.

”эта тема вообще никому неинтересна, кроме нас с Сергеем Сергеичем.”
Я не увидел реакции на свое сообщение: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=195421&postcount=42

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 21.02.2012, 19:52
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

То Виктор66

Поясню, что я понимаю под "игрой слов".
"Капитализм" и "госкапитализм", ИМХО, разные названия одного и того-же.
Средства производства находятся в обоих случаях в частных руках.
В случае "капитализма" - владелец Иван Петров,
в случае "госкапитализма" - "государство".
Во втором случае возникает вопрос: а, кто у нас "государство"...
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 23.02.2012, 07:28
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Банковский мультипликатор не может быть причиной инфляции. Подумайте: почему? Ефремов.
Думал-думал, не мог придумать. Банковский мультипликатор - главная причина инфляции, потому что благодаря ему многократно увеличивается количество денег в обращении.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Государственная и общественная собственность совпадают по форме, но отличаются по содержанию. Если мы к такой собственности относимся как к своей – она общественная, если как к чужой – государственная. Т.е. это различие в сознании.
Ефремов.
Очень интересное мнение. Однако, собственность подразумевает возможность распоряжаться. А если мы к государственной собственностью относимся как своей, но распоряжаться ей не можем, то сознание тут не поможет.

А вот Сергей Сергеич считает, что и частная и государственная собственность - это одно и то же. А еще тут некоторые считают, что полный хаос и полный порядок - это одно и то же. Продолжаю наблюдение

Последний раз редактировалось Виктор66; 23.02.2012 в 07:48.
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 24.02.2012, 12:40
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Здравствуйте.

Виктор66

”Банковский мультипликатор - главная причина инфляции, потому что благодаря ему многократно увеличивается количество денег в обращении.”
В том то и дело, что не в обращении, а только на счетах.

”Однако, собственность подразумевает возможность распоряжаться. А если мы к государственной собственностью относимся как своей, но распоряжаться ей не можем, то сознание тут не поможет.”
Распоряжаться может собственник. В случае общественной собственности – общество целиком.
А если Вы можете распоряжаться частным образом, то это и есть ЧАСТНАЯ собственность.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 12.03.2012, 22:59
Мил Мил вне форума
уже был
 
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 3
Мил на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Что такое КАПИТАЛИЗМ?
При абсолютном капитализме, всю прибыль до копейки забирает себе капиталист, и поэтому нет, и не может быть, пенсий и пособий. Такую систему строил например Гайдар в России.
Социализм это социальные выплаты пенсии и пособия, то есть часть прибыли, на эти цели, забирают у капиталиста силой, например через налоги. (Забирают силой, сам он никогда не отдаст) Как видим социализм, при капитализме. Нет проблем. Все зависит лишь, какую часть прибыли заберут, сколько процентов...
Коммунизм, это когда всю прибыль забирает себе некий правящий класс, коммунисты- феодалы. Так было например при Сталине. Не было пенсии и других соц. выплат. И только голодные бунты рабочих в шестидесятые годы в СССР, заставили товарищей-феодалов часть прибыли отдать народу в виде пенсий, пособий, повышения зарплат и т д. Как видим социализм при коммунизме. То есть социализм это всего лишь система распределения, (но не создания) прибыли. Коммунисты специально запутали такой простой и элементарный вопрос, довели его до абсурда. Чтобы скрыть несостоятельность коммунизма, который был построен уже при Ленине.
__________________
Milyantsev
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 14.03.2012, 00:46
Шпунтик Шпунтик вне форума
участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 227
Шпунтик на пути к лучшему
По умолчанию КАПИТАЛИЗМ. План Милтона Фридмана

Американский экономист, лауреат Нобелевской
премии 1976 года «за достижения в области анализа
потребления, истории денежного обращения и разработки
монетарной теории, а также за практический показ
сложности политики экономической стабилизации».

Окончил Чикагский университет; доктор философии
Колумбийского университета; профессор в Чикаго и
Кембридже (1953—1954). Президент Американской
экономической ассоциации в 1967 году. Награждён
медалью Дж. Б. Кларка (1951). Жена Милтона
Фридмана — Роза (Роуз) Фридман (1910—2009)
также являлась известным экономистом.
В честь ученого с 2002 г. Институтом Катона
вручается «Премия Милтона Фридмана
за развитие свободы».



В последнее время в России с потрясающей точностью осуществляется план Милтона Фридмана о строительстве капитализма, который был обкатан во всех странах "Хунты" начиная с Чили, Аргентины, Боливии, Индонезии. Начиная с шоковой терапии (разработка Чикагского университета откуда исходят понятия - "Чикагская школа", "Чикагские мальчики") и по сей день воплощается то, что заложено Фридманом.

Основные три постулата:
1. Приватизация;
2. Ликвидация государственного контроля (о чём Медведев неустанно говорит);
3. Максимальное сокращение социальных расходов.
И это всё происходит у нас...

В "Чикагской программе" прописано (Хунта это осуществляла в странах) - борьба с коллективизмом, т. е. воспитание
радикальных эгоистов.


Пример: суд над Платоном Лебедевым. Он пытался уйти на условно-досрочное освобождение.., в зале суда зачитывались его нарушения, и ставили ему в вину, что он поделился куском хлеба и дал свою куртку кому то поносить...
В Хунте это преследовалось в тюрьмах, как проявление доброты.
И сегодня это начинается с наших тюрем.

Государственная Дума совсем недавно внесла на рассмотрение поправки в Уголовный Кодекс, где к тяжким преступлениям приравниваются групповые голодовки, т. е. соучастие в судьбе товарища и председатель Комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев это комментировал.
Т. е. уже сейчас это вносится в документы!
И существует опасность, что это уже скоро перенацелится на школы.
Не забываем о формулировке Милтона Фридмана:
"Воспитание радикальных эгоистов"...
А Милтон Фридман своего рода - "божок" наших либеральных экономистов (радикальных рыночников, капиталистов, как хотите)
Чубайса и Гайдара (их же и называют "Чикагскими мальчиками")
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 15.03.2012, 22:41
Мил Мил вне форума
уже был
 
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 3
Мил на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Чтобы понять что такое капитализм, нужно сначала понять чем он отличается от феодализма. Всё просто.
__________________
Milyantsev
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 21.03.2012, 15:52
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

А меня вот еще какой момент смущает - ну, вроде, эксплуатация человека человеком - это плохо, стремление к максимальной прибыли - это тоже плохо. А какой тогда должна быть мотивация человека, что должно заставлять его РАБОТАТЬ? Какое-то внутреннее самосознание? Какая-то потребность к труду - труд как потребность здорового организма? А не стремление к материальному достатку?

Как-то это пока все непонятно

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение

Виктор66

”Банковский мультипликатор - главная причина инфляции, потому что благодаря ему многократно увеличивается количество денег в обращении.”
В том то и дело, что не в обращении, а только на счетах.

Ефремов.
В том-то и дело, что кредит берут не для того, чтобы он на счете хранился. А чтобы сразу его в обращение пустить
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 22.03.2012, 05:49
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Здравствуйте.

Виктор66

«В том-то и дело, что кредит берут не для того, чтобы он на счете хранился. А чтобы сразу его в обращение пустить»
Если деньги в обороте – тогда они не могут служить «банковским мультипликатором». Это "экономический мультипликатор" – впрочем, это другая "история".

«А меня вот еще какой момент смущает - ну, вроде, эксплуатация человека человеком - это плохо, стремление к максимальной прибыли - это тоже плохо. А какой тогда должна быть мотивация человека, что должно заставлять его РАБОТАТЬ? Какое-то внутреннее самосознание? Какая-то потребность к труду - труд как потребность здорового организма? А не стремление к материальному достатку?
Как-то это пока все непонятно»

Этот вопрос обсуждался здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=2500

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 10.05.2012, 03:46
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Чтобы понять что такое феодализм, капитализм и социализм, надо понять одну простую вещь, что всё это далеко не только экономические понятия, а в первую очередь - Общественно Экономические Формации.

И ещё необходимо чётко усвоить, что ОЭФ, как и всё во Вселенной, описывается количественными и качественными характеристиками, и имеет при этом свою собственную, отличную от других форму и своё индивидуальное содержание.

Тогда не будут возникать сумбурные споры о частных проявлениях единого общего. И кроме этого, надо понимать, что с точки зрения ТНП (теории научного познания) любая теория, в т.ч. и экономическая, должна быть подтверждена доказанными -научными данными.

Они есть, в различном виде, по любой из перечисленных ОЭФ, кроме Коммунистической, о которой мы можем судить и строить различного рода стереотипы и модели, исключительно по имеющимся у нас личностным знаниям и опыту. Где истина, каждый определяет для себя сам, в меру, как говорится: "собственной распущенности и разболтанности".
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 11.05.2012, 18:55
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

все измы это не то нужно нам
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 15.05.2012, 23:47
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

То НАНОТЕХНИК

Кому "нам"?

И что-же нужно этим самым "нам"?
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 04.06.2012, 05:47
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

"События и люди" #115 конференция по ВТО
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 25.06.2012, 19:57
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Очень интересно: http://www.youtube.com/watch?v=G_yGV...ayer_embedded#!
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 27.06.2012, 15:49
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Более двадцати лет «новая» Россия подвергалась медленному и планомерному уничтожению. И вот в этот святой для русского народа день враждебные России силы решили нанести решающий удар. Мне видится, что обнародование решения правительства о приватизации именно 22 июня носит ритуальный оттенок. Это своего рода месть антирусских сил за тот проигрыш, который они понесли, развязав войну против СССР.
...
Власти страны сегодня не очень себя утруждают объяснениями своих планов приватизации. Завоевав на выборах ключевые позиции в Думе и правительстве, они не находят нужным согласовывать свои действия с народом, который, согласно Конституции РФ, является источником власти. По-прежнему фигурируют два абсолютно лживых аргумента в пользу приватизации.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 03.07.2012, 10:54
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Предлагаем Вашему вниманию обзор международных событий за июнь месяц текущего года, сделанный канд.фил.наук Харламенко А.В. 30.06.2012г.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 05.07.2012, 16:33
Сергей Наружный Сергей Наружный вне форума
новичок
 
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1
Сергей Наружный на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

В Мироздание вселенных и в их Жизнеустройствах есть
только две Концепции Жизнеустройства это справедливая и не справедливая

Мы Все живём в Инкубаторе планеты по несправедливой Иудейской Сатанинской Концепции и что бы это понять надо Танцевать от печки то есть:Жизнь это взаимо-вложенные процессы циркуляции Информации.
Внутренний процесс циркуляции на биологическом уровне идёт за счёт обмена Гено-кодов
Внешний процесс циркуляции Информации называется
КУЛЬТУРА !

Справка:Информация это процесс зеркального отображения явлений событий всей работы
всех программ Матрицы Инкубатора Тренажёра в сознание ОСОБЕЙ.

А в какой Культуре мы живём ? Идите в любые музеи слушайте классик музуку и во всём Вы встретите 70-80% Иудейские Библейские сюжеты так что Мы все живём в Иудейской КУЛЬТУРЕ
А Культура это вся внегенетическая Информация
В Иудейской Инструкции Библии чётко прописан и включён в работу Иудейский надгосударственный Алгоритм Управления для Ограбления всех народов Инкубатора планеты через ссудно роставщические%%

И что Мы видим на сей день? Наш ЦЕНТР БАНК РФ-частный и принадлежит Иудею Ротшильду и Все экономики всех стран в долгах и работают на погашение долга Иудеев США из Резерв Федерал Системы Все войны Революции Смуты,Перевороты устроили Иудеи из за Желания без контрольно печатать
Иудейскую Макулатуру $$$ и Евро

Но посмотрите на Иудейскую эмблему Змея схватила себя за Хвост в Инкубаторе планеты КРИЗИС во всех областях Жизнеустройства


-----------------------------------
Для более глубокого понимания поднятых вами вопросов - познакомьтесь с материалами КОБ, как минимум в объеме книги К.П.Петрова "Тайны управления человечеством"
Админ
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:01.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot