форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 01.04.2009, 11:12
Аватар для dzh
dzh dzh вне форума
гость
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 332
dzh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Сорри, а давайте вы будете обсуждать фильмы в соответствующих топиках, а?

Если предложенная мною модель неадекватная, уточните ошибки. Если правильная, рассмотрите заданные вопросы.

Опять ведь начался флуд с перепирательствами и никто уже не помнит начало топика.
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 01.04.2009, 11:18
Аватар для dzh
dzh dzh вне форума
гость
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 332
dzh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Смагин Сергей, Насчет дефляции, мозги экономисты запудривают так, мол, это страшный грех, прибыль то уменьшается. Но, при равномерой дефляции среди всех участников рыночных отношений, прибыль уменьшается количественно, но качественное увеличение платежеспособности компенсирует количественное уменьшение прибыли.
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 01.04.2009, 11:26
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Цитата:
Сообщение от dzh Посмотреть сообщение
Смагин Сергей, Насчет дефляции, мозги экономисты запудривают так, мол, это страшный грех, прибыль то уменьшается. Но, при равномерой дефляции среди всех участников рыночных отношений, прибыль уменьшается количественно, но качественное увеличение платежеспособности компенсирует количественное уменьшение прибыли.
gпочтайте новости про дефляцию в Японии - они там от нее уже стонут годами
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 01.04.2009, 11:28
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Цитата:
Если предложенная мною модель неадекватная, уточните ошибки. Если правильная, рассмотрите заданные вопросы.

Опять ведь начался флуд с перепирательствами и никто уже не помнит начало топика.
ваша модель несостоятельна и является лично вашей фантазией. с моделью вы можете делать что хотите, хоть приписать инопланетян печатающие деньги и длеающие из воды бензин а из камня золото...
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 01.04.2009, 11:57
Аватар для dzh
dzh dzh вне форума
гость
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 332
dzh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Трилоджи, а вы тролль из Госдепа, который завалил все ветки по экономическим топикам своим пустым флудом. На работу то времени хватает? Или это и есть "основная работа"?
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 01.04.2009, 12:05
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Цитата:
Сообщение от dzh Посмотреть сообщение
Трилоджи, а вы тролль из Госдепа, который завалил все ветки по экономическим топикам своим пустым флудом. На работу то времени хватает? Или это и есть "основная работа"?
пустое несете пока только вы.... жаль мне за это не платят
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 01.04.2009, 12:09
Аватар для dzh
dzh dzh вне форума
гость
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 332
dzh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Что же вами несчастным движет, безаргументный вы наш? :))))))))

Вы даже не знаете, как деньги вводятся в обращение, они у вас есть всегда. Видимо вам надо взять на вооружение тезис - В начале были деньги, и деньги был Бог.
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 01.04.2009, 12:12
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Цитата:
Сообщение от dzh Посмотреть сообщение
Что же вами несчастным движет? )))))))
интерес к общению, но к сожалению не с вами.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 01.04.2009, 12:13
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

[quote]
Цитата:
Вы даже не знаете, как деньги вводятся в обращение, они у вас есть всегда.
ссылку где я такое говорил или имел ввиду - иначе вы пустобол и язвить не нужно.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 01.04.2009, 12:14
Аватар для dzh
dzh dzh вне форума
гость
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 332
dzh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

ну так избавьте меня от вашего общения, неужели трудно? будьте выше таких пустых вопросов :)))
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 01.04.2009, 12:24
Аватар для dzh
dzh dzh вне форума
гость
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 332
dzh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=73294&postcount=56

Цитата:
Дальше – в стране нулевая точка денег – то есть НИ У КОГО Нет денег все они у ЦБ и он всем дает под процент. А что у население никогда не было денег? Простите – это что за выдумки? Где такое было? Но дело даже не в этом.
Откуда они появились у населения? Для вас население - это юридические лица, банки, предприниматели и наемные рабочие?

1) У наемных рабочих, если это считать за население, деньги появляются в момент их первой зарплаты по факту трудоустройства. До этого у них денег НЕТ.

2) Юр. лица либо зарабатывают как наёмные рабочие, до своего образования, и потом "инвестируют в себя" заработанное, либо берут кредит у банка. До этого у них денег НЕТ.

Еще про нулевую точку будем спорить?
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 01.04.2009, 12:32
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Цитата:
Откуда они появились у населения?
какие-то старнные и глупые вопросы, у вас откуда появляются деньги?


Цитата:
1) У наемных рабочих, если это считать за население, деньги появляются в момент их первой зарплаты по факту трудоустройства. До этого у них денег НЕТ.
я же говорю строите какие фантазии, уже смешно


Цитата:
Еще про нулевую точку будем спорить?
пожалу я избавлю вас от своих ответов, бред я не коментрирую...
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 01.04.2009, 12:47
Аватар для dzh
dzh dzh вне форума
гость
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 332
dzh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Так вот, трилоджи, вы так любите за "оборот" общаться. Деньги вводятся в обращение и выводятся из обращения. Вводятся ЦБ, а выводятся Капиталом. Капитал устроет так, что формула его существования концентрирует деньги в "кубышке" и при желании "вводит в оборот", инвестирует. Желание инвестировать возникает от получения новой прибыли. А почему он не инвестирует в местное производство? А потому что законы позволяют вывести деньги за рубеж, там прибыльнее и надежнее.

Как только денежная масса за счет этой концентрации уменьшается в обороте, т.е. не способна обеспечит все взаиморасчеты, наступает кризис неплатежей. Местная экономика в ступоре.А где же ЦБ?

Наш ЦБ эмитировать, по своему устройтсву, может только под бакс, т.е. под внешнюю торговлю за ресурсы. И когда цены на сырье падают, эмиссия затормаживается. При этом растущая экономика остается без денег.

Извиняюсь, это тоже на пальцах, уже не для детей.
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 01.04.2009, 12:48
Аватар для dzh
dzh dzh вне форума
гость
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 332
dzh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Трилоджи,
Цитата:
пожалу я избавлю вас от своих ответов, бред я не коментрирую...
слава богу, т.е. слава деньгам!
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 01.04.2009, 13:04
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.


В начале были деньги, и деньги был Бог.
---------------------------------------------------
Неее....
В начале появился бог, потом Абрамовичи.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 01.04.2009, 14:36
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Цитата:
про дефляцию в Японии - они там от нее уже стонут годами
И тем не менее это не мешает быть Японии самой высокотехнологичной страной на планете и уровень жизни у японца страдающего дефляцией намного выше чем наш уровень жизни преукрашенный инфляцией.
Ошибка вашей модели, уважемый dzh, в том, что вы не учитываете скорость оборота денег, ну деньги отдаются частями постепенно, а не все сразу в конце года.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 01.04.2009, 15:51
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Здравствуйте.

Gogi100

«1. Банк выдает субъекту А 1000 уе за х%
2. Субект А покупает у субъекта Б шнягу за 1000 уе
3. Субъект Б несет бабки в банк (или он идиот, не хочет чтобы на бабки прОценты начислялись?) свои 1000 уе за у%. Даже если х>у - его это не волнует.»

Детское однолинейное мышление.
1. Что бы иметь «шнягу» Б что-то затратил. Возможно, тоже взял кредит, тогда ни как на депозит не положит...
2. Кушать Б не будет? И новых «шняг» тоже делать не будет? Что ж, тогда действительно экономика коллапсирует. Но вот незадача, и «шняги» делаются и производители «шняг» кушают, – видимо, КОБ не читали, делают не так - чтобы опровергнуть такую «хорошую» теорию.
3. Гражданин А, по-вашему, не собирается рассчитываться с банком? Наверное, он сделает свою «шнягу-2» и продаст ее Б. А если не рассчитается, банку придется списать эту сумму, т.е. денег станет на те же 1000 у.е. меньше.
4. Чтобы А получил кредит, кто-то должен был раньше положить на депозит 1000 уе + S (резерв) изъяв их из оборота.

Реально, депозитный вклад Б не связан с кредитом А, - он мог «шнягу» продать Г без всякого кредита.

«А здесь Деньги ДОБЫВАЮТСЯ.
Способов много (УК РФ):
Статья 158. Кража...»

Ребенок, ей богу...
Чтобы что-то украсть, это должно быть!
Т.е. все капиталисты, уголовники, бомжи получают от распределения ИМЕЮЩЕГОСЯ.
«Стало общим местом утверждение, что в теории денег нет ничего менее существенного, чем их количество, выраженное в долларах, фунтах или песо. Действительно, если бы единицей счета вместо доллара стал вдруг цент, то нам бы пришлось просто умножить количество денег на сто, как и все другие номинальные величины (цены, активы, обязательства); но никаких других эффектов в экономике это не вызвало бы.
Совсем иначе обстоит дело с количеством денег в реальном выражении, или реальным количеством денег, которое измеряется массой товаров и услуг, покупаемых за номинальное количество денег. Это реальное количество денег оказывает сильнейшее влияние на эффективность экономического механизма, на оценку людьми их богатства и на действительную величину такового.»
(Милтон Фридмен "Количественная теория денег")

dzh

Что-то зафлудили всю тему.
Мы будем продолжать задачку? Как насчет аксиом?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 01.04.2009, 16:50
Аватар для dzh
dzh dzh вне форума
гость
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 332
dzh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Ефремов, да, тема зафлужена.

Если я неправильно отразил капиталистическую модель в первом сообщении, пожалуйста, перерисуйте её в соответствии с реальностью, но без излишней перегруженности, наша аудитория - дети. Нужно показать, как работают проценты и как вводятся деньги в обращение, а то у некоторых, не будем показывать пальцем, они в экономике были "всегда".
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 01.04.2009, 17:49
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Здравствуйте.

dzh

Вы не ответили по предложенным аксиомам. Без этого опять закончим пустой перебранкой.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 01.04.2009, 18:35
Аватар для dzh
dzh dzh вне форума
гость
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 332
dzh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Я постараюсь вести себя максимально конструктивно, надеюсь и на ответную реакцию. :)

Итак ваше предложение по аксиомам.

Цитата:
Для начала нужно определиться с аксиомами:
1 ) Цель создания ком. банков - жить за счет чужого труда.
2 ) Капитализм – ДОБРОВОЛЬНОЕ вступление субъектов в экономические отношения. Значит, владелец капитала должен предложить что-то выгодное для ОБМЕНА.
1) Можно считать и так, но для аборигенов это улучшение жизни, не надо ехать в центр острова. Вопрос только в том, либо для ком. банков сверхприбыльно предоставлять такую услугу, что можно назвать жить за чужой счет, либо прибыль у них как у всех аборигенов.

2) Недобровольное, вождь запретил другие способы - бартер с бесприбыльным обменом, торговля идет только бусинами, эмиссия которых у Вождя. За торговые операции между аборигенами нужно платить налог.

Вождь сильный высоко сидит далеко глядит, а дубина у него самая большая - дубина стратегической безопасности, и вообще он великан. Но когда приплывают воевать аборигены с другого острова, вождь защищает всех, и пользы от его дубинки больше, и вообще он стратег и тактик хороший. В общем Вождь очень не хотел бы, чтобы появился еще один Вождь со своей экономикой отличной от текущей. И у Вождя есть дубина внутренних дел поменьше, для пресечения таких попыток.

Это достаточное описание кап. модели?
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 01.04.2009, 19:06
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Здравствуйте.

dzh

«Это достаточное описание кап. модели?»
Нет. Дубиной в рабовладельческом обществе орудовали. Я в этом не специалист.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 01.04.2009, 19:27
Аватар для dzh
dzh dzh вне форума
гость
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 332
dzh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Ефремов, мелкая дубинка в рассматриваемой модели - аллегорическое представление законов, запрещающих иные виды торговых отношений, кроме озвученных. Ну попробуйте в нашем мире торговать без оформления.
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 01.04.2009, 19:30
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Ну попробуйте в нашем мире торговать без оформления.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 01.04.2009, 19:48
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Здравствуйте.

dzh

«мелкая дубинка в рассматриваемой модели - аллегорическое представление законов»
Кредитование - процесс добровольный. Если кто берет кредит, он берет и определенную ответственность. Если принуждают к кредитованию, то это никак на капитализм не похоже.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 01.04.2009, 20:05
Аватар для dzh
dzh dzh вне форума
гость
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 332
dzh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

Цитата:
Кредитование - процесс добровольный. Если кто берет кредит, он берет и определенную ответственность. Если принуждают к кредитованию, то это никак на капитализм не похоже.
Ефремов, а Вы не путаете добровольный и добровольно-принудительный, а на самом деле единственный? Добровольный, это когда есть выбор, из двух или более вариантов добровольно выбрать один. А в кредитно-финасовой системе, отсюда и название, вариант только один - взять кредит. Надеюсь, Вы различаете первичное звено в появлении денег - банки, и уже потом деньги становятся зарплатами и средствами обмена.

На микроуровне, то что фирма заработала, без кредита, это не значит, что она получила безкредитные деньги, это кто то другой взял в кредит, это понятно на макроуровне, деньги всего лишь немного сместились между пользователями, но происхождение их осталось тем же - из кредита. Я очень надеюсь увидеть в Вас собеседника различающего закрытые и открытые системы, макро и микроэкономику.
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:55.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot