Критический анализ видео-информа c21

[Kvark]

В видеоинформе c21 я не увидел анализа обсуждаемых вопросов с точки зрения общего хода вещей.

Между тем людям, знакомым с КОБ, естественно было бы задаться такими вопросами:
Если описанное в книге «Эсфирь» – правда, то:
1) Каким было общество персов в рассматриваемую эпоху, если распоряжения правителя оказалось достаточным, чтобы отдать на заклание десятки тысяч семей?
Почему ни местные органы власти, ни дружины охраны правопорядка, ни само население не оказали никакого сопротивления? Все они считали себя безправными рабами правителя?

Для сравнения:
Как думаете, позволило бы русское казачество, чтобы иноземцы истребили десятки тысяч казацких семей – не оказав этому никакого сопротивления? Или поднялись бы бунты?

2) Каким было общество персов в рассматриваемую эпоху, если для решения проблемы «еврейского ростовщичества», вместо законодательной отмены всех кабальных обязательств – «протестанты» собирались физически уничтожить всё еврейское население, с семьями и детьми?
Очень похоже, что «протестанты» не хотели упразднять институт ростовщичества как таковой – хотели оставить его под себя. А резня еврейских семей планировалась ими для «спускания пара недовольства» - и не более того.

А вывод такой:
Если всё действительно было так, как описано в Библии, – в книге «Эсфирь» рассказано о кознях двух «злочестивых крокодилов», один из которых в этом эпизоде был удачливее.
Думаю, наша задача – не «выбирать между чумой и холерой» (которого из этих двух «крокодилов» поддержать? ) – но противопоставить злонравию (во всех его обличьях) – доблесть; помочь пробуждению в людях всего Светлого и преображению в человечность всех враждующих сторон.

========================================

Ещё вопросы по видеоинформу c21
1) «До этих событий Персия процветала»
Что понимается под «процветанием» ?
Могут ли истинные жрецы и истинные воины позволить кому-то истребить их и их семьи?
А если ни истинных жрецов, ни истинных воинов в Персии в тот период не оказалось – о каком «процветании» идет речь?

Для сравнения:
Считаете ли вы, что развал СССР – следствие «перестройки», а до того СССР «процветал»? Или признаете, что «перестройка» стала возможной только в результате застоя и загнивания, начавшихся значительно раньше?

2) Что значит «был истреблён цвет нации» ?
Кто и как определяет, какая часть нации – её «цвет», а какая – «не цвет»?
К примеру, Минин и Пожарский, поднявшие народ на прекращение смуты (1612г) – «цвет» или «не цвет»? Почему в «процветающей Персии» не нашлось своих Минина и Пожарского?

Ещё одна параллель:
В годы гражданской войны ХХ века и после нее, в России погибло очень много человеков (в т.ч. и Воинов, и Пахарей, и Ученых, и Поэтов...)
Но страна не зачахла, поднялись новые поколения Воинов и Пахарей, Ученых и Поэтов. (Великая Отечественная, запуск человека в космос – наглядные тому доказательства)
Т.е. «истребить цвет нации» не так просто, если в нации есть жизненная сила, сила прорываться (пусть через тернии) – к звёздам.

[Филин]

Все верно. И я думаю, что ФЭД остался бы такой работой не доволен.

[Серов Е.И.]

Сообщение от Kvark

1) Каким было общество персов в рассматриваемую эпоху, если распоряжения правителя оказалось достаточным, чтобы отдать на заклание десятки тысяч семей?
Почему ни местные органы власти, ни дружины охраны правопорядка, ни само население не оказали никакого сопротивления? Все они считали себя безправными рабами правителя?

Это не являлось темой исследования, поэтому этот вопрос и не затронут.
Подробное рассмотрение этого праздника можно посмотреть в статье Международный Женский день, или весёлый, весёлый, весёлый Пурим?

Сообщение от Kvark

2) Каким было общество персов в рассматриваемую эпоху, если для решения проблемы «еврейского ростовщичества», вместо законодательной отмены всех кабальных обязательств – «протестанты» собирались физически уничтожить всё еврейское население, с семьями и детьми?

Видимо жестоким, как и вообще нравы того времени.
Но рассматриваемый вопрос не имеет отношения к тому, о чём вы говорите.
В истории многих народов есть тёмные страницы.
Но мне неизвестно больше ни одного случая, когда "самым великим праздником" считался бы факт беспрецедентно кровавого геноцида другого народа.
И этот "праздник" с ритуальным поеданием ушей убитого врага отмечается уже 2300 лет! (если верить хронологии).

Ещё вопросы по видеоинформу c21
1) «До этих событий Персия процветала»
Что понимается под «процветанием» ?

Персия была самым могущественным государством того времени, что и было тогда показателем "процветания". Мы не накладываем ценностную матрицу сегодняшнего дня на события далёкого прошлого.

Могут ли истинные жрецы и истинные воины позволить кому-то истребить их и их семьи?
А если ни истинных жрецов, ни истинных воинов в Персии в тот период не оказалось – о каком «процветании» идет речь?

Знаете ли, както так повелось, что в таких бойнях первыми погибают лучшие.
Ваша оценочная шкала - "раз позволили себя истребить, значит "не жрецы и не воины" (а в умолчании - значит и не очень то достойны права на жизнь), представляется мне ложной и глубоко порочной.
(PS Интересно было бы взглянуть с вашей позиции на "Холокост".
Или по аналогии - представьте себе, что немцы завтра объявят "самым великим и весёлым праздником на все времена" день уничтожения Гитлером первого еврея...)

2) Что значит «был истреблён цвет нации» ?
Кто и как определяет, какая часть нации – её «цвет», а какая – «не цвет»?

Мы основывались при подготовке доклада только на зафиксированных в документах фактах.
В приказе Эсфири (Мордехая) было написано:

"Царь позволяет иудеям... истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и именье их разграбить" (Есфирь 8:11)

Вы считаете, что для разграбления уничтожали бомжей и алкоголиков?
Или всё же, после такого приказа, разграблению подверглись самые богатые и влиятельные недруги?

К примеру, Минин и Пожарский, поднявшие народ на прекращение смуты (1612г) – «цвет» или «не цвет»? Почему в «процветающей Персии» не нашлось своих Минина и Пожарского?

Потому, что погром был организован и проведён неожиданно - в один день по всей Персии. У тех, кого вырезали не было никаких шансов. Армия, наместники и "силы правопорядка" по приказу царя (а на самом деле Эсфири и Мордехая) поддерживали евреев в их погрме.

Ещё одна параллель:
В годы гражданской войны ХХ века и после нее, в России погибло очень много человеков (в т.ч. и Воинов, и Пахарей, и Ученых, и Поэтов...)
Но страна не зачахла, поднялись новые поколения Воинов и Пахарей, Ученых и Поэтов. (Великая Отечественная, запуск человека в космос – наглядные тому доказательства)

Как это оправдывает тех, кто вырезает безумное по тем временам количество людей, женщин, детей, разграбляет их имущество и устраивает по этому поводу "самый весёлый праздник Пурим"?
зайдите ради интереса на http://www.purim.ru/ и посмотрите, как отмечается вырезание и разграбление 75 000 мирных жителей - персов.
Можете ещё посмотреть и на "Уши Амана" - любимое лакомство на Пурим.
Приятного аппетита.

[Kvark]

Сообщение от Серов Е.И.

Это не являлось темой исследования, поэтому этот вопрос и не затронут.

И я о том же: "исследование" однобокое, принципиальные вопросы в нём не рассмотрены.

Сообщение от Серов Е.И.

Видимо жестоким, как и вообще нравы того времени.
Но рассматриваемый вопрос не имеет отношения к тому, о чём вы говорите.
В истории многих народов есть тёмные страницы.
Но мне неизвестно больше ни одного случая, когда "самым великим праздником" считался бы факт беспрецедентно кровавого геноцида другого народа.

А факт победы в кровавой войне?
Ведь персы собирались сделать с евреями то, что пожали сами.
Они друг друга стоили...

Сообщение от Серов Е.И.

Персия была самым могущественным государством того времени, что и было тогда показателем "процветания".
Мы не накладываем ценностную матрицу сегодняшнего дня на события далёкого прошлого.

И это очень плохо.
Хронология (2-й приоритет), всегда начинена мировоззрением (1-м приоритетом).
Если Вы "не накладываете ценностную матрицу" - значит это сделал кто-то за вас, т.е. вы оказались вписаны в матрицу тех, кто "наложил ценностную матрицу".

Сообщение от Серов Е.И.

Знаете ли, как-то так повелось, что в таких бойнях первыми погибают лучшие.

Где "повелось" ?
Откуда эта оценка - "погибают лучшие" ?
Обоснуйте.

В бою часто погибают лучшие, закрывая собой других.
Но и в бою - не всегда.
А в бойне?

Сообщение от Серов Е.И.

Ваша оценочная шкала - "раз позволили себя истребить, значит "не жрецы и не воины" (а в умолчании - значит и не очень то достойны права на жизнь), представляется мне ложной и глубоко порочной.

"не очень то достойны права на жизнь" - этого я не говорил
А что не воины и не жрецы - это факт.
И у Воинов, и у Жрецов должна быть интуиция, и они должны уметь постоять за себя.
Если и погибнуть - то с боем.
Но о боях Библия (на которую вы ссылаетесь как на "авторитетный документ") - умалчивает.

Сообщение от Серов Е.И.

PS Интересно было бы взглянуть с вашей позиции на "Холокост".

я не отделяю горе погибших в те годы евреев - от горя погибших русских, украинцев, белоруссов, поляков, югославов, представителей других народов.

Сообщение от Серов Е.И.

Или по аналогии - представьте себе, что немцы завтра объявят "самым великим и весёлым праздником на все времена" день уничтожения Гитлером первого еврея...)

я не говорил, будто "праздник пурим" - "хороший праздник".
я говорил о другом - анализируя какие-то события прошлого, надо анализировать общую картину, и быть объективными, а не вставать на защиту одного из "крокодилов".

Сообщение от Серов Е.И.

Мы основывались при подготовке доклада только на зафиксированных в документах фактах.
В приказе Эсфири (Мордехая) было написано:

Библия для Вас - авторитетный документ?

Сообщение от Серов Е.И.

Потому, что погром был организован и проведён неожиданно - в один день по всей Персии. У тех, кого вырезали не было никаких шансов. Армия, наместники и "силы правопорядка" по приказу царя (а на самом деле Эсфири и Мордехая) поддерживали евреев в их погроме.

Если это так - это говорит о жесткой толпо-элитарной структуре, о бездумности, жестокости и бездуховности армии, наместников и "сил правопорядка".
И такое государство Вы называете "процветающим" ?
Как вы думаете, каково жилось простым людям в таком государстве?
и действительно ли погром правящей "элиты" такого государства был трагедией для народа?

Сообщение от Серов Е.И.

Как это оправдывает тех, кто вырезает безумное по тем временам количество людей, женщин, детей, разграбляет их имущество и устраивает по этому поводу "самый весёлый праздник Пурим"?

Никак не оправдывает.
Но "элита" персов хотела сделать то же самое - с евреями.
Одни злочестивые пожинают ярость других злочестивых.


Давайте без двойных стандартов:
если давать нравственные оценки - то обеим сторонам.

Вы же в видео-информе явно доброжелательно отнеслись к затее персов истребить евреев.
Ссылка на "борьбу с ростовщичеством" не катит - об этом я подробно написал в предыдущем посте.

[Kvark]

Сообщение от Серов Е.И.

Мы основывались при подготовке доклада только на зафиксированных в документах фактах.
В приказе Эсфири (Мордехая) было написано:

Вы считаете, что для разграбления уничтожали бомжей и алкоголиков?
Или всё же, после такого приказа, разграблению подверглись самые богатые и влиятельные недруги?

Т.е. для Вас "цвет нации" - это "самые богатые и влиятельные" ? типа ротшильдов?

[Kvark]

Ещё такая параллель.

Вопрос к авторам видео-информа:
Как вы относитесь к "злодейскому убийству Иваном Сусаниным десятков доверившихся ему людей" ?

Намерения этих людей и то, что Иван Сусанин защищал свой народ - это Вы учитываете?
Надеюсь, учитываете.

Когда Эсфирь предприняла попытку защитить свой народ от истребления руками персов, обратив против персов их же оружие - она рисковала своей жизнью не меньше Сусанина.

Давайте сегодня мысленно "переиграем" те события.

Как должна была поступить Эсфирь, чтобы защитить свой народ от истребления, не причинив при этом ущерба ни народу Персии, ни процветанию Персидского государства?
Ваши предложения?

[Древ]

Кварк - вы как то странно уравниваете в правах иудевв и персов на Персидской земле.
Поставьте себя на место государственного служащего Атмана.
Вы разрабатываете законы, следуя интересам государства. Законы разрабатываются для всех граждан, проживающих на территории данного государства. Кто не хочет соблюдать законы - скатертью дорожка. Евреев в персии никто не держал, насколько я понимаю - они сами не захотели покидать насиженные места, торговые связи.
Итак, что же происходит?

Согласно книге Эсфири, которая является частью Библии (Торы), придворный царя Ксеркса по имени Аман, получая жалобы от населения империи на притеснения и злодеяния со стороны ростовщиков - иудеев, задумал осуществить их избиение, разослав наместникам послание:

"Во всех племенах Вселенной замешался один враждебный народ, по законам своим противный всякому народу... этот народ... ведет образ жизни, чуждый законам, и... совершает величайшие злодеяния..." (Есфирь 3:13).

Манера ведения торговых сделок иудеев с неиудеями основана на подлости и обманах, разрешенными им их "духовным" писанием, которое же и является прямым руководством к действию.
Попросту - в государстве появляется раковая опухоль в виде иудейства.
Для сравнения

«Этот жид был известный Янкель. Он уже очутился тут арендатором и корчмарем; прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки, высосал понемногу почти все деньги и сильно означил свое жидовское присутствие в той стране. На расстоянии трех миль во все стороны не оставалось ни одной избы в порядке: все валилось и дряхлело, все пораспивалось, и осталась бедность да лохмотья; как после пожара или чумы, выветрился весь край. И если бы десять лет еще пожил там Янкель, то он, вероятно, выветрил бы и все воеводство.

(Гоголь)
Каковы возможные варианты действий Атмана, как госудасртвенного деятеля?
-Пустить все на самотек?
-Вырезать опухоль хирургическим вмешательством?
-Третий неизвестный ему вариант?

В соответствии с нравами того далекого времени было выбрано хирургическое вмешательство. Кто осудит Атмана за то, что он как врач больного пытался спасти свое государство?

Вы, Кварк - осуждаете?
Или вы хотите сказать, что равны между собой действие Атмана по защите своей земли, своего государства и вероломство и коварство иудеев по захвату земли которая никогда не была их?

анализируя какие-то события прошлого, надо анализировать общую картину, и быть объективными, а не вставать на защиту одного из "крокодилов".

Проанализируйте ВОВ 1941-45 гг.
Тоже по вашему оба крокодила?
Представьте на минуту что мы проиграли б войну и через пару сотен лет гитлеровцы отмечали этот веселый веселый праздник день победы на русскими заедая веселье ушами из песочного теста.
А КВАРК2 при этом заявлял бы всем - да типа русские сами виноваты что проиграли войну. У них ведь толпоэлитаризм был, все дела.. и нельзя гитлеровцев якобы обвинять, а если обвинять так и русских и гитлеровцев вместе, как двух крокодилов.

Как должна была поступить Эсфирь, чтобы защитить свой народ от истребления, не причинив при этом ущерба ни народу Персии, ни процветанию Персидского государства?
Ваши предложения?

Отвечу вопросом на вопрос:
С помощью заряженного ружья можно испечь хлеб?
Эсфирь была ружьем нацеленным на высшее руководство государства. Нацеленным с определенной целью - уничтожение элиты государства с последующим его разграблением.
В истории немало примеров подкладывания иудейских женщин наученных искусству соблазнения под высших госдеятелей. Можете вспомнить Малушу - наложницу Святослава от которой родился Владимир перебивший своих братьев и при котором полРуси перерезали половину насильно окрестили "огнем и мечом", действия, последствия которых наш народ разгребает тысячелетие.
Так что не надо делать из Эсфири благородную воительницу за счастье бедного униженного иудейского племени.
Она лишь инструмент.
Хотела бы счастья - собрала бы своих да двинула на свою землю по пути закопав в неприметном месте всех раввинов.
Все было бы хорошо для них.