Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

[НАНОТЕХНИК]

Да, последнее время заинтересовался анархизмом, и нашёл там для себя много чего полезного, на мой взгляд анархия оптимальная система устройства общества.
Вы поставили много непростых вопросов, но на самом деле всё очень просто, я уже не раз выкладывал эту статью, но не поленюсь и ещё раз приведу её для примера:

Хаос к которому мы всё равно придём

Взрослые люди, в большинстве своем, очень боятся хаоса, т.е. беспорядка, бесконтрольности, непрогнозируемости, неуправляемости, неизвестности… Кстати, дети всего этого совсем не боятся.

Но хаос – это, все-таки, неизбежный финал развития любого разумного общества.

Чем глубже осознанность людей, чем прочнее понимание фундаментального закона разумного мира: “ты можешь делать то, что хочешь, но, не мешая другим делать то, что хотят они“, тем менее недоверие к непредсказуемым поступкам людей. Если возможность причинения людьми вреда друг другу равна нулю, то хаос становится естественной системой организации. Такой вот “добрый” хаос подразумевает один закон (при его всестороннем понимании) – “не навреди”, и полную свободу действий. Мотиваторами и ограничителями становятся не госплан, не уголовный и прочие кодексы, не идеология с ее целями и задачами, а только личная инициатива, основанная на творческих предпочтениях.

Например, на личных садовых участках люди трудятся, не понукаемые внешними командами (огород, как источник пропитания и заработка, мы тут не рассматриваем), а благодаря внутренним побуждениям к творчеству и созиданию.

И если, как образ, представить всю землю, состоящую из таких земельных наделов, на которых люди будут самореализовываться каждый по своему, то система не будет нуждаться в каком-либо контроле и управлении. В этом преимущество закона больших чисел для сообществ с большим количеством участников (совместное действие большого числа случайных факторов приводит к результату, почти не зависящему от случая). Т.е. всегда найдется кто-то, производящий продукт, который тебе нужен. Если кто-то сегодня решил отдохнуть, то другой обязательно испытает желание отработать вдвое больше обычного и т.п.

Хаос – это еще и мера свободы. Чем больше степеней свободы у элемента системы, тем более хаотичными кажутся его действия. Хаотичны и непредсказуемы действия детей, творческих людей, гениев. Но если эти действия направлены не на разрушение, а на созидание, то хаос – самая благоприятная среда для их развития.

Таким образом, наша свобода – в наших руках. Пока мы сами ставим рамки для себя, имея в виду возможность причинения вреда себе подобным, свободы не будет. Управлять нужно только теми, кто не может управлять собой.

Я слышал, в Швеции, по статистике, на всю страну фиксируется всего одно предумышленное убийство в год. Уровень воровства, видимо, тоже на порядки ниже привычного нам. Пока не важно, почему это происходит – в результате глубокого осознания разрушительности подобных действий или благодаря страху перед наказанием. Существенно то, что швед сам принимает решение не убивать и не брать чужого. И если сейчас отменить всю их систему управления и наказаний, то, в зависимости от осознанности людей, они вполне могут продолжать жить, трудиться и не нарушать свобод окружающих. Это лишь эскиз, образ того, к чему можно прийти разными путями.

Когда в обществе аргументом является тезис: “все воруют, значит, и я буду, иначе, как выжить?”, то это значит, что не человек самостоятельно принимает решения, а система взглядов и ценностей ему диктует, как поступать. Такое общество не готово к свободе. Да и взятки то дают только там, где их берут. Попробуй-ка дать взятку в той же Финляндии…

Но, все-таки, есть одно место в нашей непростой жизни, где можно развиваться и позволить себе немножечко хаоса, – это наш разум. Никто не имеет возможности ставить там ограничения, кроме нас самих. Только мы сами можем взращивать свою осознанность. Ведь даже взятки можно давать осознанно, т.е. не на автомате (все так делают и я по привычке), а сознательно, принимая решение действовать по ИХ правилам, пока не получил возможности действовать по своим. Каждый имеет право на реализацию своего мира со своими правилами, поэтому при пересечении наших миров не нужно в чужом перекраивать все по своим шаблонам, можно уступить, но при этом, четко понимая, что делаешь, и будешь ли делать подобное по отношению к тем, кто попадет на твою территорию.

http://drumir.ru/2010/09/17/haos-k-k...-ravno-pridem/

[Аналитик]

Хаос - это "изначальное зло" с которым борется Сознание испокон веков.

Ваши аргументы в пользу хаоса какие то странные

Взрослые люди, в большинстве своем, очень боятся хаоса, т.е. беспорядка, бесконтрольности, непрогнозируемости, неуправляемости, неизвестности… Кстати, дети всего этого совсем не боятся.

Хорошо помню, когда я был маленький как то мама гладила белье и предупредила меня, что утюг горячий и можно обжечься. Я не знал что значит "обжечься" и тут же положил свою руку на раскаленную поверхность утюга ... зато узнал что это такое.

Если возможность причинения людьми вреда друг другу равна нулю, то хаос становится естественной системой организации.

А если это невозможно?

Хаос – это еще и мера свободы. Чем больше степеней свободы у элемента системы, тем более хаотичными кажутся его действия. Хаотичны и непредсказуемы действия детей, творческих людей, гениев. Но если эти действия направлены не на разрушение, а на созидание, то хаос – самая благоприятная среда для их развития.

Чтобы построить дом, прежде нужно срубить дерево. Любой акт созидания подразумевает разрушение. Допустим я посадил и выращивал кедр всю свою жизнь. А кто то пришел и срубил его, не потому что он такой злой, а просто потому что ему нужно построить дом и меня не было рядом и он не знал что мне этот кедр важен. Как быть? Как защитить то, что дорого? Таких примеров можно привести тьму.

Я слышал, в Швеции, по статистике, на всю страну фиксируется всего одно предумышленное убийство в год.

Вы приводите в качестве примера европейскую страну с очень жесткой полицейской системой в доказательство того что анархия это хорошо. Если бы вы привели пример хоть одной анархичной страны, в которой "на всю страну фиксируется всего одно предумышленное убийство в год" - это было бы действительно подтверждением.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Аналитик

Хаос - это "изначальное зло" с которым борется Сознание испокон веков.

Пожелаем успехов, хотя борьба не очень эффективный способ изменения реальности.

А если это невозможно?

Что ж, значит невозможно, но по моей теории невероятности возможно всё, и всё равно в правах на существование в реальности.

Чтобы построить дом, прежде нужно срубить дерево. Любой акт созидания подразумевает разрушение. Допустим я посадил и выращивал кедр всю свою жизнь. А кто то пришел и срубил его, не потому что он такой злой, а просто потому что ему нужно построить дом и меня не было рядом и он не знал что мне этот кедр важен. Как быть? Как защитить то, что дорого? Таких примеров можно привести тьму.

Не стоит отказывать людям в наличии разума, мы все живём в едином информационном поле, а то что мы не все ещё умеем читать мысли друг друга есть лишь вопрос времени.

Вы приводите в качестве примера европейскую страну с очень жесткой полицейской системой в доказательство того что анархия это хорошо. Если бы вы привели пример хоть одной анархичной страны, в которой "на всю страну фиксируется всего одно предумышленное убийство в год" - это было бы действительно подтверждением.

"Дед помнил то время, когда в "царской России" он, мальчишка, работая подручным кузнеца, мог заработать достаточно денег, чтобы можно было уважать и себя, и свой труд. Он помнил время, когда гражданин России имел право иметь оружие. И никто никого не стрелял. Даже по пьяни. Потом пришли оккупанты-комиссары, и первое, с чего они начинали, был запрет иметь оружие, что со времен глубочайшей древности было символом рабства." в. резун

[Аналитик]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Пожелаем успехов, хотя борьба не очень эффективный способ изменения реальности.

Что ж, значит невозможно, но по моей теории невероятности возможно всё, и всё равно в правах на существование в реальности.

Не стоит отказывать людям в наличии разума, мы все живём в едином информационном поле, а то что мы не все ещё умеем читать мысли друг друга есть лишь вопрос времени.

Общие фразы которые можно вставлять по всюду где встречаются слова "борьба", "возможно".

"Дед помнил то время, когда в "царской России" он, мальчишка, работая подручным кузнеца, мог заработать достаточно денег, чтобы можно было уважать и себя, и свой труд. Он помнил время, когда гражданин России имел право иметь оружие. И никто никого не стрелял. Даже по пьяни. Потом пришли оккупанты-комиссары, и первое, с чего они начинали, был запрет иметь оружие, что со времен глубочайшей древности было символом рабства." в. резун

К чему эта фраза?
Резун - это тот самый альтенативный историк?

[D121212]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Хаос к которому мы всё равно придём

Взрослые люди, в большинстве своем, очень боятся хаоса, т.е. беспорядка, бесконтрольности, непрогнозируемости, неуправляемости, неизвестности… Кстати, дети всего этого совсем не боятся.
Но хаос – это, все-таки, неизбежный финал развития любого разумного общества.

Термин "хаос" в космогонии имеет вполне однозначное толкование - это некое ПЕРВИЧНОЕ СОСТОЯНИЕ мира. То есть та исходность, на основе которой мир начал свое развитие (изменение) в плане усложнения форм (феноменов) своего бытия.

Под хаосом подразумевается изначальное бесформенное состояние мира.
Помните, как в Библии (книга Бытие 1:1,2) сказано: В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Я сторонник мировоззрения, где развитие сего мира понимается в циклическом смысле. Развитие от некоего начального состояния и до момента краха, когда происходит отброс снова к начальному состоянию. Затем новый виток циклического бытия.
Этот мир не является миром "сам в себе" и "сам для себя", а является лишь одним из миров в СИСТЕМЕ МИРОВ (МИРОВ ФОРМ).
Смысл человеческой жизни, которая также циклична (система перерождений), в том, чтобы, пребывая в земном мире, искать (заслуживать) рождение в следующем (лучшем) мире. Заслуживается такое новое рождение через проявления (мысли, намерения, деяния) человека в здешнем земном мире.

Я призываю людей стремиться создавать лучшее справедливое общество здесь, на земле, улучшать сей мир, не потому что это возможно. Я знаю, что создать в земном мире некое достаточно идеальное справедливое общество НЕВОЗМОЖНО. Потому что у этого земного мира форм в Системе Миров Форм имеется свое назначение, и оно не подразумевает создания здесь такого справедливого общества. Этот мир - есть мир несправедливости, и это неизгладимо (нельзя исправить). Мы, человеки, рождаемся здесь с целью осмысления несправедливости, и осмысления справедливости. Через последнее и проявление себя в здешнем мире в канве осмысленной справедливости, через устремление к улучшению самого себя и окружающих людей, мы, в действительности, устремляемся к рождению в лучшем мире.

Лучший мир уже существует, и попасть туда можно лишь через перерождение (рождение в нем). Стремясь же здесь, в земном мире, совершенствовать себя и помогать в этом окружающим людям, мы не то, что улучшаем этот мир, но в первую очередь, улучшая себя, показываем Богу свою готовность к бытию в лучшем мире.

Да, несомненно, близится день краха земной цивилизации.
Он неизбежен. Такова суть циклического бытия мира сего. Подобных крахов за миллионы лет существования земного мира было множество.
Но для уныния нет оснований. Люди с правильным мировоззрением понимают, что их бытие связано с лучшим миром (куда они и устремлены), а не с текущим земным. Мы улучшаем себя и стремимся улучшать этот мир (как проявление, реализацию улучшения себя) не ради бытия в этом мире, а ради обретения нового рождения в лучшем мире.

Те же, кто нацелен на этот мир, тот и получит его вновь в новом рождении. И с крахом мира сего, вынуждены будут опять пребывать в системе перерождений данного мира, находясь в рамках очередного витка его циклического бытия.


Вы же, как я понял, толкуете "хаос" больше в обыденном смысле, т.е. как некий беспорядок. Причем, толкуете именно в контексте восходящего развития и видите беспорядок своебразной вершиной развития ('беспорядок как высшая форма порядка'). Не могу с вами согласиться, не вижу примеров в реальной истории социума, да и вообще в истории мира сего (живой и неживой его части).

Данный мир есть мир форм. К примеру, человек - это форма бытия человеческой сущности в здешнем мире форм. Религии называют ее душой (толкуя как живую личностную сущность), я называю ее ПО (поведенческой основой, программным обеспечением; неживым и безличностным, но, функционируя, создающим и жизнь и личность, связанные с бытием того носителя, на котором функционирует ПО). Собственно указанная сущность, т.е. ПО, и претерпевает перерождения, вернее: инсталляции на новые носители в разных мирах форм (либо в рамках одного мира форм).

Когда говорится о хаосе как о бесформенном состоянии, то это несколько ошибочное преувеличение. В мире форм не может бесформенного состояния, если, конечно, мы говорим о мире, который существует. Правильнее говорить о хаосе, как изначальной простейшей форме (или совокупности простейших форм), с которых начинается развитие (усложнение форм) в каждом очередном витке циклического бытия мира.

Мир развиваясь, усложняя свои формы, в том числе речь и развитии человеческого социума, со временем достигает некоего предела, заведомо определенного и неизгладимого для этого мира. Достигнув предела, мир сбрасывается к своему изначальному состоянию для начала нового витка.


Итак, подчеркну, что в моем понимании хаос - это не вершина развития, а отправная точка (т.е. самый низ) развития. В эту точку мир и человечество попадает периодически, ибо развитие носит циклический характер.

А потому человеку разумному, вышедшему из состояния мировоззренческого невежества, следует стремиться вырваться из циклического бытия в рамках здешнего мира, стремиться к рождению в другом, лучшем мире. Достигается же такое рождение через человеческое усилие (совершенствование) во время земной жизни. Вот эти усилия и есть наша устремленность создать здесь, в земном мире, справедливое мироустройство. Хотя, повторюсь, мы прекрасно пониманием, что главное именно УСТРЕМЛЕННОСТЬ, а не собственно "наличие справедливости", ибо мы пониманием, что некоего завершенного наличия никогда не будет. Мир сей таков, и с этим ничего не поделать. А потому у нас нет никаких оснований для уныния от того, что никак не удается создать указанное наличие.

Стремимся мы его создать здесь, на земле...
а получим мы его там, в лучшем мире, в нашем новом рождении.
Вот в чем конечная суть бытия человека с правильным мировоззрением.

[Бабай123]

Сообщение от D121212

Я сторонник мировоззрения, где развитие сего мира понимается в циклическом смысле. Развитие от некоего начального состояния и до момента краха, когда происходит отброс снова к начальному состоянию.

Если постоянно возвращаться в начальное состояние, то нет никакого смысла в существовании мира. А раз он существует, значит это кому-то надо.

Сообщение от D121212

Этот мир - есть мир несправедливости, и это неизгладимо (нельзя исправить).
...
Лучший мир уже существует, и попасть туда можно лишь через перерождение (рождение в нем).
...
Да, несомненно, близится день краха земной цивилизации.
Он неизбежен.
...
А потому человеку разумному, вышедшему из состояния мировоззренческого невежества, следует стремиться вырваться из циклического бытия в рамках здешнего мира, стремиться к рождению в другом, лучшем мире.
...
Стремимся мы его создать здесь, на земле...
а получим мы его там, в лучшем мире, в нашем новом рождении.
Вот в чем конечная суть бытия человека с правильным мировоззрением.

Очередное учение бегства из земной жизни "куда-то туда". С помощью этой идеи зомбируют людей практически все мировые религии - дескать "терпите здесь унижения, подставляйте щёки, работайте на своих господ-рабовладельцев, а после смерти получите...". В отличие от них Иисус проповедовал справедливое жизнеустройство в этой жизни: "с этого времени Царство Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него".

[Игнатьев]

Паразитизм. Вот пример для выкручивания мозгов.

Беременная женщина. А в животике маленький такой паразит. Который уже высасывает соки с будущей матери... Это с биологической точки зрения. И тем не менее многие сознательно идут на то, чтоб зачать, вырастить данного паразита, многие готовы даже жизнь отдать за него. И ради чего?

Ну, кому то в старости стакан воды поднесет.., а кому-то важно продолжение рода, кому-то просто счастье наблюдать за молодостью, ..., а кто-то просто залетел.

И этот механизм справедливый.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Игнатьев

Паразитизм. Вот пример для выкручивания мозгов.

Беременная женщина. А в животике маленький такой паразит. Который уже высасывает соки с будущей матери... Это с биологической точки зрения. И тем не менее многие сознательно идут на то, чтоб зачать, вырастить данного паразита, многие готовы даже жизнь отдать за него. И ради чего?

Ну, кому то в старости стакан воды поднесет.., а кому-то важно продолжение рода, кому-то просто счастье наблюдать за молодостью, ..., а кто-то просто залетел.

И этот механизм справедливый.

Есть даже теория о том что миром управляют дети, попадалось где то, если найду то выложу.

[D121212]

Сообщение от Бабай123

Если постоянно возвращаться в начальное состояние, то нет никакого смысла в существовании мира.

Это все равно что сказать: раз весна постоянно возвращается (годовой цикл), то нет никакого смысла в ней и во всем том, что связано с ней.

Любая система (любая!) отличается цикличностью. Внутреннее движение во всякой системе непременно циклическое. В этом мире вообще нет процессов, носящих какой-либо иной характер, кроме циклического. Всякий раз, когда человек утверждает о некоем процессе как о "поступательном, уходящем в бесконечность" (говорит о "прямой"), он лишь фантазирует, беря фрагмент замкнутой линии и объявляя его "прямой линией". Простой наглядный пример такой фантазии: движение по поверхности планеты Земля; можно идти сколь-угодно долго в одном направлении, и нам будет казаться, что мы идем по прямой дороге, уходящей в бесконечность. Но... в действительности Земля, как известно, круглая. И, идя по "бесконечной прямой" мы непременно возвращаемся в исходную точку.

Наш мир подобен ШКОЛЕ, у которой есть свой цикл обучения от 1го класса до выпускного. И внутренний процесс такой школы (процесс обучения) есть циклический процесс.
Всякий мировоззренческий невежда, неразумеющий цикличности бытия, обречен на рабство этой цикличности, ибо не ведает путей выхода из нее. Он подобен белке в колесе, вынужденной нескончаемо бегать по кругу.

А раз он существует, значит это кому-то надо.

Верно. Тому, кто создал означенную ШКОЛУ.
И через обучение отбирает тех, кто годен для дальнейшего обучения в ВУЗЕ (т.е. готов к бытию в ином, лучшем мире).

Очередное учение бегства из земной жизни "куда-то туда". С помощью этой идеи зомбируют людей практически все мировые религии - дескать "терпите здесь унижения, подставляйте щёки, работайте на своих господ-рабовладельцев, а после смерти получите...".

Религии да, для этого созданы. Они в действительности нацеливают человека на циклическое бытие в земном мире, ибо делают из человека зомби, который просто "терпит", т.е. приспосабливается к земному бытию. И, соответственно, получает в новом рождении такое же земное бытие.
Надо предельно ясно понимать, что тот, кто стремится в лучший мир, тот не приспосабливается к земному бытию. Такой человек никогда не принесет в жертву устремленность в лучший мир каким-то текущим земным обстоятельствам. Такой человек не может быть рабом земного мира в любых формах такого рабства. Такой человек всегда примет смерть, если внешние обстоятельства поставят его перед единственным выбором: стать рабом земному миру или умереть. Смерти в действительности не существует. Человеческая сущность бессмертна, ибо она есть ПО (программное обеспечение), функционирующее на материальном носителе (теле). Со смертью тела, т.е. пришествии его в нефункциональное состояние, происходит переинсталляция ПО на новый носитель. Если человек покорился земному миру, то и новый носитель он получит в этом же мире. Если же устоял, то обретает свободу от этого мира, и получает новый носитель в лучшем мире.
Христос, говоря: "Я победил мир", имел ввиду как раз то, о чем я сказал выше. И говоря: "где собираете сокровище ваше, там и сердце ваше будет", опять же имел ввиду высказанную мной мысль. Собираете сокровище, угодное не земному, а лучшему миру, тогда и жизнь (сердце, рождение, инсталляцию) получите в таком лучшем мире. А если собираете земные сокровища, то и вернетесь сюда же. И такие возвращения могут стать нескончаемыми (подобно бегу белки в колесе, которая не умеет из него выйти).

Разве я призываю "терпите" ?
Наоборот, не терпите земной мир, стремитесь к лучшему миру.
А для этого здесь, на земле, пытайтесь строить модель этого лучшего мира, показывая тем самым Богу, в какой мир вы устремляетесь. куда устремляетесь, там и получите новое рождение.
Себя меняйте, совершенствуйте. И проявляйте себя совершенствующегося в окружающем мире, через мысли, намерения, дела. Мир должен видеть ваш процесс внутреннего совершентвования. Через это вы воздействуете на мир, изменяя его и влияя на окружающих людей.

В отличие от них Иисус проповедовал справедливое жизнеустройство в этой жизни: "с этого времени Царство Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него".

Вы наивны.
Неужто вы думаете, что до Христа... не было того, что вы называете "справедливостью"?
Этот мир абсолютно справедлив. И был таковым всегда, ибо всегда занимается тем, чем и положено ему заниматься, как имеющему свое назначение в Системе Миров Форм. Занимается обучением человека, всегда предоставляя ему возможность найти пути выхода из этого мира, пути, ведущего в лучший мир. Проблема не в мире, а в человеке, пребывающем в мировоззренческом невежестве. Проблема не в Школе, а в обучающемся. В том, когда же он наконец научится, осмыслит этот мир и себя самого. И перестанет быть белкой в колесе, выйдя из порочной круговерти.

Победить мир, о чем говорил Иисус, не означает бороться (воевать) с миром, а означает осмысливать его, осмысливать человеческую сущность. Победить мир - это значит найти дверь, ведущую из этого мира в лучший мир.

Христос нашел эту дверь, а потому и самой стал таковой дверью, т.е. Христово Учение дает ориентиры для отыскания таковой двери.
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. (Ин.10:9)

Царство Божее (Небесное) это вовсе не есть некое 'справедливое устройство общества'. Тот, кто так безосновательно толкует воззрения Христа, в действительности занимается профанацией его Учения. К сожалению, сторонники КОБ выбрали именно такой путь.

Царствие Божее - это внутреннее состояние человека (индивидуума), выражающееся в готовности для бытия в лучшем мире, который Иисус обозначал словом "Небесный". Речь о состоянии психики, о состоянии ПО, достигнувшем требуемого совершенства (требуемого с точки зрения годности к бытию в лучшем мире).

Те, кто голословно толкуют "царство Божее" как некое устроение общества здесь на земле, категорически заблуждаются. Перечитайте Евангелия и убедитесь. Иисус ведь там многократно примерами, притчами обозначает, что есть такое 'царство Божее', прямо так и говоря в своих примерах "Царство Божее подобно..."
Например: "Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем" (Мф.13:24). Речь о семени, посеянном не во внешнем мире, а в своем внутреннем (поле своем). Речь об изменении (совершенствовании) себя, а не об изменении окружающего мира. Меняя себя, мы меняем мир, меняем общество. И только так.

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутри вас есть (Лк.17:20,21)

Если же не понимать в истине Христов термин "Царство Божее", и полагать, что 'Царство Божее' - это некое справедливое устройство общества, то тогда получается... это общество есть общество люмпенов: мытарей и блудниц:
Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие (Мф.21:31)

[D121212]

Иисус Христос, кстати, и был олицетворением Человека Истины (Правильного Мировоззрения), который принял смерть, не желая покоряться миру сему, становиться рабом этому миру.

И показал, через воскресение, что смерти не существует.

Также Иисус, отвергнув желание иудеев сделать его своим земным царем, показал, что Царство Божее не есть царство земное (не есть некое справедливое устройство общества).

Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один (Ин. 6:15)

Царство Божее - это удел одного. Индивидуума.

Только нарастающее число таковых индивидуумов реально способно изменить устройство общества. И никак иначе. Никакие директивы и "суперличности" (типа Сталина) в этом не помогут. Напротив, лишь помешают.

[Аналитик]

Сообщение от D121212

Царство Божее - это удел одного. Индивидуума.

Все правильно ... разделяй и властвуй!

Притча об отце и его сыновьях

Жил в одной деревне отец со своими сыновьями. Сыновья не дружили между собой, они часто ссорились, могли долгое время не видеться. Если бы не их отец, они могли вообще не общаться, и это очень огорчало отца. Тогда отец велел своим сыновьям принести веник и сказал им:
- Сыновья мои, попробуйте-ка сломать этот веник.
Сколько по отдельности не бились сыновья, но в итоге не могли сломать веник. Тогда отец развязал веник и велел своим сыновьям сломать по одному пруту.
Естественно они с легкостью по одному переломили прутья.
- Так-то и вы, мои родные, - сказал отец сыновьям, - если вы братья будете жить в согласии, то никто вас никогда не одолеет. Ну, а если всегда будете ссориться, то всякий вас легко погубит.

Взято от сюда

[D121212]

Сообщение от Аналитик

Все правильно ... разделяй и властвуй!

Отнюдь.
Власть человека над человеками как раз таки возможна, когда наличествует СТАДО, т.е. когда затаптывается индивидуум.

Стадо только внешне выглядит как нечто "целое". На самом деле внутри царит полная разделенность. И ни один не вступится за другого, поскольку приоритетен не один, а стадо.

Совокупность разумных индивидуумов, имеющих единое мировоззрение, объединяющее их в истинно единое целое - вот та основа, где невозможна к реализации формула "разделяй и властвуй".

Людей не должно объединять ничего, кроме как общая система взглядов на жизнь (на мир и на человека). Единый смысл жизни - вот основа для объединения.

[D121212]

Сообщение от Аналитик

Притча об отце и его сыновьях

Жил в одной деревне отец со своими сыновьями. Сыновья не дружили между собой, они часто ссорились, могли долгое время не видеться. Если бы не их отец, они могли вообще не общаться, и это очень огорчало отца. Тогда отец велел своим сыновьям принести веник и сказал им:
- Сыновья мои, попробуйте-ка сломать этот веник.
Сколько по отдельности не бились сыновья, но в итоге не могли сломать веник. Тогда отец развязал веник и велел своим сыновьям сломать по одному пруту.
Естественно они с легкостью по одному переломили прутья.
- Так-то и вы, мои родные, - сказал отец сыновьям, - если вы братья будете жить в согласии, то никто вас никогда не одолеет. Ну, а если всегда будете ссориться, то всякий вас легко погубит.

Формула, которая выводится в приведенной притче, исходит из разделенного состояния человечества, где существует враждебность между людьми.

Люди должны стремиться к новому состоянию общества, где человечество пребывает в единстве и нет враждебности. В таком состоянии общества нет необходимости людям группироваться в "веники" с целью создания себе безопасных условий.

На сегодняшний день, на мой взгляд, человечество существенно приблизилось к возможности кардинального изменения своего состояния. К обретению единства. Для этого в первую очередь необходимо решительно избавляться от устарелого мировоззрения, языческого, "веничного".

[Игнатьев]

Сообщение от D121212

Надо предельно ясно понимать, что тот, кто стремится в лучший мир, тот не приспосабливается к земному бытию. Такой человек никогда не принесет в жертву устремленность в лучший мир каким-то текущим земным обстоятельствам. Такой человек не может быть рабом земного мира в любых формах такого рабства. Такой человек всегда примет смерть, если внешние обстоятельства поставят его перед единственным выбором: стать рабом земному миру или умереть.

Когда я ухожу всеми мыслями в подобную философию, я отдаю себе отчет, что в этом мире для меня никого нет, ни жены, ни детей. Опс..... Что-то в такой философии есть ущербное. Надо спускаться с небес и заниматься приземленными делами и искать другой путь.

Поэтому я всегда насторожено отношусь к тем пророкам у которых нет детей. В том числе и к Иисусу. Хотя может у него и были дети. Сведения о нем были ведь перевраны.

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от Игнатьев

Поэтому я всегда насторожено отношусь к тем пророкам у которых нет детей.

солидарен в данном вопросе

[D121212]

Сообщение от Игнатьев

Когда я ухожу всеми мыслями в подобную философию, я отдаю себе отчет, что в этом мире для меня никого нет, ни жены, ни детей.

Более того... и тебя самого нет.
Всё, что является временным, является иллюзорным, является предметом условного преходящего бытия.
Человек сущенствует лишь несколько десятков лет в своей телесной форме и личине(личности, которая создается за это время). За пределами этих лет нет этого человека, нет ни тела, ни личности. Есть только вечная безличная сущность, ПО, программное обеспечение, которое меняет носители(тело), перерождаясь (переинсталлируясь).
В новой вашей инсталляции, новом вашем рождении, те, кого вы теперь полагаете "вашей женой", "вашими детьми" и т.д., не будут иметь никакого отношения к той новой личности, которая в новом рождении будет создаваться вашим ПО.

Известная языческая формула: родители перерождаются (продолжают жить) в своих детях, является мировоззренческим заблуждением.

Опс..... Что-то в такой философии есть ущербное.

Такова судьба Истины. С позиции ущербного языческого мировосприятия она видится "ущербной".

Поэтому я всегда насторожено отношусь к тем пророкам у которых нет детей. В том числе и к Иисусу.

Представьте себе Конструктора-Программиста роботов, который создал робота, заложив в него соответствующее программное обеспечение, таким, что робот умеет сам создавать (собирать) себе подобных. Т.е. по программе повторять технологию сборки, которую использовал Конструктор при сборке этого первого робота. Замысел Конструктора вполне понятен: зачем самому собирать новых роботов, если можно сделать так, что они сами будут собирать себе подобных, программным образом повторяя акт воспроизводства(сборки). А програмное обеспечение (с необходимой спецификой) для каждого нового сотворенного робота инсталлировать будет сам Конструктор.

Так вот те люди, которые считают, что их дети это "ИХ" дети, похожи на робота, который собрал нового робота и вдруг... возомнил себе, что это он является "настоящим создателем" роботов.

[Бабай123]

Сообщение от D121212

Это все равно что сказать: раз весна постоянно возвращается (годовой цикл), то нет никакого смысла в ней и во всем том, что связано с ней.
...

Болтология и уход от темы на целую страницу. Возврат в начальное состояние означает, что ничего не меняется. На самом деле мир меняется, и каждый следующий период проходит в новых условиях. К тому же некоторые процессы могут иметь неограниченный период.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Бабай123

К тому же некоторые процессы могут иметь неограниченный период.

например?

[Аналитик]

Ну например обсуждаемый здесь хаос - наиболее устойчивое состояние материи - абсолютная смерть

[D121212]

Сообщение от Бабай123

Болтология и уход от темы на целую страницу. Возврат в начальное состояние означает, что ничего не меняется. На самом деле мир меняется, и каждый следующий период проходит в новых условиях.

Вы хотите сказать, что всякая новая весна не похожа на предыдущую?
С этим никто и не спорит.
Этот мир есть мир форм, форм, меняющихся в своем многообразии.

Новая весна уникальна по своей форме, по специфике своих параметров.
Но сущностно (содержательно!) это ВЕСНА. Та же самая весна.

В содержательном отношении происходит именно возврат в изначальное состоянии.

Для устарелого языческого мировоззрения характерно неумение увидеть единое содержание, скрывающееся за многообразием меняющихся форм. Язычник видит лишь обертку (видит внешнее), и не разумеет начинку (не видит внутренней сути). А потому для язычника, утрируя, если одну и ту же конфетку заворачивать в разные обертки, то язычник увидит... разные конфетки.

К тому же некоторые процессы могут иметь неограниченный период.

Мир конечен. И всё, что в нем, конечно. И всякий "период" также.
Нет ничего неограниченного, кроме одного. Нескончаемой цикличности всех процессов (пока существует мир как таковой).